Недавно в одной из тем,один укронацик сказал.. \"Ты живешь в России,значит ты россиянин..гордись этим..\" я понимаю что это он считает за своеобразный камень,тоесть он якобы в меня камень кинул и я якобы должен бы этим оскорбиться.. Попробуем помочь нашим безграмотным соседям понять кто такие русские россияне,думаю обьяснять что Российская федерация принадлежит русским не надо?то что это русская страна очевидно. Как будем величаться - Россияне или Русские?
Чем отличаются русские от россиян? Совершим экскурс в историю. Опустим далёкие времена с сомнительными национальностями типа варяги-русь и сразу перейдём к эпохе просвещения. Во времена Петра Великого слова русские и россияне были абсолютными синонимами. Единственное различие было в том, что слово россияне считалось поэтическим и высокопарным. Для того, чтобы отличать славян северо-восточной Руси от поднепровских славян использовался термин великоросс.
По мнению многих учёных термин великоросс не несёт никакого возвеличивания по сравнению, например, с термином малоросс. Скорее, наоборот. Разница между Малороссией и Великороссией такая же как между Малым Нью-Йорком и Большим Нью-Йорком. Жить в Малом Нью-Йорке значит жить в Нью-Йорке в границах муниципалитета, а в Большом Нью-Йорке значит жить в пригороде этого города. До России и Нью-Йорка подобные термины бытовали в античности. Например - Малая Греция (собственно Греция) и Великая Греция (древнегреческие колонии). Равноупотребление слов русский и россиянин продолжалось несколько столетий. Не случайно в подавляющем большинстве иностранных языков нет различий между двумя этими понятиями (Russian, Russe и т.д.).
Но большевики после своей победы провели непонятную языковую реформу заменив словом русский прежнюю национальность великоросс. Термин же россиянин неофициально был выведен из употребления и заменён на термин советский человек. Доморощенные демократы конца 80-х - одни, испытывая немотивированную ненависть ко всему советскому, другие целенаправленно ведя дело к расчленению СССР - вернули в широкое употребление слово россиянин как обозначение жителей РСФСР. После \"Беловежской путчи\" термин россияне стал использоваться на официальном уровне. Но многие грамотные люди понимали всю искусственность и корявость этого термина. В последнее время даже Президент России в Новогоднем обращеннии избегает употреблять словосочетание \"дорогие россияне\". Поэтому возникла идея вернуть обозначения национальностей и гражданства те, которые существовали столетиями до революции. То есть вместо слова россиянин вновь использовать термин русский, а вместо слова русский использовать термин великоросс. В связи с вышеизложенным провожу анонимный опрос - извините, с делением по национальному признаку. Не зла, но токмо добра ради - для более точного учёта мнения всех народов России.
В беспринципной борьбе со своими согражданами националисты, сознательно фальсифицируя ситуацию и предмет речи, активно пользуются терминами “росіянин” и “російський”, отождествляя при этом понятия “русский” и “росіянин ” (при обозначении национальности ), “русский” и “російський” (при отношении к языку и к России).
Слово «русский» имеет несколько значений. Оно обозначает национальность и признак по национальности. В русском и украинском языках должно быть соответствие: “русский” и “руський”, (не “російський”, ибо это слово имеет отношение к стране, а не к национальности).
Слово “ русский ” употребляется с древнейших времён. Например, в историческом литературном памятнике «Повесть временных лет» говорится о Руси, Русской земле, русских, русских князьях, русском законе, русских потомках. Чёрное море называется в нём Понтийским и тут же именуется Русским: «Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывёт Русским » . О Киеве в летописи сказано как о центре Р усской земли , которая иначе называется Русью. О Киеве князь Олег говорит следующее: «се будемо мати городом руським». Но мы не найдём здесь слов “украина”, “украинский” и “украинец”.
До воссоединения Украины с Россией, территория нынешней Украины официально именовалась Великим Княжеством Русским , чему мы легко найдём подтверждение в польских и литовских исторических документах. Например, в Гадяцком трактате гетмана И.Выговского с поляками (в 1658 г. – заметьте, уже после Переяславской Рады) говорится, что Польша представляет собой единство трёх частей: Королевства Польского, Великого Княжества Литовского и Великого Княжества Русского (именно так поляки официально называли тогда нашу землю). Как видим, всего каких-то 350 лет назад официальный международный документ свидетельствует, что было Великое Княжество Русское, а не Украина, о чём беспристрастно и объективно говорит история. Трудно заподозрить поляков в излишней любви к русским. Равно как и трудно представить, что они не упоминали бы действительно существовавшие в то время наименование земель, входивших в состав Речи Посполитой из нелюбви к «украинцам». Просто они не знали таких, не ведали об их существовании. Они говорили о реалиях и исторических субъектах, которые существовали на тот момент, а именно: Великое Княжество Русское с русскими людьми – и всё тут.
Слово “ российский ” обозначает отношение к стране Росси и . Слово “ россиянин ” ( “росіянин”) обозначает “ гражданин России ”, кото рый, как известно, может иметь любую национальность, каждый свою, от рождения.
Использование термина “російська мова” вместо “руська мова” – очевидная лингвистическая неточность, появившаяся в результате неосведомлённости. Такого языка нет и никогда не было.
Мировая практика обозначения языков свидетельствует, что каждый из них называется по имени народа, носителя данного языка, а не по названию государства. Есть языки немецкий, польский, шведский, арабский, китайский, японский и другие, потому что есть немцы, поляки, шведы, арабы и т.д. Но нет языков американского, канадского, австралийского, бразильского, швейцарского, так как хотя есть такие государства, но нет таких национальностей, нет таких народов. Однако в украинском языке, что указывает на его молодость, а также на недостаточное освоение им мирового лингвистического опыта, мы встречаем курьёзную ситуацию, когда язык именуется не по народу-носителю, а по стране: “російська мова” . Но в России проживают более 130 национальностей и язык каждой из них является “ российским ” – в том отношении, что каждый из них принадлежит россиянам, т.е. гражданам России. О каждом из них – калмыцком, татарском, башкирском и других – можно говорить, что это “російська мова”, т.е. один из языков народов России .
Говоря о русском языке, его также можно называть „российским”, но только, если подразумевать не язык русских Украины, а русский, как государственный язык Российской Федерации.
А теперь о слове “ русский ” применительно к человеку русской национальности.
П о отношению к человеку как представителю страны или гражданину конкретного государства часто, но далеко не всегда правомерно, используется производное от названия страны: англичанин, испанец, американец, канадец, бразилец, россиянин и т.п. Скорее нужно эти определения употребляемыми в просторечии, так как, например, совершенно неприемлемо всех граждан Украины называть «украинцами», нарушая, тем самым, их национально-культурные права.
Тем более, если мы говорим о человеке как представителе конкретной национальности, то учитывается именно национальность, независимо от гражданства. И уже американца мы вынуждены будем назвать не американцем, а французом, немцем, шведом и т.п., потому что нет национальности – американец. Да и гражданства «американец» тоже нет, если быть точным, но есть «граждане США». Часто говорят: американец английского (немецкого, французского, шведского) происхождения. Что касается рус с кого человека, гражданина Украины, то он не “росіянин” по национальности, но и не „ украинец по гражданству”. Он – русский по национальности и гражданин Украины!
Понятие “росіянин” охватывает не только русских, но и представителей всех без исключения национальностей, являющихся гражданами России. А понятие “руський” (русский) включает только часть россиян – русских по национальности. А также всех тех людей, которые, не являясь гражданами России, относят себя к русскому этносу.
Гражданин Украины может быть русским по национальности, а если о нём говорят, что он «россиянин», значит он сменил своё гражданство? Но если он по-прежнему гражданин Украины, то он русский, а не россиянин, его можно отнести к русскому народу Украины, или к русским Украины. Так что не каждый россиянин – русский и не каждый русский – россиянин.
В России живут россияне – люди разных национальностей, в том числе и русские. А на Украине, кроме туристов из России, российских дипломатов и граждан Российской Федерации, временно или постоянно живущих в государстве Украина, иных россиян нет. Но зато есть миллионы тех её русских граждан, предки которых с древнейших времён жили на этой земле, дали ей название Руси, Русской земли.
Оставаясь верными памяти предков, многие русские Украины не захотели под напором агрессивных хуторян отказываться от своего исторического русского имени. И если они, живя на родной земле своих предков, действительно полноправные граждане своей страны (что является исторической истиной), то их родной русский язык ( “руська мова” ) должен быть государственным наравне с украинским. Тогда политическая истина будет соответствовать исторической. Могилы предков требуют от русских граждан Украины решительности, самоуважения и самозащиты: живут-то на своей исконной Русской земле, государственные и административные образования на территории которой за последние 1000 лет меняли названия неоднократно: Русь, Киевская Русь, Русская земля, Великое Княжество Русское, Южная Русь, Малая Русь, Малороссия, Украинская Советская Социалистическая Республика, Украина.
Может, хватит уже мутить людям мозги? Не нужно усердствовать и тянуть тень к плетню, чтобы развесить её на нём, не нужно, умышленно отождествляя, смешивать русское и российское .
Владимир Филатов (Донецк), Сергей Коновалов (Харьков)
вот Украинцы понимают что они русские но не россияне,только потому что русские россияне живут в России
,замечу на истиной своей родине.. А россияне это лишь следствие того что графу национальность убрали в паспорте,есть россиянин бурят,он и сам скажет что он бурят,а есть россиянин русский,с словянской внешностью с русским характером и мировозрением.. Российская федерация принадлежит русским,которые так же называют себя россияне.. Просто наши оранжевые во всю голову соседи решили что с развалом ссср русские и они же славяне исчезли,и что на территории Рф не русские живут а россияне.. Ну ни идиоты ли? Суть в это понятна,они пытаются доказать что само понятие славяне и русские осталось только у них ,в месте с их никому не нужным Киевом,который когда то был столицей городов русских а потом столицу перенесли и большенство русских ушли в новую столицу или ближе к ней перебирались.. А в Киев асемелировали поляки, по сути на территории нынешней украины в те времена вообще русских-словян не было.. Ну что можно сказат поляки знали свое дело,что хотели то и сделали.. Виноваты сами мы(русские),что потеряли украину,там уничтожили \"русскоть\" и на геном уровне привили ненависть к русским,это отчетливо видно на западе окраины,там это осталось на века.. Даже ссср это не смог задавить.. А восточная окраина так по пятам как зомби и идет за западной.. Только к чему идет то? К развалу?
12:35 30.06.2010
так что русский человек может гордится тем что живет в своей стране,может гордиться своей историей и культурой,своими славянскими корнями.. А чем может гордиться гражданин окраины? Тем что он живет в стране сателите? Тем что они теперь марионетки на мировой арене? Гордитесь вы не русские! Вы граждане окраины,без национальности.
12:39 30.06.2010
12:52 30.06.2010
igels писал(а) в ответ на :
>
это конечно серьезный факт.. Вот такие вы окраинцы смешные дурочки:) сказать нечего:)
13:03 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение: >
>>
> > это конечно серьезный факт.. Вот такие вы окраинцы смешные дурочки:) сказать нечего:)
а какую интересно ты реакцию ожидаешь после своего придурочного поста?
в столице великой России русских уже меньшинство а ты про марионеток-сателлитов заряжаешь
13:08 30.06.2010
Ya писал(а) в ответ на :
> в столице великой России русских уже меньшинство а ты про марионеток-сателлитов заряжаешь
радуйся сиб тайм... с такой как ты говорил суппер политикой и суппер прав-вом
>> >> это конечно серьезный факт.. Вот такие вы окраинцы смешные дурочки:) сказать нечего:)
> >
> а какую интересно ты реакцию ожидаешь после своего придурочного поста? > > в столице великой России русских уже меньшинство а ты про марионеток-сателлитов заряжаешь
за слова то ответить можешь? В Москве сколько процентов русских живет? Тупишь? Теперь насчет придурочного поста,а ну поясни.. В чем я и авторы не правы? Ну давай по факту.. Если русских нет,а есть одни россияне.. Куда делись русские? На другую планету улетели? Российская федерация как страна чья? Не русских ли случаем? вот тебе ######### сказать нечего,так и сиди в своей окраине молчи.. Сиди и радуйся что живешь в стране без названия и что вы марианетки на мировой арене.. Лузеры одним словом..
>> а какую интересно ты реакцию ожидаешь после своего придурочного поста?
>> >> в столице великой России русских уже меньшинство а ты про марионеток-сателлитов заряжаешь
> > за слова то ответить можешь? В Москве сколько процентов русских живет? Тупишь? Теперь насчет придурочного поста,а ну поясни.. В чем я и авторы не правы? Ну давай по факту.. Если русских нет,а есть одни россияне.. Куда делись русские? На другую планету улетели? Российская федерация как страна чья? Не русских ли случаем? вот тебе ######### сказать нечего,так и сиди в своей окраине молчи.. Сиди и радуйся что живешь в стране без названия и что вы марианетки на мировой арене.. Лузеры одним словом..
алло,гараж! успокойся и выпей холодной воды,есть статистика по столицу и в ней четко указано что русских сейчас в Москве 42%,через 50 лет Москва столица Чуркистана,если конечно что-то экстренного,а время уже поджимает, не придумаете
13:47 30.06.2010
Rus163 писал(а) в ответ на :
>Ya писал(а) в ответ на сообщение:
>> в столице великой России русских уже меньшинство а ты про марионеток-сателлитов заряжаешь
>
> радуйся сиб тайм... с такой как ты говорил суппер политикой и суппер прав-вом > > мы вымираем, да мы Русские......
Это ты вымираешь,не обобщай.. Я вот живу далеко от Москвы и не вымираю,с голода в обморок не падаю.. В первые с 80ых-90ых города мало-по-малу развиваться и процветать начали,да не так быстро как хотелось бы,но если бы некоторые меньше плакали в интернете а больше обществу помогали то уже явно бы прогресс был бы выше.. Что тебе мешает найти работу? Получить образование? Или бесплатно в центре занятости перепрофилироваться? Ya писал(а) в ответ на :
>Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ya писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>>> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>
>>>>>
>>
>>>>
>>>> это конечно серьезный факт.. Вот такие вы окраинцы смешные дурочки:) сказать нечего:)
>>
>>>
>>>
>>> а какую интересно ты реакцию ожидаешь после своего придурочного поста?
>>> >>> в столице великой России русских уже меньшинство а ты про марионеток-сателлитов заряжаешь
>>
>> за слова то ответить можешь? В Москве сколько процентов русских живет? Тупишь? Теперь насчет придурочного поста,а ну поясни.. В чем я и авторы не правы? Ну давай по факту.. Если русских нет,а есть одни россияне.. Куда делись русские? На другую планету улетели? Российская федерация как страна чья? Не русских ли случаем? вот тебе ######### сказать нечего,так и сиди в своей окраине молчи.. Сиди и радуйся что живешь в стране без названия и что вы марианетки на мировой арене.. Лузеры одним словом..
>
> алло,гараж! > успокойся и выпей холодной воды,есть статистика по столицу и в ней четко указано что русских сейчас в Москве 42%,через 50 лет Москва столица Чуркистана,если конечно что-то экстренного,а время уже поджимает, не придумаете
а ты не ори,не дома. И дома не ори. Покажи ту самую статистику где якобы 42%.. Теперь думай логически.. Это приезжие и нелегалы,верно? Они что ли живут в Москве? Разве это можно \"жить\" назвать? Разве москвичи коренные работают за копейку как рабы? Разве они живут пачками во всяких бараках? Так кто же в большей массе живет в Москве? Теперь еще один вопрос.. Париж французов или арабов? Германия это уже Турция или пока еще германия? Чуешь логику? Или обьяснить? Это проблема всех цивилизованых стран,где уровень жизни выше чем у соседей,естественно что все лезут туда где лучше.. Но как из этого выбраться? Убивать что ли их за то что они на родине с голоду дохнут и в поисках спасения лезут к нам? Убивать окраинцев которые на заработки лезут в Москву и Россию? Это не гуманно.. Так что пока с этим справиться трудно..
13:55 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Покажи ту самую статистику где якобы 42%
Он ошибся немного...;)
\"Национальный состав Москвы Перепечатка из журнала \"РБК\" (№11/2007):
>> успокойся и выпей холодной воды,есть статистика по столицу и в ней четко указано что русских сейчас в Москве 42%,через 50 лет Москва столица Чуркистана,если конечно что-то экстренного,а время уже поджимает, не придумаете
> > > а ты не ори,не дома. И дома не ори. Покажи ту самую статистику где якобы 42%..
извини,оказывается ситуация еще хуже,русских в их столице меньше трети,31% по ситуации на 2007 год это уже реальный пипец,я оказывается еще был оптимистичен,спасибо что попросил поискать статистику
и еще На фоне подобного отношения к русским переселенцам российская власть открывает двери в страну мигрантам из тех самых республик, откуда наши соотечественники были изгнаны. Как пишет в уже приводимой статье газета «Комсомольская правда», «…оказывается, мигрантов-иностранцев в России сейчас насчитывается около 15 миллионов человек, в Москве и области - 1,5 миллиона. То есть каждый десятый человек в стране скорее китаец или азербайджанец, чем россиянин. И лет через сто, учитывая неохотное размножение с одной стороны и плодовитость - с дру### настанет неизбежный арифметический итог - название страны «Россия» станет условным и даже анекдотичным…»
>>> успокойся и выпей холодной воды,есть статистика по столицу и в ней четко указано что русских сейчас в Москве 42%,через 50 лет Москва столица Чуркистана,если конечно что-то экстренного,а время уже поджимает, не придумаете
>> >> >> а ты не ори,не дома. И дома не ори. Покажи ту самую статистику где якобы 42%..
> > извини,оказывается ситуация еще хуже,русских в их столице меньше трети,31% по ситуации на 2007 год > это уже реальный пипец,я оказывается еще был оптимистичен,спасибо что попросил поискать статистику > > > > и еще > На фоне подобного отношения к русским переселенцам российская власть открывает двери в страну мигрантам из тех самых республик, откуда наши соотечественники были изгнаны. Как пишет в уже приводимой статье газета «Комсомольская правда», «…оказывается, мигрантов-иностранцев в России сейчас насчитывается около 15 миллионов человек, в Москве и области - 1,5 миллиона. То есть каждый десятый человек в стране скорее китаец или азербайджанец, чем россиянин. И лет через сто, учитывая неохотное размножение с одной стороны и плодовитость - с дру### настанет неизбежный арифметический итог - название страны «Россия» станет условным и даже анекдотичным…»
> > >
Неофициальная у вас статистика.. Помню по вашей,1,5 миллиона азеров и если прибавить остальных что по всей России живут то что получается весь азербайджан в России живет? Это так мысли в слух.. Помню где то обсуждали перепись и там говорили о 5-6миллионах русских в москве,а сейчас что 3 стало что ли? Куда еще три спрятали? Теперь вопрос окраинцу,в нынешней окраине русских сколько живет? Можно так же считать что окраина это Россия.. Теперь вопрос к тебе с негром на фото.. Германия это Турция? Париж и франция французов или арабов? Половина южных штатов сша это мексика? Нет? Ну так че ты пургу гонишь? Я же уже писал как живут коренные москвичи а как нелегалы и приезжие.. Так разве те же азеры живут в Москве? Может не живут в работают как рабы?
14:59 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> > Неофициальная у вас статистика.. Помню по вашей,1,5 миллиона азеров и если прибавить остальных что по всей России живут то что получается весь азербайджан в России живет? Это так мысли в слух.. Помню где то обсуждали перепись и там говорили о 5-6миллионах русских в москве,а сейчас что 3 стало что ли? Куда еще три спрятали? Теперь вопрос окраинцу,в нынешней окраине русских сколько живет? Можно так же считать что окраина это Россия.. Теперь вопрос к тебе с негром на фото.. Германия это Турция? Париж и франция французов или арабов? Половина южных штатов сша это мексика? Нет? Ну так че ты пургу гонишь? Я же уже писал как живут коренные москвичи а как нелегалы и приезжие.. Так разве те же азеры живут в Москве? Может не живут в работают как рабы?
ты же знаешь наш совдеп,если это неофф.статистика то представь что тогда будет в офф.,ты можешь конечно закрывать глаза на истинное положение вещей но в реальность все равно свое возьмет. а теперь по твоим вопросам по отдельности
Германия это Турция? пока что нет,в будущем 100% да
Париж и франция французов или арабов? в ближайшем будущем 100% арабов
Половина южных штатов сша это мексика? сша,никто от хорошей жизни не отказывается и мексиканцы не арабы,у них в отличии от арабов совсем другие цели.
кстати,это негр тебе в деды годится, так что поуважительнее
15:02 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Так разве те же азеры живут в Москве? Может не живут в работают как рабы?
Как раз работают на \"азеров\" ваши, коренные.;)
15:13 30.06.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так разве те же азеры живут в Москве? Может не живут в работают как рабы?
> > Как раз работают на \"азеров\" ваши, коренные.;)
украинские проститутки в москве на кого работают? Ну не в обиду.. Все знают что у вас девушки бегут из страны и очень много этих девушек занимаются проституцией.. Что это им плохо то на родине?
поста?
а ты про марионеток-сателлитов заряжаешь
тебе в деды годится, так что поуважительнее