Ладно. Не буду больше кормить жирного тролля. Пусть наслаждается своим бредом в одиночестве...
01:39 02.10.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Ладно. Не буду больше кормить жирного тролля. Пусть наслаждается своим бредом в одиночестве...
Оставить его в полном одиночестве и... будет мило беседовать с зеркалом
06:43 02.10.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
>Ладно. Не буду больше кормить жирного тролля. Пусть наслаждается своим бредом в одиночестве...
Не бойтесь. Надо мужественно смотреть неизбежности в лицо. Планирую открыть на этом форуме также тему, касающуюся борьбы Крыма за свою независимость. В инете много информации на этот счет. Надо все это собрать и систематизировать...
06:59 02.10.2011
Anmore писал(а) в ответ на :
>Указанная инфа о распаде Украины это из агенства "Одна Бабка Сказала"
Этот распад уже начался. Снимите шоры ..
07:06 02.10.2011
Anmore писал(а) в ответ на :
>Оставить его в полном одиночестве и... будет мило беседовать с зеркалом
Неправда. Я не в одиночестве. Взгляните на количество просмотров этой темы. Оно впечатляет. Правда интересна всем, даже тем, кто не принимает участие в ее обсуждении (а таких большинство).
10:23 02.10.2011
Итальянский журнал Limes прогнозирует распад Украины
Итальянский журнал о геополитике Limes прогнозирует распад Украины на три части. Согласно экспертам журнала, это может произойти в результате геополитических изменений и нарастающего мирового финансового кризиса. В итоге, как пишет издание, на месте современной Украины возникнут: Восточная Украина и Крым – это Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская области, которые войдут в состав Российской Федерации; Центральная Украина – это Черниговская, Сумская, Житомирская, Киевская, Полтавская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Хмельницкая и Черновицкая области, которые войдут в новый «Российский союз»; Западная Украина – это Ровенская, Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Закарпатская области, которая будет придерживаться нейтрального статуса. Причем Волынская область, по мнению аналитиков, отойдет Белоруссии.
Как пишет Limes, возобновление геополитических амбиций России особенно тревожит США. По прогнозу итальянских экспертов, в рамках этого процесса администрация Барака Обамы столкнется в ближайшее время с двумя опасными для США явлениями, в частности, растущей взаимозависимостью между странами Западной и Восточной Европы, а также распространением сферы влияния России за пределы бывшего советского пространства – на Балканы, в Средиземноморье, Ближний Восток, Латинскую Америку, Африку. При этом сильнее всего Вашингтон беспокоит возрождающаяся ось Берлин – Москва. Плохой новостью для Обамы журнал считает рождение «газового ОПЕК», куда могут войти страны с самыми большими запасами голубого топлива, – Россия, Иран и Катар. «Исходя из этой позиции и лидерства России в «газовом ОПЕК», Путин и Медведев, возможно, разрабатывают план под названием «Проект Россия». Он предусматривает восстановление отдельных территорий в составе Российской Федерации – Приднестровья, Юго-Восточной Украины и Киргизии. А также создание «Российского союза» – с Белоруссией, Центральной Украиной, Арменией с Нагорным Карабахом, Казахстаном и Таджикистаном. А также заключение договора о военном союзе с Узбекистаном. Москва уже полностью контролирует свои «военные трофеи» – Южную Осетию и Абхазию», – пишет итальянский журнал. После быстрой победы в войне с Грузией Москва уже ясно дала понять о своих устремлениях. Это было сделано намеренно высокомерно. События на Кавказе недвусмысленно показали и то, что Вашингтон не может поддерживать геостратегические последствия расширения НАТО.
До этих событий идея включения под западное влияние, кусок за куском, пространства бывших советских территорий базировалась на теории, основанной на самом существовании НАТО. А также и гарантий по защите новых членов или партнеров. Но безрассудство Саакашвили выявило несоответствие таких гарантий. США с их постоянно растущим внешним долгом и испытывающей огромную нагрузку в двух войнах армией, возможно, уже не являются сверхдержавой. И обещания помощи зарубежным союзникам звучат не слишком серьезно.
В Европе Россия может рассчитывать на формирование «дружественного клуба» во главе с Германией. В него также войдут: Франция, Италия, Испания, Венгрия, Сербия, Болгария, Греция и Кипр. Нельзя сбрасывать со счетов и многочисленных партнеров России в Европе – Португалию, Норвегию, Финляндию, Бельгию, Австрию, Словению, Хорватию, Македонию. Для того чтобы противостоять этим угрозам, Соединенные Штаты могут полагаться на поддержку стран, которые условно можно назвать врагами России. Это – Великобритания, Польша, страны Прибалтики, Румыния, Швеция, Грузия и Косово. Все они, кроме Швеции, Грузии и Румынии, как страны, сильнее всего поддерживающие США, сформируют в Европе так называемое евроамериканское ядро.
10:36 02.10.2011
Распад Украины неизбежен
Относительно Украины, я полагаю, что эта страна заходит на свой последний виток, вступает в последний этап своего независимого суверенного существования. Дело в том, что с геополитической точки зрения украинское государство было чрезвычайно хрупким с самого начала. Потому что те границы, в которых оно образовалось, оно включало в себя два народа с противоположной геополитической ориентацией.
Есть народы, которые более мене... волонцы и фламанцы, например, которые живут в Бельгии, они различны, у них есть множество трений, но эти два народа, в общем, европейские, они разделяют один и тот же комплекс ценностей, они не сильно отличаются с точки зрения религиозной или культурной. Хотя у них различия есть и, вообще, если посмотреть жизнь Бельгии, где два народа живет в одной стране, она кипит. Большинство же европейских стран, подавляющее большинство европейских и неевропейских стран, представляют собой, в общем, один народ. Или один народ с какой-то..., с добавками, с меньшинствами.
А Украина - это два народа, с противоположными геополитическими ориентациями. Один народ - это восточно-украинский народ, скажем, народ который состоит, не только этнически, но именно народ, как общность людей, объединенная единством судьбы. Этот народ... во-первых, в нем в составе большую роль играют русские, великороссы, этнические великороссы, которые населяют практически весь Крым и значительную часть восточных территорий Украины. Плюс по культурному типу к ним примыкают малороссы, чадо русской православной церкви, ориентированные, тоже самое, на единство с Россией. Есть второй народ, западенский народ, который совершенно другой культурной ориентации. Это представители, преимущественно, западных областей, которые в последние века жили в составе либо Австровенгрии, либо Польши и, в общем, стали частью европейского культурного пространства.
Ну, может быть, захудалого, но европейского и культурного. У Европы тоже есть своя периферия... Это недоевропейцы, но именно они совсем не русские, просто недоевропейцы и все. Могут мыть посуду, работать где-то там малярами в Европе и они будут чувствовать себя адекватно. У них есть своя этническая самобытность, как у любого народа, это всегда прекрасно, всегда замечательно. Есть свой говор специфический, не совпадающий, кстати, с официальным украинским языком, который вообще искусственное образование. Если бы в этом государстве, государстве Украина, эти два народа смогли договориться между собой, какой-то установить баланс, что мы немножко в Европу, но не отрываемся от России, получаем российский газ и уважаем Россию, но тихонечко ползем и вот туда, гастрабайтерами ближе к Парижу, к Риму, к западным территориям или к польским панам традиционным, чей сапог давно не был..., или австрийским бюргерам. Давно просто не видели германо-польского сапога, видимо, западенские жители и им как бы, соскучились.
Поэтому им надо это все дать, безусловно. И, в общем, одновременно восточно-украинскому народу надо было дать наш бесплатный газ, свободу ездить к родственникам, интеграцию в Россию, большую Россию, чьей частью они являются. Интеграцию какую? Культурную. Если бы взять, украинское руководство взяло курс такой, рациональный, взвешенный, и вашим, и нашим, многовекторный он называется, нейтральный, с точки зрения... Пусть они не вступают в ВОДКБ, но они не должны вступать в НАТО, а пусть они не принимают русский язык государственным, но пусть он сохраняет статус второго языка официального, не единственного, а второго. И вот такой баланс - это единственный способ был сохранить Украину как суверенное независимое государство. Конечно, оно было бы суверенным лишь до той степени, в которой баланс западных и восточных интересов, то есть влияние Запада и влияние России, как-то уравновешивался в политической элите. Часть бы ездила туда, часть бы к нам, и где-то между собой они бы полимезировали.
Но курс пошел по-другому, курс украинской истории после оранжевой революции. До этого при Януковиче можно было надеяться не на про российскую ориентацию, Янукович не пророссийский политик. Янукович, он наследник Кучмы, то есть многовекторный политик. Он был искусственно смещен ультрозападниками в такой, в провосточную ориентацию. Чувствует себя там совершенно неуверенно, не на месте. И вот в Украине начался раскол, вот тогда вот в Оранжевой революции. Почему? Потому что власть захватили представители половины народа, которые сказали: «Все государство - наше». Тем самым, вторая половина народа оказалась просто отчуждена от власти, отчуждена от культуры, почувствовала себя забитыми, униженными, оскорбленными. И несмотря на то, что это пассивная часть, западенцы были активны, а это пассивная часть, она была тихой, спокойно, думала: «Ну, ничего, рассосется все». Но деятельность оранжевых постепенно и их начала мобилизовывать. Сейчас вот этот процесс раскола Украины выходит на завершающую прямую.
Я думаю, что эти выборы будут последними в единой Украине, больше ничего впереди им не светит. Результатов эти выборы не могут дать никаких. Вот понимаете, чтобы как бы украинцы не выбрали, они не могут ничего выбрать. Если они выберут Тимошенко -это Запад, тогда будут недовольны восточные. Если выберут Януковича - Запад не пойдет под Януковича, потому что его уже превратили в такого восточника. Поэтому украинцы сейчас занимаются выбором, который они сделать не могут. Это выбор без выбора. Они могут выбрать только одно: распасться сегодня или отложить это дело на завтра. Я думаю, что тянуть нечего, на самом деле. Россия долгое время пыталась закрывать глаза на эту ситуацию, увещевать. То вентиль откроют, то закроют, то откроют, то закроют. Но, в конечном итоге, мы же не можем решать за эти два народа. А эти два народа, по сути дела, каждый день расходяться. В выборы, на приближении к выборам, мы увидим две Украины, две. Одна Украина будет на Украине, другая в Украине. По сути дела, это не значит, что половина уйдет в Россию.
Я думаю, просто речь идет о создании двух форм украинской государственности: западно-украинская государственность и восточно-украинская государственность. Одна будет ориентироваться на Россию, но на самом деле и на Запад тоже, и на Европу. Другая будет ориентироваться против России и на Европу. Конечно, конфликт предрешен, потому что он неизбежен, конфликт. Потому что, где проводить границу? Как формально политически это фиксировать? Граница пойдет где-то по Киеву.
Сейчас она пойдет по семьям, внутри семьи, она пойдет по душам людей. И здесь очень сложно провести исторические модели. Потому что сейчас баланс, потому что сейчас баланс и настроение в социуме украинском несколько сместились, изменились исторически. То есть на словах, конечно, мы будем до конца признавать суверенность Украины, но по сути дела, я думаю, что вопрос о ее разделе предрешен. Там нет политиков, нет сил, нет ситуаций, нет политических партий, нет социальных настроений, которые бы смогли удержать Украину от распада. Сейчас это не может сделать никто.
Его, кстати, не могу предотвратить и американцы, потому что американцам не переварить Крым и Восточную Европу. Если они попытаются в таком составе пусть Украину в НАТО, включить, или даже в ПДЧ, то в одной из стран НАТО вспыхнет гражданская война. Оно им надо? Тогда это будет плохой знак для других стран НАТО, что и там можно пересмотреть отношение к НАТО, и НАТО не является гарантией территориальной целостности никого. Ну тогда, Вы знаете, оттуда всей выйдут и все.
Скажут, если еще и этого НАТО не может обеспечить, зачем оно нужно. Поэтому американцы не будут возражать против раздела Украины и мы тоже не будем возражать, потому что Ющенко, Тимошенко и вот эти действительно обезумевшие западенские политики, которые задают тон в Киеве последние годы, они являются недоговороспособными сторонами переговорного процесса, дипломатического. Поэтому газа не будет, ничего не будет и будет только... Побыстрее коллеги-украинцы, друзья и братья, родственники наши определяйтесь, создавайте восточно-украинское и западно-украинское государства, определяйтесь с границами, постарайтесь пролить поменьше крови, а лучше вообще сделать это мирно. А кто выиграет? Никто. В Украине никто не может выиграть на этих выборах, никто. Там никто ни к чему и не участвует в них. То, что там происходит - это безумие, чистое безумие, агония. Так заканчиваются государства. Все признают, например, Александр Рар, известный немецкий либеральный европейский политолог четко, однозначно говорит: «Украина - несостоявшееся государство, failed state».
Вопрос в том, что надо построить два более состоявшихся государства. Поэтому я думаю, что следить за выборами совершенно безразлично, надо следить только за соответствием будущей границы между западным и восточными украинскими государствами цивилизационным особенностям. Чтобы она не слишком отличалась от той границы, которая разделяет эти два народа. При этом границы цивилизаций проходят не только по территориям, но в некоторых случаях, если уж не смогли ужиться, не смогли выстроить разумную политику, сбалансированную, придется чертить ее по земле, то есть в пространстве уже физическом. Это болезненная вещь, нам бы хотелось, лучше бы русским ориентироваться, как бы сдвинуть ее подальше на Запад. А, наверное, в Вашингтоне сидят аналогичные геополитики, ломают себе головы, как бы сдвинуть эту границу подальше на Восток. Вот проблематика украинская.
Если нам кто-то говорит, что-то другое относительно Украины, либо это дипломатический жест, либо просто люди не четко отдают себе отчет относительно тех геополитических реальных процессов, которые разворачиваются в братской Украине.
10:38 02.10.2011
А вот и здравые комменты на дебильную тролльскую статью:
35 Аноним пишет: 01 Сен, 2009 в 19:49
Все тут очень просто , кремль заплатил газете итальянской что бы они напечатали весь этот шизойдный бред , в Украине нет желания присоединяться к России , только если Россия нападёт на Украину как и на Грузию. Но 5ти дневная война показала что рос армия не на что не способна , и победить решим Грузии им не удалось , потеряв более 2500 человек и 19 самолётов (7 из которых сбили сами рос ПВО) не сбив не одного грузинского а у Грузии всего 250-300 убитыми… Рос армия показывала и показывает свою не состоятельность и в чеченских войнах. И по всей видимости писаки из газеты Limes забыли что Италия Германия сами по себе члены альянса НАТО… 34 РП пишет: 01 Сен, 2009 в 02:08
Вся эта статья направлена на то ,чтобы попугать мировое сообщество разложившимся трупом Российской Империи . Ну ,и Медведу самоценку поднять ,типа он -без пяти минут ампаратор ,собиратель земель русских ! 33 х пишет: 31 Авг, 2009 в 23:05
Для того чтобы разбираться в региональных проблемах нужно там жить. Писать с Италии о Украине это все равно что я сидя в Москве на Таганке буде писать о проблемах в Австралии. То, что Вы журналист выдно по количеству мата и ошибкам, наверно такой же писал. 32 Журналист пишет: 31 Авг, 2009 в 22:37
блять, итальянский журнал Limes о###нный известнейший авторитет в мировой политике " border=0 align="absmiddle"> 31 Аноним пишет: 31 Авг, 2009 в 22:05
Италия вполне может развалится в соответствии с фудбольными предпочтениями итальянцев))), статья написана на уровне такого мышления 30 просто читатель пишет: 31 Авг, 2009 в 21:58
Бредовый журналист с перепою написал статью, редактор по пьянке подписал в тираж, выпускающий редактор даже не читал этот бред больной головы. 30-40 нормальных ребят читают обсуждают. Хватит.Нужно написать статью об развале италии на юг, север, республику сицилию, и римскую автономную область, республику корсика. Вот они запоют. А мне гонорар на пиво. 29 Идите нах... пишет: 31 Авг, 2009 в 21:10
…что и произошло на майдане) 28 Идите нах... пишет: 31 Авг, 2009 в 21:01
Жители восточных областей Украины – это как раз тот контингент, который меньше всего в мире предрасположен к какой либо войне, скорее жиды в Израиле будут воевать друг с другом, чем жители Луганска, Донецка или Харькова возьмутся за оружие. Поэтому оранживые безо всякого кровопролития и пришли к власти. Запад объединяет общая идея – любовь к своей украинской родине, а восток ты чем мотивировать будешь – «красивыми словами» или любовью к РФ? Очень смешно! Вот если Путин заплатит каждому штук по 10 баксов, вот тогда они ещё подумают воевать или нет. Скорее всего – нет! И воевать не будут, а за баксы скажут большое комсомольское спасибо. 27 Хамас пишет: 31 Авг, 2009 в 20:22
Ну при грамотной политики, конфликт можно хоть где развязать. Развалили же жиды Югославию. При том первым отделилась Словения, а уже потом всякие хорваты с босняками и вонючими шептарами-мунафиками. 26 Идите нах... пишет: 31 Авг, 2009 в 19:38
разгорится конфликт…хахаха, Хамас, не смеши. Оранжевая «революция» убедительно показала, что славянский народ не хочет воевать между собой. А после неё, во всю эту петушню, типа «выведим народ» никто не верит. Плевать тут уже все хотели на политтехнологии и провокации. Люди заняты собой. Вывозил Янукович толпу на майдан и что? Получили бабки, потусовались и разошлись…Воевать за РФ здесь никто не будет…Такая же помойка…Восток и запад – это тебе не Чечня – здесь славяне живут – православные, католики. 25 Аноним пишет: 31 Авг, 2009 в 19:12
русские евреи там мало что решают , в основном евреи американские там правят бал . нашим евреям это наоборот не выгодно . главное чтоб народ был в дружбе . 24 Хамас пишет: 31 Авг, 2009 в 18:05
Я слышал, недавно 8 моряков Черноморского флота от####ели 25 крымских татар… В то, что Украина развалиться без постороннего вмешательства я то же не верю. Но очаги сепаратизма там есть и при умелом финансирование, провокациях и прочей политтехнологии, там может разгореться конфликт. Просто кремлевские обитатели по-старинке оглядываются на Запад. Если кремлядь действовала более решитнльно, все постсоветское пространство бы упало к ногам В.В.П. И звезда Хана всей Евразийской Степи засияла бы всеми своими шести концами над планетой " border=0 align="absmiddle"> 23 x пишет: 31 Авг, 2009 в 17:19
Да Украина Вам не пустое слово. Я думаю там сепаратизм замочат на корню. Станиславкий кричал «Не верю», я тоже в развал Украины. Ну нет там центробежных сил как в России. А вот судьба России под вопросом. Не спроста у чиновников загранпасторты отбирают. Бежать хотят все жопой чюют что ли что хана амба
Народ, он не дурак. Отличает незабудку от дерьма.
10:46 02.10.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> А вот и здравые комменты на дебильную тролльскую статью:
Статья в итальянском журнале - это только капля в море публикаций в зарубежной прессе о готовящемся разделе Украины на несколько независимых государств. Я намерен продолжать публиковать здесь статьи такого рода...
10:47 02.10.2011
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Распад Украины неизбежен
Если выберут Януковича - Запад не пойдет под Януковича, потому что его уже превратили в такого восточника.
Вот еще один дебильный прогноз несостоявшегося политолога. Да, выбрали Януковича. И что? Он заявил о незыблемости евроинтеграционных целей Украины. И наотрез отказался вступать в мартворожденный ТС. И это нашло полное одобрение единого украинского народа. Пусть умник, написавший это говностатью (Рар, или кто там еще?) повесится.
10:50 02.10.2011
S.O.V. писал(а) в ответ на :
> Я намерен продолжать публиковать здесь статьи такого рода...
Кто бы сомневался? "Свинья грязь найдет" (С) Оставляю тебя одного барахтаться в дерьме. Лично я в ближайшее время создам аналитическую тему о неизбежной дезинтеграции Российской Федерации. Это будет, действительно, серьезный разговор с умными людьми. К тебе не относится...
10:59 02.10.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
>Если выберут Януковича - Запад не пойдет под Януковича, потому что его уже превратили в такого восточника. Вот еще один дебильный прогноз несостоявшегося политолога.Да, выбрали Януковича. И что? Он заявил о незыблемости евроинтеграционных целей Украины. И наотрез отказался вступать в мартворожденный ТС. И это нашло полное одобрение единого украинского народа. Пусть умник, написавший это говностатью (Рар, или кто там еще?) повесится.
> > >
Что это Вы так разволновались? Успокойтесь. Надо трезво смотреть на вещи. Эмоции здесь - плохой помощник. В этой статье содержится очень много верных оценок. Просто не все объективные тенденции, которые в конечном итоге ведут к дезинтеграции Украины, пока воплотились в реальную политику, но этот процесс набирает силу, и вряд ли его можно остановить истерическими воплями, которые Вы здесь продуцируете в невероятном количестве...
11:01 02.10.2011
Дурацкая карта? S.O.V., откуда у тебя она? Из календаря майя или пророчества Глобы?
...Похожих дурацких карт дураки нарисовали много. Вот например:
11:02 02.10.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
>Лично я в ближайшее время создам аналитическую тему
Скоро здесь появится раздел, посвященный борьбе Крыма за свою независимость. Дискуссия обещает быть весьма интересной. Не правда ли?
" border=0 align="absmiddle">
" border=0 align="absmiddle">
