>> Главным врагом УПА явлалась советская власть, само собой что представители этой власти страдали. Как русские так и украинцы
>Ну зачем Вы так неумело врете? Всего от действий ОУН-УПА в период с 1944 по 1956 погибло 3199 военнослужащих Вооружённых сил, пограничных и внутренних войск. Мирного население уничтожено УПА ВРАЗЫ БОЛЬШЕ, одних поляков вырезали больше ста тысяч (поляки и вовсе заявляют о 300 тыс.), значит гражданское население и есть ГЛАВНЫЙ ВРАГ УПА. >
>> На территориях где активно действовали повстанцы их счетают героями а коммунистов преступниками
>Эту мантру свидомые повторяют чуть ли не на каждой странице, мне уже лень каждый раз развернутый ответ писать - все равно до ваших куриных извилин не дойдет. Достаточно того, что в отчёте о действиях 1-й группы УПА от 27 июля 1943 года указывалось: «1) В результате проведённой первой группой действий 17, 18, 19 июля ликвидированы села и колонии: Гутв-Степань, Борок, Омеляны, Ляды и хутора Камянок, Ромашково, Подселече, Поляны, Голинь, Тёмное. 2) Второй группой ликвидированы села и колонии: Вирка, Селисько, Сошники, Островки, Переспа, Выробки, Гали, Шимониско. Ужване, Зивка, Березина, Тур, Осовичи, Иванче, Длуге, Поле, Березувка»
> Смокан, вВгероями. > В отчёте о действиях 1-й группы УПА от 27 июля 1943 года указывалось: «1) В результате проведённой первой группой действий 17, 18, 19 июля ликвидированы села и колонии: Гутв-Степань, Борок, Омеляны, Ляды и хутора Камянок, Ромашково, Подселече, Поляны, Голинь, Тёмное. 2) Второй группой ликвидированы села и колонии: Вирка, Селисько, Сошники, Островки, Переспа, Выробки, Гали, Шимониско. Ужване, Зивка, Березина, Тур, Осовичи, Иванче, Длуге, Поле, Березувка» > В этих и сотнях похожих мест "боевой славы" УПА физически НЕКОМУ считать их героями.
Про Волынь уже много раз обсуждалось. Как УПА уничтожала польские села так и немецкая полиция набранная с поляков + Армия Крайова уничтожала украинские. Украинцы оказались сильнее и потому нанесли полякам больше потерь. Это трагедия результат польской политики на западно украинских землях в межвоенный период ы политики окупационной немецкой администрации которая стравливала народы чтобы легче было управлять завойованными территориями. Да были убиты многие безневинные, велась война без правил, жестокая война. Морили голодом миллионы украинцев, проводились операции по выселению с обжитых мест. Безвинная кровь на руках одних и вторых, вся разница в том, что УПА воевала на своей земле куда пришли иноземные захватчики и усмиряли местное население мечом и реками крови.
>> А на сколько процентов за последние лет двадцать увеличилось население Франции? Дании? Голландии? Бельгии?И на сколько — Индии, Пакистана, Бангладеш? Значит, во Франции массовый голод и невыносимые условия жизни, а в Бангладеш уже построили рай земной!Ну и доводы у тебя! Жуть! >>
>> >> >>
>Тогда были другие демографические условия,рождаимость была примерно одинакова,все дело в высокой смертности в "демократическом" мире в кризис.
Вы как всегда просто не в теме. Если в совке люди не могли свободно перемещатся даже внутри страны то в ЗУ которая тогда была в составе Речи Посполитой граждане свободно могли выезжать зарубеж и потому в Канаде, США, Латинской Америке и даже в Австралии были созданы украинские диаспоры. Был достигнут предел численности населения в аграрной стране. Демографические всплески наблюдаются в странах переходящим от аграрной экономики к индустриальной в следствии повышения производительности труда.
17:10 08.01.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Был достигнут предел численности населения в аграрной стране.
Какой такой предел численности населения в аграрной стране,в Бангладеш сейчас 160 млн человек на 140 тысяч км .кв,и все плодятся.Уже абы какие аргументы придумываете,чтобы оправдать высочайшую смертность на несоветских территориях вследствие тяжелых жизненных условий. Кстати из СССР после революции также выехала масса народа,не принявшего социализм.
17:33 08.01.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да были убиты многие безневинные, велась война без правил, жестокая война. Морили голодом миллионы украинцев, проводились операции по выселению с обжитых мест. Безвинная кровь на руках одних и вторых, вся разница в том, что УПА воевала на своей земле куда пришли иноземные захватчики и усмиряли местное население мечом и реками крови.
Речь шла не о том кто, где и как воевал, а о том, что главным врагом УПА было именно мирное население. Если бойцов НКВД и РККА упарышами было убито менее четырех тысяч, то мирных украинцев, поляков, русских, евреев и прочих национальностей они вырезали больше 100 тысяч
18:14 08.01.2011
Бреши дальше, бо здачи немае. Резали, убивали, палили, насиловали и ПОЧЕМУ ТО ПОЛЬЗУЮТСЯ ДО СИХ ПОР УВАЖЕНИЕМ ТАМ, ГДЕ ПАЛИЛИ И РЕЗАЛИ! Не находите немношка противоречий?! Мазгами нужно пораскинуть. Это вам ваши ГБщные папы с мамами понарассказывали, а люди, что соприкасались с патриотами знают, что те за них боролись и всячески им помогали в ихней борьбе, рискуя собственными жизнями. Вы даже не представляете с высоты своего домашнего благополучия на какие жертвы шли те хлопцы. Уже зная, что идут на верную смерть, но режиму сопротивлялись. Я преклоняюсь перед их памятью! Плебеи им в подметки не годятся!
18:33 08.01.2011
Действительно больше всего орут о зверствах бандеровцев те кто живого бандеровца и в глаза не видел.И главное там где нога бандеровца не ступала .А вот посмотрим кто же зверствовал в России .
ЯДЕРНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СВОИХ ГРАЖДАН
У жертв бомбардировки Хиросимы и Нагасаки есть Парк мира, тогда как у жертв советского ядерного оружия никаких парков и прочих мемориалов нет. Эти жертвы, как и само советское ядерное оружие, были строго секретными и почитать их память было запрещено. Ядерное оружие в СССР оказалось таким молохом, которое постоянно требовало жертв. С момента изготовления и испытания первой атомной бомбы и до настоящего времени список людей, которые погибли от облучения в результате испытаний, аварий и просто набрав дозу на производстве, не прекращается. Только на комбинате "Маяк" в Челябинской области, только в 1848-1954 годах, когда работы по созданию ядерного оружия были наиболее интенсивными, от облучения серьезно пострадали 10,5 тысяч человек, в том числе 2,5 тысячи получили лучевую болезнь. Но кроме того, что вообще атомное производство - чрезвычайно сложное и опасное, постоянно несущее в себе смертельный риск, что в 1940-1950-х годах решались новые и очень сложные задачи, при создании и испытании ядерного оружия в СССР были совершены чудовищные преступления, последствия которых ощущаются и до сих пор.
Во-первых, широко применялось привлечение солдат к ликвидации всевозможных ядерных аварий, в избытке возникавших на атомных предприятиях из-за чрезмерной спешки, пренебрежения к мерам безопасности. Нравы в армии той поры были куда суровее, чем теперь, приказы не обсуждались. Солдаты были отправлены на первую же атомную аварию в СССР - "закозление" реактора для наработки плутония на ПО "Маяк" 19 июня 1948 года. Солдат отправляли на ручную рассверловку урановых блоков в реакторе, не снабдив дозиметрами и не проинструктировав об опасности. Если персонал реактора получил дозу в 25 рентген на ликвидации этой аварии, то солдаты наверняка получили куда большие дозы облучения. Солдаты бросались на ликвидацию множества аварий, начиная от первых реакторов на секретных комбинатах, заканчивая ликвидацией аварии на Чернобыльской АЭС. Ликвидаторам первых аварий не говорили о том, какую работу они делают, не инструктировали, они не получали никакой медицинской помощи, их не лечили, и не давали статуса ликвидаторов. Всего в эти годы на советских ядерных производствах произошло 11 аварий (в том числе 7 на ПО "Маяк").
Во-вторых, в СССР к ликвидации аварий и последствий радиоактивного заражения привлекались гражданские лица, в том числе дети. Когда на ПО "Маяк" 29 сентября 1957 года взорвалось хранилище радиоактивных отходов, который привел к заражению 23 тысяч кв. км, на которой проживало 270 тысяч человек. На ликвидацию пятна заражения на самом ПО "Маяк" в первый день были брошены пожарная и войсковая часть, полк военных строителей и лагерь заключенных. Участвовало около 5 тысяч человек. Они получили дозы до нескольких сотен рентген, но можно быть уверенным, что о них забыли сразу после завершения работ. Всего в этом постоянно участвовало около 25-30 тысяч солдат, и еще 5 тысяч солдат привлекались в разовом порядке. На ликвидацию радиоактивного заражения вокруг комбината были направлены жители близлежащих деревень, в том числе школьники. Ученики школы деревни Карабулак (часто пишут Татарская Караболка) убирали с полей загрязненную сельхозпродукцию, разбирали строения. Весной 1958 года те же школьники сажали деревья на загрязненных территориях. Работы велись без средств защиты, даже без респираторов и рукавиц. Им не сообщили, что они работают на территории радиоактивного заражения и никаких документов не выдавали. Только много лет спустя, когда стало известно, какие работы они выполняли, часть бывших детей-ликвидаторов с большими трудами через суды смогла добиться статуса ликвидатора и положенных льгот.
18:36 08.01.2011
В СССР проводились испытания ядерного оружия на людях. Наиболее грандиозным преступлением этого рода было проведение Тоцких учений в сентябре 1954 года, в которых участвовало 45 тысяч солдат и офицеров. Взрыв был произведен в густонаселенном районе, где в радиусе 70 км от эпицентра взрыва располагалось 500 сел и деревень с общим населением 300 тысяч человек. Местное население было эвакуировано из 8-км радиуса, в радиусе 20 км была проведена разъяснительная работа с жителями, и перед взрывом они были переведены в укрытия. После завершения учений, местные жители вернулись в свои деревни.
Однако после учений с участников была взята подписка о неразглашении на 25 лет, что привело к тому, что пострадавшие не могли рассказать врачам о причинах многочисленных болезней, и не могли получить квалифицированного лечения.
Испытания на людях проводились и на Семипалатинском испытательном полигоне, потому что население окружающих районов не отселялось. Это был единственный в мире полигон ядерных испытаний, с которого не выселили местное население, несмотря на то, что воздействие поражающих факторов распространялось в радиусе более 120 км. Там и теперь есть поселок Шолакбулак, в котором живет около 30 человек. На этом полигоне с 1949 по 1989 год было произведено 456 испытаний, в ходе которых было взорвано 616 ядерных боеприпасов, в том числе 125 наземных и надземных. На территории полигона теперь остались стеклянные поляны от наземных и надземных взрывов, открытые штольни, радиоактивные озера и металлолом. От последствий испытаний пострадало около 1,5 млн. человек, 10% населения Казахстана.
Этот факт надо особо подчеркнуть. Его не понимают и не оценивают. Американцы сбросили на Японию две атомные бомбы, и число пострадавших составило около 350 тысяч человек. Это трагедия мирового масштаба. СССР же взорвал над своей собственной территорией, заселенной собственными гражданами, 125 атомных бомб!
В СССР проводились секретные медицинские эксперименты над пострадавшими от облучения и радиоактивного заражения местности. Насколько можно судить по обрывочным данным, главная цель состояла в изучении последствий долговременного пребывания на зараженной территории. Сейчас известно о двух фактах подобных экспериментах: в зоне заражения аварии ПО "Маяк" в Челябинской области и на Семипалатинском испытательном полигоне. Скорее всего, они не единственные.
В 1962 году в Челябинске был создан секретный филиал Института биозифики Минздрава СССР (ФИБ-4), который стал наблюдать за жителями территории, зараженной радиоактивным загрязнением от взрыва на ПО "Маяк" в сентябре 1957 года. Сейчас он называется Уральским научно-практическим центром радиационной медицины (ФИБ-4). Филиал собирал очень подробную информацию о воздействии хронического облучения на организм человека, но не оказывал медицинской помощи.
Жители трех сел, после того, как стало известно об аварии на ПО "Маяк", весьма быстро догадались, что они - объекты медицинского эксперимента и стали требовать немедленного переселения из зараженной зоны. В переселении им долго отказывали, и оно сдвинулось с места только в 2006 году. Впрочем, жители зараженной территории в Челябинской области (три села: Карабулак (Караболка), Муслюмово и Мусакаево, общей численностью в 5700 человек) признаются объектом медицинских экспериментов вполне официальным образом: «В настоящее время жители с. Муслюмово входят в уникальную когорту, объединяющую всех жителей прибрежных сел реки Теча, подвергшихся хроническому радиационному воздействию … . Данная когорта в настоящее время представляет собой мировое значение для оценки величин риска канцерогенных (рак и лейкоз) и генетических последствий хронического облучения человека. Результаты наблюдений за членами когорты могут лечь в основу новых оценок пределов доз хронического облучения населения и персонала», - сказано в докладе «Муслюмово: итоги 50-летнего наблюдения», составленного сотрудниками Федерального управления медико-биологических и экстремальных проблем при Минздраве России и Уральского научно-практический центра радиационной медицины (ФИБ-4).
В Семипалатинске также был построен специальный больничный корпус, названный "Противобруцеллезным диспансером №4", в котором проводилось изучение воздействия радиации на живые организмы. Этот "диспансер" был рассекречен в 1990 году и сейчас продолжает работать в качестве Научно-исследовательского института радиационной медицины и экологии Республики Казахстан.
Нужно отметить, что это далеко не "вся правда", а только краткий и сжатый конспект обширной и давно опубликованной информации о том, что несло с собой ядерное оружие для граждан СССР. Думается, если составить описание всех случаев, то сложится многотомное сочинение.
18:49 08.01.2011
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Бреши дальше, бо здачи немае. Резали, убивали, палили, насиловали и ПОЧЕМУ ТО ПОЛЬЗУЮТСЯ ДО СИХ ПОР УВАЖЕНИЕМ ТАМ, ГДЕ ПАЛИЛИ И РЕЗАЛИ!
Там где палили и резали - уже некому их уважать или не уважать
18:50 08.01.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да были убиты многие безневинные, велась война без правил, жестокая война.
Но если ВСЕ воевали "без правил" и ВСЕ могут быть обвинены в преступлениях, то... почему одни из воевавших герои, а другие подонки?
19:05 08.01.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Был достигнут предел численности населения в аграрной стране.
>Какой такой предел численности населения в аграрной стране,в Бангладеш сейчас 160 млн человек на 140 тысяч км .кв,и все плодятся.Уже абы какие аргументы придумываете,чтобы оправдать высочайшую смертность на несоветских территориях вследствие тяжелых жизненных условий. Кстати из СССР после революции также выехала масса народа,не принявшего социализм.
В Бангладеш пришла зеленая революция(с\\г специализация) и современная медецина в следствии чего большинство новорожденных выживает а главное достигает половой зрелости и делает новых детей. Культурный переход от психологии сельского жителя - много детей благо к городскому образу - главное вывести ребенка в люди происходит не одномоментно. Треть населения страны это дети до 16 лет. С СССР выехало не после революции много а во время.
19:06 08.01.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> В СССР проводились испытания ядерного оружия на людях. > Наиболее грандиозным преступлением этого рода было проведение Тоцких учений в сентябре 1954 года, в которых участвовало 45 тысяч солдат и офицеров. Взрыв был произведен в густонаселенном районе
Район Тоцкого был как раз и выбран как малонаселённый, но соответствующий рельефом, растительностью и грунтами Европейскому ТВД. Испытаний в такой среде в СССР ещё не проводилось, целью испытаний было изучить воздействие атомного взрыва на инженерные сооружения, военную технику, животных, выявить влияние рельефа местности и растительного покрова на распространение ударной волны, светового излучения и проникающей радиации. Узнать, насколько проходимыми будут лесные завалы в типичной европейской местности, уровень запылённости и задымления, и т.д..
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Однако после учений с участников была взята подписка о неразглашении на 25 лет, что привело к тому, что пострадавшие не могли рассказать врачам о причинах многочисленных болезней, и не могли получить квалифицированного лечения.
По окончании артподготовки, в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы, на танке (чья броня снижала радиацию в 8-9 раз) были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Команда отметила специальными флажками зоны «более 25 Р/ч», «0.5-25 Р/ч», «0.1-0.5 Р/ч». Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения. Данные дозоров так же проверялись дистанционным гамма-ренгеномером, установленным на расстоянии 750м от эпицентра. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р/час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако находилась она в эпицентре менее получаса, не выходила из-за брони танка (установка флажков осуществлялась автоматически, методом отстрела) и даже чисто теоретически не могла бы получить дозу более 2-3 ренген. Хотелось бы напомнить, что лучевая болезнь 1-й степени происходит при единовременном получении дозы облучения 100-200 рентген
19:11 08.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да были убиты многие безневинные, велась война без правил, жестокая война. Морили голодом миллионы украинцев, проводились операции по выселению с обжитых мест. Безвинная кровь на руках одних и вторых, вся разница в том, что УПА воевала на своей земле куда пришли иноземные захватчики и усмиряли местное население мечом и реками крови.
>Речь шла не о том кто, где и как воевал, а о том, что главным врагом УПА было именно мирное население. Если бойцов НКВД и РККА упарышами было убито менее четырех тысяч, то мирных украинцев, поляков, русских, евреев и прочих национальностей они вырезали больше 100 тысяч
Мирных? люди насаждающие на чужой земле свою идеологию не мирные. Не имеет значения украинец это или русский, если он служит в окупационной имперской администрации. Хотя конечно страдали и мирные граждане. Вы умышленно утрируете, ведь беря на вооружение вашу логику то не белые были врагами большевиков а мирное населения Крыма которого они много больше вырезали чем убили белогвардейцев или что Меньшеков воевал против мирных батуринцев а не козаков Мазепы ведь убитых им мирных жителей несоизмеримо больше.
> С СССР выехало не после революции много а во время. >
> > >
Так данные то по увеличению численности за период с 1913-го по 1940-й.
19:14 08.01.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да были убиты многие безневинные, велась война без правил, жестокая война.
>Но если ВСЕ воевали "без правил" и ВСЕ могут быть обвинены в преступлениях, то... почему одни из воевавших герои, а другие подонки?
Потому что одни воевали на своей земле а другие пришли учить жизни без спросу. Потому что каждая нация имеет право создать свое государство. Потому что мы имеем своих героев а вы вольны иметь своих.
19:16 08.01.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да были убиты многие безневинные, велась война без правил, жестокая война.
>Но если ВСЕ воевали "без правил" и ВСЕ могут быть обвинены в преступлениях, то... почему одни из воевавших герои, а другие подонки?
А как Вы хотели ?Так по разные стороны баррикад были .У каждого свои герои и свои подонки .Для кого то Наполеон герой а для кого то Кутузов .
