> прекрасный ответ)) > только одно но: за оружие т.н. "бандеровцы" взялись только после насильного присоединения украинских земель к совку и оккупации большевиками! Про Круты написать или не надо?)
Под Польшей то лучше жилось?
В 18 часов 18 сентября передовые части 100-й стрелковой дивизии заняли Крево. С утра 19 сентября из танковых батальонов 100-й и 2-й стрелковых дивизий и бронероты разведбатальона 2-й дивизии была сформирована моторизованная группа 16-го стрелкового корпуса под командованием комбрига Розанова, которая выступила в направлении Лиды. В районе фольварка Бердовка мотогруппа взяла в плен около 300 польских солдат с кассой в 22 тыс. злотых. В 23 часа группа вступила в Лиду, уже занятую 152-м кавполком 6-го кавкорпуса, где смогла заправиться местным горючим. В 7 часов 20 сентября ей была поставлена задача наступать на Гродно. Продвигаясь к городу, мотогруппа у Скиделя столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), подавлявшим антипольское выступление местного населения. В этом карательном рейде были убиты 17 местных жителей, из них 2 подростка 13 и 16 лет. Не иначе от хорошей жизни малороссы против пшеков выступили. Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Если бы ваши бандеровцы так же бились с немцами после насильственного присоединения укроинских земель к Третьему рейху- я бы первый записался в бандеровцы.
Не быть Вам Севастопольский бандерлогом.
Когда председатель Союза советских офицеров Крыма Сергей Никулин послал запросы в немецкие архивы, то ответы получил очень краткие: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Степана Бандеры и от ОУН-УПА» (это ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме). «В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили» (это письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).
Вот только один из документов – разведотдел войск СС и полиции Украины докладывает 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. Но вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорится следующее: «Нападения на немецкие подразделения – редкость, вообще не было ни одного (!) случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта…»
Вот что вспоминает член Центрального Провода ОУН Михаил Степаняк (Серый):
«…в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают…» Smokan писал(а) в ответ на :
> Страна Украина эта бывшая Киевска Русь, так же как например Франция бывшая Галия, Италия бывшая Римская империя, или Польша бывшая Речь Посполита.
Окраина расположена на части территории бывшей Киевской Руси. Франция - расположена на части территории бывшей ГаЛЛии и Римской Империи. Польша расположена на части территории бывшей Речи Посполитой. Сейчас говорить о преемственности государственности Окраины от Киевской Руси, примерно то же самое, что говорить о преемственности государственности США от племени сиу. Или той же Франции от Венцингеторикса. Smokan писал(а) в ответ на :
> А государство которое возникло на осколках Золотой Орды и которое при Петре Первом назвалось Россией ничего общего с Русю не имеет!
Только вот государство у нас называется РОССИЯ, а Окраина от своего названия МАЛОРОССИЯ - отказалась. Да и большинство местностей Московского царства татар и не видели. Новгородская земля, Вологодчина, Поморье. А татары были РОССИЕЙ успешно покорены и ныне их потомки являются гражданами России.
14:08 05.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Я просила вчера ссылку, так и не получила её (чтобы хоть понимать, о чём речь).
пожайлуста просвещайтесь
> Возможно, кто-то смотрит новости, но этим новостям никто в России давно уже не верит...
уже сил нет смеятся никто из вас не смотрит ТВ, но точь в точь его не просто пересказывает, а цитирует!
14:10 05.09.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> А у нас все от Древней Руси, мы, наши предки-славяне тот же народ, мы здесь живем тысячилетия. И мы гордимся нашей тысячилетней историей. Поэтому герб наш символ Великого Владимира, цвета флага нашего тоже из древних времен, столица у нас та же - славный Киев, валюта наша "гривна" тоже имеет тысячелетнее значения. Гривны были еще в прадавнее киевские времена.
Славяне? Ну глянем на творение первейшего свидомита, пана Грушевского. М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г. . «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62. На север - это куда? В Россию. Кто замещал убежавших и вырезанных славян? Тюркская миграция. а кто там Закарпатьем то владел? А не УГРЫ ли? Родственники мери, веси, чуди.... А Буковиной? А не румыно - цыгано - молдаваны ли. А большей частью Окраины кто владел? Уж не поляки ли? И все усиленно облагораживали потомков тюрков. Да и только на Слобожанщине - области Московского царства, смогли найти приют малороссы, бежавшие от дорошенковской "Руины" и его хозяев - татар и турок. А герб? Это герб Рюрика. А кто такой Рюрик? А уж не выходец ли из прибалтийских славян? Ну уж никак не окраинец. Цвета флага? Типа уже Святослав имел жовто - блакитный прапор?
Красная китайка и малиновый казацкий флаг имеют очень давнюю историю. Остатки красного погребального покрова археологически зафиксированы в могиле атамана Ивана Сирко, который умер 1680 Под красной китайкой хоронили в Украину даже в XVIII веке, но только казаков. Непосредственные предки казаков дружинники Киевской Руси тоже любили красное. Это цвет подавляющего большинства стягов, хоругвей и значков княжеской дружины на миниатюрах древнерусских летописей. И в летописях, и в "Слове о полку Игореве" множество упоминаний о червленой щиты, хоругви, флаги, князь крзно. И это общеиндоевропейского военная традиция. Красный боевую одежду носили спартанцы и воины Рима. В плащах такого цвета шли на бой кельты и древние персы. Археологические останки свидетельствуют, что скифы и сарматы тоже красили боевой панцирь и оружие в красное. Древние арии были, как отмечалось, огнепоклонниками. Красное полотнище символизировало бога огня Агни. Принимая красный флаг в бой, арии верили, что на их стороне воюет сам Агни и другие боги. Боевой клич "С нами бог" был не абстрактной формулой. Поскольку арии сжигали умерших, то красный цвет также цветом траура. Поэтому перед сожжением воина покрывали красным [148, с. 452-457; 99, с. 96, 70-77]. В одежду такого цвета человека одевали перед казнью. Мифология изображает бога загробного мира Яму в красных одеждах. Цветом военного слоя кшатриев был именно красный. Разумеется, дружинники не были прямыми предками окраинцев. Их (дружинников) попросту вырезали татары. Branko писал(а) в ответ на :
> А торки-второе называние украинцев!
Branko писал(а) в ответ на :
> А торки-второе называние украинцев!
А третье - "чёрные клобуки".
14:18 05.09.2011
Анд писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просила вчера ссылку, так и не получила её (чтобы хоть понимать, о чём речь).
>пожайлуста просвещайтесь
Довольно-таки адекватная реакция на причуды Янукрвича и Азарова... Если заглянуть ещё в новости Украины, то можно составить более полное объёмное представление о ситуации...
>> Возможно, кто-то смотрит новости, но этим новостям никто в России давно уже не верит... > уже сил нет смеятся никто из вас не смотрит ТВ, но точь в точь его не просто пересказывает, а цитирует!
Я смотрю евроньюс, в основном... Остальная информация - новостное радио и интернет... Ни слова оскорбления по "бизнес фм" про Януковича не было... Некоторые смотрят новости по центральным каналам, я же говорю..., но любой адекватный русский прекрасно знает, где найти нормальные альтернативные новости, приближенные к реальности... Так что, простите, я не разделяю вашего веселья...
14:23 05.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Я смотрю евроньюс, в основном...
Российский?
Великоросс писал(а) в ответ на :
> но любой адекватный русский прекрасно знает, где найти нормальные альтернативные новости
Осталось найти адекватного русского.
14:26 05.09.2011
Собственно не вижу никакой газовой войны, Украина, как всегда хочет по дешёвке и на халявочку, а в ответ готова дать лишь гордые заявления о том какая она независимая, довольно сомнительный обмен. Любая уступка должна быть экономически обоснована исходя из этого нет никаких оснований продавать Украине дешёвый газ или делать какие либо значительные скидки на него.
14:30 05.09.2011
Земляк писал(а) в ответ на :
> Украина, как всегда хочет по дешёвке и на халявочку
Так по дешёвке или на халявочку? Я тебе открою маленький секрет, все хотят подешевле.
Земляк писал(а) в ответ на :
> Любая уступка должна быть экономически обоснована исходя из этого нет никаких оснований продавать Украине дешёвый газ или делать какие либо значительные скидки на него.
Вас уже некоторые вздули в суде. Никакой цены, кроме политической, Россия никогда не называла, так шо не гони.
14:34 05.09.2011
partizan писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> но любой адекватный русский прекрасно знает, где найти нормальные альтернативные новости
> > Осталось найти адекватного русского.
Трудно найти черную кошку в темной комнате..., особенно, если не очень нужно.
14:35 05.09.2011
partizan писал(а) в ответ на :
> Вас уже некоторые вздули в суде. Никакой цены, кроме политической, Россия никогда не называла, так шо не гони.
И Их уже немало в Европе. Тех кто вздул Россию в газовом суде. Наша очередь?
14:37 05.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Трудно найти черную кошку в темной комнате..., особенно, если не очень нужно.
Вы можете предложить варианты? Я готов их рассмотреть.
14:40 05.09.2011
partizan писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Трудно найти черную кошку в темной комнате..., особенно, если не очень нужно.
> > Вы можете предложить варианты? Я готов их рассмотреть.
Да мне-то, если честно всё равно... Оставайтесь при своём мнении...
14:47 05.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Да мне-то, если честно всё равно... Оставайтесь при своём мнении...
Я так и знал, что вариантов у Вас не будет...
14:53 05.09.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> Когда еще сохранила, когда князьков Московии назначал хан?
А на Окраине не было ВООБЩЕ никакой государственности. При этом хан не НАЗНАЧАЛ Великого князя, а согласовывал или утверждал его на княжестве. А это разные вещи. В первом случае хан назначил бы своего - монгольского нойона. Во втором - согласовал одну из кандидатур из РУССКИХ князей. Да и на территории Окраины был подобный прецендент. И не один.
Границы Золотой Орды на территории Украины После завоевания монголами Северного Причерноморья степные и частично лесостепные территории современной Украины были включены в состав улуса Джучи, а территориально-правовой статус остальных украинских земель после завершения процесса формализации монгольского господства можно условно разделить на три категории: 1) Русские регионы, которые находились под непосредственной властью татар, и где отсутствовала княжеская власть — Болоховская земля, Побужье, Поросье, Переяславщина, и, вероятно, Южная Черниговщина. Болоховская земля и Побужье по всей видимости, поддались монголам добровольно. Так, согласно Ипатьевской летописи болоховцы были оставлены татарами для того, чтобы они выращивали для них пшеницу и просо, кроме этого, летопись упоминает об охранной грамоте, выданной Батыем каменецкому посаднику Андрею[40]. 2) Удельные русские княжества, в которых существовал институт баскачества — Киевское, Черниговское, Новгород-Северское, Путивльское (аналогичный статус имели княжества Владимиро-Суздальской Руси). Держатели этих уделов были обязаны лично присягать золотоордынским правителям и получать от них подтверждение властных полномочий. В этих княжествах был учрежден институт баскаков, которые являлись татарскими контролирующими чиновниками и одновременно откупщиками дани[41]. Татары произвели здесь перепись населения и учредили подушную подать, а также проводили регулярные рекрутские наборы. Кроме этого, русские князья были обязаны по требованию татар принимать участие в их военных походах[42]. 3) Галицко-Волынское княжество, которое признало вассальную зависимость от татар, однако в котором отсутствовал институт баскачества и не проводились татарские переписи населения[43]. Это княжество также выплачивало дань татарам, но ее характер был, вероятно, легче по сравнению с данью, собираемой баскаками в вышеуказанных русских княжествах Как известно, в 1245 г. Данило Галицкий лично посетил ставку хана Бату и присягнул ему в верности, однако после смерти Бату в 1256 г. он не ездил присягать его преемникам, как это делали другие русские князья. Также, летописи не сообщают и о поездках в орду за ярлыками и кого-либо из преемников Данила. В то же время, галицко-волынские князья в XIII-XIV вв. неоднократно предпринимали участие в татарских военных походах и призывали ордынцев для помощи в борьбе со своими внешними врагами. Границы Золотой Орды, проходящие по территории нынешней Украины, оставались стабильными на протяжении около 120 лет. В свое время их прохождение было подробно рассмотрено в работе В.Л. Егорова «Историческая география Золотой Орды в XIII - XIV вв.»[44] В Днестро-Днепровском междуречье В.Л. Егоров проводил условную золотоордынскую границу по южным границам современных Винницкой и Черкасской областей, а на левом берегу Днепра по течению реки Псел и дальше по направлению на северо-восток[45]. Исследователь отмечал условность проведенной им границы, поскольку понятие «граница» в глазах кочевников-монголов связывалось в первую очередь с землями, неудобными или не приспособленными для ведения кочевого хозяйства[46]. Следует отметить, что размеры степных угодий, которыми могли распоряжаться кочевники, определяли производительные объемы их основного занятия — кочевого скотоводства. Соответственно, от размеров степных угодий зависела и численность кочевого населения, которое они могли прокормить, и, соответственно, численность конного войска, которую это население могло выставить. В силу указанных причин монголы были заинтересованы в обладании максимально обширными территориями, пригодными для кочевого скотоводства. Так, украинский историк Ф. Петрунь отмечал по поводу территорий, которые представляли интерес для золотоордынских кочевников: «украинская лесостепь со стороны физически-географической не создавала препятствий для кочевания здесь степняков: т.н. «поля» тянулись на северном фронте почти до верховий Дона, на Надднепрянщине — до Киева, а на Правобережье создавали широкие проходы до самых Волынских боров»[47]. Smokan писал(а) в ответ на :
> Умник, поляки и есть славяне, и если о генетике, то они, кстати, самые чистокровные славяне.
А поляки считали несколько иначе. Особенно шляхта.
Впервые о сарматизме завел речь польский историк, дипломат и крупный католический иерарх Ян Длугош (1415— 1480). Он утверждал в польском обществе чувство гордости своим историческим прошлым и государственный патриотизм. Закрепил понятие сарматизма как отражение этноисто-рической специфики польского менталитета астролог Мацей (Матвей) Карпига из Мехова (1457—1523). Широкую известность получил его трактат «О двух Сарматиях» (1517). Этот труд стал главным источником сведений о Польше и Восточной Европе на Западе. О его значении в формировании национального польского менталитета свидетельствует тот факт, что он выдержал 14 изданий в XVI в. Smokan писал(а) в ответ на :
> Чем далее от монголов тем слабее и них была хватка. Только несколько галицких князей ездили к хану по ярлык. У вас монголы остались на века, так что не зачем говорить о том что Киев не сохранил государственность, а какая то захалустная Москва где проживало племя москов его сохранила.
Что "Чем далее от монголов тем слабее и них была хватка." - это правильно. Только вот Москва то была от монголов НАМНОГО дальше Окраины. Ну тупые свидомиты, ну тупые!!! Сами гадят, сами в эту кучу мордой и тыкаются.
Итак, западные рубежи Золотой Орды в Восточном Прикарпатье, по мнению В.Л. Егорова, проходили по реке Сырет, за которой начинается не удобная для кочевников гористая местность[54]. Рассмотрим теперь интересующие нас объекты, расположенные восточнее Сырета: Каменка (1) — село на левом берегу Днестра, у которого раскопан кочевнический курганный могильник половецкого и золотоордынского времени[55]. В 15 км севернее села Каменки у села Болган Винницкой области расположены 3 группы курганов, обложенных камнями. В 1889 г. четыре кургана одной из групп были раскопаны Ч. Нейманом и датируются XIII – XIV вв.[56] Согласно обряду погребения, могильники у Каменки и Болган оставлены группой половцев, попавших под власть монголов. Поскольку у тюркских и монгольских кочевников могилы предков имели сакральное значение и ревностно оберегались, эти могильники не могли располагаться на крайнем пограничье, а только достаточно глубоко внутри их кочевий. В то же время условная граница Золотой Орды у В.Л. Егорова проведена непосредственно по этим могильникам. Возможно, выше Каменки по течению Днестра ордынская граница на левом берегу начиналась в месте впадения в Днестр реки Караец (приблизительно в 20 км западнее города Могилев-Подольский), название которой с большой долей вероятности может иметь тюркское происхождение. В тюркских языках слово карай имеет значение «черный», а также «смотреть», «наблюдать» (т.е. можно предположить этимологию, связанную с наблюдательными пунктами на пограничье). Кроме этого, в окрестностях села Козлов, расположенного в месте впадения реки Караец в Днестр, в конце XIX в. упоминается урочище «Татарисько», а также «каменная баба в виде столба»[57]. Границы Золотой Орды в междуречье Прута и Днепра Брацлав — город на верхнем Буге (Винницкая обл.), заложенный литовцами вскоре после завоевания Подолья в 1363 г. Московский монах Зосима, посетивший Брацлав в 1419 г., писал, что за городом начинается «татарское поле»: «Тут стоит город Переславль [Брацлав], здесь стояли мы неделю. И пошли в поле татарское, которое называется Великий Дол»[58]. К этому времени все междуречье Днестра и Днепра уже входило в состав Великого Литовского княжества, однако степные территории, где прежде кочевали ордынцы, оставались практически не заселенными. Таким образом, Зосима свидетельствовал о вхождении в прежние владения татар. В 1888 г. у Брацлава было обнаружено захоронение кочевника, в котором были найдены скелеты человека и лошади, железные стремена, обломки сабли, кирка, кузнечные клещи, и медная чашка (принадлежность погребения не была определена)[59]. Очевидно, это захоронение свидетельствует о наличии на этой территории кочевого населения в домонгольский период. Таким образом, можно предположить, что ордынская территория заканчивалась несколько севернее месторасположения Брацлава. Казавчин (2) — село на реке Буг на границе Кировоградской и Винницкой областей. По сообщению Ю.И. Сицинского еще в 1823 г. у села на скалах были видны вырезанные татарские надписи, а возле этих скал находились татарские гробницы, однако ко времени его публикации (1901 г.) все это было уничтожено в результате добычи камня[60]. Очевидно, что согласно с уже высказанным выше соображениям эти могильники не могли располагаться на крайнем ордынском пограничье. Smokan писал(а) в ответ на :
> Кстаи монголия у вас остаплась наверное и по сейц день )))
Ну есть у нас несколько национальных образований, Тува, Хакассия, Бурятия. И что? Анд писал(а) в ответ на :
> а нга счёт сам себе добыл газ и сам себе продал, очень интерестное мнение, зачем тогда вбухивать такие огромные суммы в потоки
Так тут не только Россия бабки вкачивала, но и Германия и Франция.
15:22 05.09.2011
Анд писал(а) в ответ на :
> Предыдущим постом я хотел не обвинить(как подумал ваш изощрённый разум) а покзать абсурдность сюжета по ОРТ, о том что с таким товарооборотом и Украина вертит нос, но никто в сюжете не вспомнил, что такой товарооборот Украине , мягко говоря не очень выгоден, в частности в увеличении заградительных пошлин на российской границе с начала весны этого года для украинских товаров. А увиличение оброта происходило только за счёт увеличения стоимости потребляемых нами ресурсов. Получается ваше ТВ обманывает вас и ваше население, делая прямой намек на "неумность Украины", которая на самом деле хочет сократить отрицательное торговое сальдо, путем более глубокой интеграции с ЕС, снижением стоимости и потребления ресурсов(Украина сегодня является самым крупным покупателем российских ресурсов и при этом ближайшим).
Обхохотался над вашим постом. Та стало быть это не мой "конёк"? Может быть ваш? Хе-хе. Мягко говоря нет никакого смысла болтать о выгодности и невыгодности самого товарооборота. На сколько наторговали — на столько и выгоды получили. Что касается каких-то заградительных пошлин, то этот инструмент находится в руках всех субъектов торговли. Любая страна с радостью применит этот инструмент и его применение ограничено только возможностью ответных санкций. Собственно, для этого и существуют торговые организации и договорные команды. Тот же Азаров требует пересмотра газовых соглашений, ездит в кремль и на саммиты... Но в противовес положить нечего. Ему ничего не стоит просто денонсировать договор и всё. Но ожидаемые в связи с этим санкции могут с лихвой перекрыть любой выигрыш. Вот и мечутся Янук с Азаровым, как растеряшки по чулану. Экономических рычагов нет вовсе, так они политику приплетают. Вот, опять инициировали склоки по поводу маяков. Интеграция с ЕС? Не смешите меня, если только вы действительно хоть что-то понимаете в торговле! Интеграция с ЕС приведёт только к тому, что вся неликвидная в ЕС еда перекочует на украинский рынок. Вы-то ждёте технологий. Но технологии придется покупать за деньги. Так их и без того можно купить. Что ж не купили-то ещё? Ничего сверх того, что ЕС покупала у Украины, ЕС не намерена покупать и впредь — у самих навалом. Украина нужна только как рынок сбыта. И тогда ваша торговля станет, по вашим же словам, ещё более невыгодной, поскольку Россия свой рынок в этой ситуации от вас точно закроет... О чём уже и предупредила. Мечтаете о снижении стоимости газа и снижении потребления. Хе-хе. Россия не снизит. Азаров болтает, что покупает газ дороже, чем Европа. Подите, поищите в Европе. Найдёте более дешёвый газ — скажите нам. То-то мы удивимся.))))
15:29 05.09.2011
Кирад писал(а) в ответ на :
>Интеграция с ЕС? Не смешите меня, если только вы действительно хоть что-то понимаете в торговле! Интеграция с ЕС приведёт только к тому, что вся неликвидная в ЕС еда
У маленькой Грузии после войны с Россией были те же проблемы. Потеряли в России абсолюно все рынки сбыта. Грузины сегодня благодарят россиию за тот Урок. Пережили, нашли новые рынки и теперь грузинам абсолютно плевать что в России не пьют Боржоми. Это уже проблемы русских стали.
никто из вас не смотрит ТВ, но точь в точь его не просто пересказывает, а цитирует!