Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
прошу заметить,в начале текста говорится про требование провительства украины.. Все очень просто.. Я могу другими словами сказать,почему все таки на украине.. Потому что украина это не название страны,а определение места положения части русской земли.. Тоесть её граница.. Где? На окраине,на украине России... Точно также на северном полюсе,на востоке и т.д.. В связи с этим я всегда говорил на и само понятие окраина или украина кому как угодно,пишу с маленькой буквы.. Это не название или же \"имя\" страны,это определение места нахождения по отношению к России.. вот когда будет страна с названием,тогда и с большой буквы можно будет писать.. А то сейчас это просто территория,где люди без национальности а просто тупо граждане какой то украины.. Кто ты гражданин окраины? Эфиоп? Поляк? Швед?
> Как правильно: на Украине или в Украине? > > > Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. > > «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69). > > Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
> > > прошу заметить,в начале текста говорится про требование провительства украины.. Все очень просто.. Я могу другими словами сказать,почему все таки на украине.. Потому что украина это не название страны,а определение места положения части русской земли.. Тоесть её граница.. Где? На окраине,на украине России... Точно также на северном полюсе,на востоке и т.д.. В связи с этим я всегда говорил на и само понятие окраина или украина кому как угодно,пишу с маленькой буквы.. Это не название или же \"имя\" страны,это определение места нахождения по отношению к России.. вот когда будет страна с названием,тогда и с большой буквы можно будет писать.. А то сейчас это просто территория,где люди без национальности а просто тупо граждане какой то украины.. Кто ты гражданин окраины? Эфиоп? Поляк? Швед?
Еще одна фигня .Словочетание на Украине берет свои корни с древности .Русью именно Русью считалась земля киевская .Даже Новгородцы говорили ,,ходить на Русь ,,.Выражение -на Руси не означало ни о каких окраинах .Украина потомок древней Руси а Киев мать городов руських .А окраиной была как раз Московия которая вместе с Монголами ходила войной на Русь -Украину .Даже в самой России осталось выражение -в Росии но на Руси .
09:22 30.06.2010
Конечно же на..
Чего огород городить?
09:39 30.06.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Еще одна фигня .Словочетание на Украине берет свои корни с древности .Русью именно Русью считалась земля киевская .Даже Новгородцы говорили ,,ходить на Русь ,,.Выражение -на Руси не означало ни о каких окраинах .Украина потомок древней Руси а Киев мать городов руських .А окраиной была как раз Московия которая вместе с Монголами ходила войной на Русь -Украину .Даже в самой России осталось выражение -в Росии но на Руси .
Русь - это в те стародавние времена государство, союз княжеств с центром в Киеве. Московия - это Московское княжество (без Суздаля, без Новгорода без ... и т.д.) Россия - это название вновь собранной Иваном Грозным страны. Почему-то он решил назвать её не Русью, а на греческий манер - Россией. Возможно по религиозным каким-то соображениям.
Насчёт приведенных Вами выражений, думаю что их придумали в прошлом году. По-крайней мере не слышал никогда ничего подобного.
10:02 30.06.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
>Россия - это название вновь собранной Иваном Грозным страны. Почему-то он
решил назвать её не Русью, а на греческий манер - Россией. Возможно по религиозным каким-то соображениям.
Полный титул Ивана IV Васильевича в один момент : «Божьей милостью государь, царь и великий князь Иван Васильевич всея Руси, Киевский, Владимирский, Московский, король Польский и великий князь Литовский и великий князь Русский великого Новгорода, царь Казанский, царь Астраханский»
Потом “Великий государь царь и великий князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверской, Югорский, Лермский, Вятский, Болгарский и иных, государь и великий князь Новгород Низовской земли, Черниговской, Рязанской, Полоцкой, Ростовскоий, Ярославской, Белозерской и отчинный государь и обладатель земли Лифляндской немецкого чина, Удорской, Обдорской, Кондинской и всея Сибирской земли и Сиверных стран повелитель”.
11:43 30.06.2010
какой то окраинец России все таки тыкнул \"в украину\",молча и гордо он показал свое мнение:) а вот обосновать как то не смог..
11:55 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> какой то окраинец России все таки тыкнул \"в украину\",молча и гордо он показал свое мнение:) а вот обосновать как то не смог..
блин гордый как арол росиянец!!!! заманался я обосновывать.... тема клон исписанная и обсужденная стопицот раз.... я не попугай....
12:07 30.06.2010
igels писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> какой то окраинец России все таки тыкнул \"в украину\",молча и гордо он показал свое мнение:) а вот обосновать как то не смог..
> > блин гордый как арол росиянец!!!! > заманался я обосновывать.... тема клон исписанная и обсужденная стопицот раз.... я не попугай....
Я уже тоже устал одно и тоже повторять,вот и создал тему.. Ну да я русский россиянин и дальше то что?:) у меня хоть есть национальность в отличае от тебя:) я могу гордиться русской историей и культурой.. А чем можешь гордиться ты гражданин окраины?
12:12 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Я уже тоже устал одно и тоже повторять,вот и создал тему.. Ну да я русский россиянин и дальше то что?:) у меня хоть есть национальность в отличае от тебя:) я могу гордиться русской историей и культурой.. А чем можешь гордиться ты гражданин окраины?
вот и гордитесь себе в свое удовольствие, русской культурой созданной более чем наполовину евреями как и русской наукой где евреи тоже больше чем сами русские наворотили, я уже не говорю о других завоеваниях русских.... во всех ваших достижениях полно украинцев.... гордитесь себе в свое удовольствие хоть лопните от гордости.... я горжусь в основном личными достижениями. пусть маленькими по сравнению с мировой революцией зато значимыми для меня.
12:16 30.06.2010
Третий и четвёртый пункт - показывают отношение российн ко всем соседям лучше, чем все \"Левада-центры\"!))) Гордитесь, росы!
12:49 30.06.2010
igels писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я уже тоже устал одно и тоже повторять,вот и создал тему.. Ну да я русский россиянин и дальше то что?:) у меня хоть есть национальность в отличае от тебя:) я могу гордиться русской историей и культурой.. А чем можешь гордиться ты гражданин окраины?
> > вот и гордитесь себе в свое удовольствие, русской культурой созданной более чем наполовину евреями как и русской наукой где евреи тоже больше чем сами русские наворотили, я уже не говорю о других завоеваниях русских.... во всех ваших достижениях полно украинцев.... гордитесь себе в свое удовольствие хоть лопните от гордости.... > я горжусь в основном личными достижениями. пусть маленькими по сравнению с мировой революцией зато значимыми для меня.
Это твоя фантазия.. Бредни про евреев.. Кто такой евреи? Почему вы боитесь евреев? Если человек успешный или великий даже он обязательно евреи? То что в достижениях полно окраинцев о чем говорит? Во-первых эти люди себя на тот момент никогда украинцами себя не считали,они были русскими до мозга костей:) второе.. Этих людей воспитала русская культура и образование у них русское было? Очевидно что да.. В школу которую они ходили кто и на чьи средства построили? На русском языке они думали и говорили? Теперь представь что русские как ушли из киева в Москву то вообще забыли бы про свою окраину,что было бы с вами? Ты сейчас работал бы в огороде у поляка или румына или же у турка.. Это простая логика.. Так что опять же вопрос,чем ты гражданин окраины без национальности можешь гордиться? Своими бандерами и шухевичами? Так это же отрыжка польской осимиляции.. Да и почему бы вам наконец название или имя страны не придумать? Не надоело еще быть окраиной от России? Не надоело еще быть гражданином окраины России? Назовите ляхляндия.. Ну вещи же надо называть своими именами:)
13:34 30.06.2010
в целом бред шовиниста..... даже не бред а поток сознания.... но отдельные моменты прокоментирую
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Это твоя фантазия.. Бредни про евреев.. Кто такой евреи?
например звезда русской культуры шаляпин, или главный академик йофе, тот который доказал коньяк и кофе.....
> Почему вы боитесь евреев?
уже смешно
> Если человек успешный или великий даже он обязательно евреи?
нет, он обязательно русский
> То что в достижениях полно окраинцев о чем говорит? Во-первых эти люди себя на тот момент никогда украинцами себя не считали,
да невже? вы с ними общались? вы знаете их мнение по этому вопросу? кого конкретно? вот классик русской литературы гоголь несмотря на то что он классик русской литературы говорил что он малорос (читай украинец) потому как он говорил о ДВУХ братских народах.... не об одном а именно о ДВУХ.....
> они были русскими до мозга костей:)
аха.... поддубный особенно....
> второе.. Этих людей воспитала русская культура и образование у них русское было?
у эйнштейна немецкое, он немец? у ломоносова немецкое и у петра который первый, и шо? они до мозга костей поэтому немцы?
> Очевидно что да.. В школу которую они ходили кто и на чьи средства построили?
уж не на ваши ли личные сбережения? на средства налогоплатильщика, украинца в частности
> На русском языке они думали и говорили?
нет.... хотя русский язык безусловно знали, хотя тут нужно по персоналиям конкретно говорить
> Теперь представь что русские как ушли из киева в Москву то вообще забыли бы про свою окраину,что было бы с вами? Ты сейчас работал бы в огороде у поляка или румына или же у турка.. Это простая логика..
это простой бред.... если бы да кабы.... уйдите и посмотрим....
> Так что опять же вопрос,чем ты гражданин окраины без национальности можешь гордиться? Своими бандерами и шухевичами? Так это же отрыжка польской осимиляции.. Да и почему бы вам наконец название или имя страны не придумать? Не надоело еще быть окраиной от России? Не надоело еще быть гражданином окраины России? Назовите ляхляндия.. Ну вещи же надо называть своими именами:)
вы свою как хотите так и назовите, а ценные советы \"космического масштаба и космической глупости\"(с) оставьте себе....
14:20 30.06.2010
igels писал(а) в ответ на :
> в целом бред шовиниста..... даже не бред а поток сознания....
Опять по факту ноль,лишь бы оскорбить? Ну ты невежа сосед..
>> Это твоя фантазия.. Бредни про евреев.. Кто такой евреи?
> > например звезда русской культуры шаляпин, или главный академик йофе, тот который доказал коньяк и кофе..... >
я не говорил что в России их нет,вопрос к тебе был кто такие евреи? Инопланетяне? У вас нет евреев? В сша нет евреев? В англии,франции,испании и т.д. есть евреи? хоть одна из этих стран потеряла свое величие и культуру благодаря евреям?
> уже смешно > это твои коментарии? Еще раз спрашиваю почему ты боишься евреев? А евреи сами то в курсе что они якобы весь мир контролируют?
>> Если человек успешный или великий даже он обязательно евреи?
> > нет, он обязательно русский
очередной твой коментарии?
>
>> То что в достижениях полно окраинцев о чем говорит? Во-первых эти люди себя на тот момент никогда украинцами себя не считали,
> > да невже? вы с ними общались? вы знаете их мнение по этому вопросу? кого конкретно? вот классик русской литературы гоголь несмотря на то что он классик русской литературы говорил что он малорос (читай украинец) потому как он говорил о ДВУХ братских народах.... не об одном а именно о ДВУХ..... >
за слова отвечай,где он сказал что он не русских а малорос? Я лишь видел слова что он русский человек,а не польская отрыжка современного бандеровца:)
>> они были русскими до мозга костей:) > > аха.... поддубный особенно....
> это коментарии?
>> второе.. Этих людей воспитала русская культура и образование у них русское было?
> > у эйнштейна немецкое, он немец? у ломоносова немецкое и у петра который первый, и шо? они до мозга костей поэтому немцы? >
ты выдернул фразу из предложения,а теперь на все предложение ответь,где по мимо образования есть еще одни моменты чего у вас своего нет и не было,то что вам русская империя подарила
>> Очевидно что да.. В школу которую они ходили кто и на чьи средства построили?
> > уж не на ваши ли личные сбережения? на средства налогоплатильщика, украинца в частности >
да что ты,а что же тогда в якутии на средства налогов мегаполис не построили? Почему туда основные производства не запихали? Чем они хуже чем иуды окраинцы?
>> Теперь представь что русские как ушли из киева в Москву то вообще забыли бы про свою окраину,что было бы с вами? Ты сейчас работал бы в огороде у поляка или румына или же у турка.. Это простая логика..
> > это простой бред.... если бы да кабы.... уйдите и посмотрим.... >
ушли и вы как аборигены продались сша..
>> Так что опять же вопрос,чем ты гражданин окраины без национальности можешь гордиться? Своими бандерами и шухевичами? Так это же отрыжка польской осимиляции.. Да и почему бы вам наконец название или имя страны не придумать? Не надоело еще быть окраиной от России? Не надоело еще быть гражданином окраины России? Назовите ляхляндия.. Ну вещи же надо называть своими именами:) > > вы свою как хотите так и назовите, а ценные советы \"космического масштаба и космической глупости\"(с) оставьте себе....
Тоесть так и будешь гражданин русской окраины? Окраины России..
15:15 30.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Тоесть так и будешь гражданин русской окраины? Окраины России..
Быть гражданином Украины - что в этом заслуживает упрека? Не догоняю.
>> Если человек успешный или великий даже он обязательно евреи?
> > > нет, он обязательно русский
Вашими бы устами Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Третий и четвёртый пункт - показывают отношение российн ко всем соседям лучше, чем все \"Левада-центры\"!))) > Гордитесь, росы!
Уж сколько раз говорили про этот Левада-геббельс-центр, а Вы опять про это враньё поминаете. За третий пункт опроса проголосовал какой-то один не очень грамотный участник, а за четвертый пункт в опросе и вовсе ни один человек не проголосовал. А Вы вот всё равно ищете, на что бы обидеться
15:24 30.06.2010
да нет никакого упрека.. Просто если уж они так отталиваят все русское,так не любят все что связано с русскими.. То почему бы наконец не придумать имя стране? Это же не название а определение местоположиния по отношению и России.. Тоесть когда укронацик с пеной у рта кричит что он гражданин украины и по национальности он украинец(смешно,но как факт это они и кричат),то это выглядет так если называть вещи своими именами,гражданин границы России,гражданин окраины от России...
:
уже смешно
