Красные флаги над Херсоном. \"Я верую в с ветлый разум. И в то - что он добрым, будет...\" ...
10:00 03.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
>как же как же читал.... причем эта тема всплывала не раз и раньше
> > а про удивление варшавы 39г можно?
Да там было все уже по моему ... Ну да повторение - мать учения:) Рассмотрим хронологию сюжета -
- 1933 Приход к власти Гитлера. - 14 октября 1933 года Германия выходит из Лиги Наций и отказывается от участия в Женевской конференции по разоружению - 26 января 1934 года заключается Договор о ненападении между Германией и Польшей - 7 марта 1936 года немецкие войска занимают Рейнскую демилитаризованную зону. Великобритания и Франция и рогом не шевелят, ограничившись формальным протестом - В марте 1938 года Германия беспрепятственно присоединяет к себе Австрию - В марте 1938 года Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы (к этому времени, несмотря на решение Лиги наций, Вильно был оккупирован Польшей). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. В случае отклонения ультиматума поляки грозили начать войну и оккупировать Литву. - В октябре 1938 года в результате Мюнхенского соглашения Германия аннексирует принадлежавшую Чехословакии Судетскую область. Согласие на этот акт дают Англия и Франция, причём саму Чехословакию на переговоры даже НЕ ПРИГЛАШАЮТ...!.... - СССР, через официальные и неофициальные каналы, давал знать чехословакам, что готов воевать за их независимость. Однако отсутствие общей границы, категорическое несогласие Польши и Венгрии на проход советских войск через их территории, а также нежелание Франции выполнять обязательства по защите суверенитета Чехословакии (согласно \"Договору о коллективной безопасности\", СССР мог оказать помощь Чехословакии только в случае оказания Францией военной помощи Чехословакии) привели к тому, что Чехословакия отказалась от всех предложений по своей защите, исходивших от СССР. - 1938.09.19 Понедельник Берлин. Посол Польши Липский сообщило желании польского правительства полностью ликвидировать Чехословацкую республику как независимое государство, так как польское правительство рассматривает «Чехословацкую республику как создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы». - 1938.09.20 Вторник Берлин. Германо-польское соглашение о координации военных действий против Чехословацкую республики
10:01 03.05.2010
- Риббентроп, накануне захвата части Чехословакии польскими войсками, довел до сведения посла Польши в Германии Липского позицию Рейха: \"В случае польско-чешского вооруженного конфликта правительство Германии сохранит по отношению к Польше доброжелательную позицию. В случае польско-советского конфликта правительство Германии займет по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь\". При этом генерал-фельдмаршал Геринг заявил после встречи с Риббентропом тому же Липскому, что \"в случае советско-польского конфликта, польское правительство могло бы рассчитывать на помощь со стороны германского правительства. Совершенно невероятно, чтобы Рейх мог не помочь Польше в ее борьбе с Советами\". - 15 марта 1939 года Германия в нарушение соглашения оккупирует Чехию.На чешской территории создаётся немецкий протекторат Богемии и Моравии. Венгрия и Польша участвуют в разделе Чехословакии - О встрече Риббентропа с министром иностранных дел Польши Беком в январе 1939 года осталась в архивах следующая запись: \"Затем я (Риббентроп) еще раз говорил с г. Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области. Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю... Я (Риббентроп) спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня\" 1938 - 39 Переговоры СССР Франции и Англии о создании антигитлеровской коалиции сорваны, как из за бесконечного затягивания их со стороны делегаций Англии и Франции, так и из за отказа Польши предоставить проход частям РККА в случае начала конфликта.
Если чему и было в 39 удивлятся Варшаве игес - то только своей тупости. Ведь по всему - они в этот момент должны были вместе с Вермахтом штурмовать Минск и бомбить Киев - под это все затачивалось .... А вот же млин - не срослось .... Бог шельму метит.
10:14 03.05.2010
Сало писал(а) в ответ на :
>Я вас поздравляю, многосерийный вы наш, у вас началась последняя то ли стадия то ли серия - от бессильной злобы вы в постах от начала строки и до конца бросились обхаивать личность ответчика вместо ответа по существу темы. Я вам напомню, что так называемое шельмование белых ворон - инстинкт, распостранённый преимущественно в животном мире и доставшийся человеку в качестве рудимента, который не принято выставлять наружу в цивилизованном обществе.
На сложные вопросы - не бывает простых ответов. Таких \"Белых ворон\" принято не \"шельмовать\" - а вешать, как в 45м. Верной дорогой идете, товарисч
10:25 03.05.2010
Команданте писал(а) в ответ на :
> Кстати, в ситуации когда стоит выбор - либо уничтожать большую часть мужского населения. либо расселить - на территории с преобладанием Польского населения.... - очень грамотное решение, спасшее многие тысячи жизней. Съездите на западные земли Польши игес, вы найдете своих \"потерявшихся\" украинцев. Во всей остальной Польше вместе взятой - не встречается столько Украинских фамилий .....
вот буквально давеча всплыла инфа.... выселили почти 400тыс. поселили в силезии 56тыс.... это официально.... хде остальные 344тыс? часть отправили в союз, тут чисел точных нету, как ни странно.... и детали.... по дороге в селезию 5 концлагерей. вроде фильтрационных.... последовательно люди попадают их одного в другой, и каждый раз на выходе убыль.... уважаемый команданте, это вы как назовете? не геноцид? куда делись люди? уничтожены.... сравним с 5 годами волынской резни? по самым польским заоблачным афигенным цифрам 120тыс и 300 только висла....
10:49 03.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
>вот буквально давеча всплыла инфа.... выселили почти 400тыс. поселили в силезии 56тыс.... это официально.... хде остальные 344тыс? часть отправили в союз, тут чисел точных нету, как ни странно.... и детали.... по дороге в селезию 5 концлагерей. вроде фильтрационных.... последовательно люди попадают их одного в другой, и каждый раз на выходе убыль.... уважаемый команданте, это вы как назовете? не геноцид? куда делись люди? уничтожены.... сравним с 5 годами волынской резни? по самым польским заоблачным афигенным цифрам 120тыс и 300 только висла....
Не знаю игес откуда вы взяли \"5 концлагерей\",и \"400000 депортированных\" - достоверно известно только о концентрационном лагере в Явожне. Там погибло около 160 человек. Содержались там - подозреваемые в сотрудничестве с УПА. Депортировано было 150 000 Украинцев и Лемков. Поляков ( подчеркиваю - именно Поляков - при первой же переписи населения - \"свидомые\" ломанулись в щирые Поляки записываться) - с Украинскими фамилиями на западе Польши - валом, съездите сами -убедитесь.
12:04 03.05.2010
Команданте писал(а) в ответ на :
> Не знаю игес откуда вы взяли \"5 концлагерей\",и \"400000 депортированных\" - достоверно известно только о концентрационном лагере в Явожне. Там погибло около 160 человек. Содержались там - подозреваемые в сотрудничестве с УПА. Депортировано было 150 000 Украинцев и Лемков. Поляков ( подчеркиваю - именно Поляков - при первой же переписи населения - \"свидомые\" ломанулись в щирые Поляки записываться) - с Украинскими фамилиями на западе Польши - валом, съездите сами -убедитесь.
конечно вы не знаете, поляки вам не будут о этом рассказывать.... только 400 тыс людей нету сегодня в местах где они жили до войны, не одно столетие.... надоже выселили 15 тыс а оказалось там по официальным данным 56тыс.... поляки впрочем как и русские не любят разговоров о том как они проводили чистки, или там делили с немцами чехословакию.... вобщем согласен с вами в том что 39год они вобщем то заслужили сами....
а вот представьте себе я там был.... у меня там тетка живет под вроцлавом.... нет там многотысячных украинских фамилий.... не встречал....
12:26 03.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
>конечно вы не знаете, поляки вам не будут о этом рассказывать.... только 400 тыс людей нету сегодня в местах где они жили до войны, не одно столетие.... надоже выселили 15 тыс а оказалось там по официальным данным 56тыс....
> поляки впрочем как и русские не любят разговоров о том как они проводили чистки, или там делили с немцами чехословакию....
> вобщем согласен с вами в том что 39год они вобщем то заслужили сами.... > > а вот представьте себе я там был.... у меня там тетка живет под вроцлавом.... нет там многотысячных украинских фамилий.... не встречал....
Вроцлав?:) Был как то проездом - одну ночь,да утро буквально:) Красивый город... до сих пор все таки больше Немецкий чем Польский. Но это Юго - Запад Польши, куда отселение практически не производилось. Вам надо было в Зелену Гуру, Гожув Великопольски ехать, и севернее - до Щецина, Кошалина, вот там этого добра очень много:) В 39 - вот чисто гонор и тупые понты ... довыеб..сь ляхи ...вот как не крути - когда читаеш документы - ну тупизм, тупизм же полнейший!!! просто диву даешся - какими на самом деле идиетами бывают люди занесенные на самую вершину власти , в данном случае - Польши ..... Иногда, действительно кажется - что сам Господь хранит Россию ...
>> конечно вы не знаете, поляки вам не будут о этом рассказывать.... только 400 тыс людей нету сегодня в местах где они жили до войны, не одно столетие.... надоже выселили 15 тыс а оказалось там по официальным данным 56тыс.... >> поляки впрочем как и русские не любят разговоров о том как они проводили чистки, или там делили с немцами чехословакию....
>> вобщем согласен с вами в том что 39год они вобщем то заслужили сами....
>> >> а вот представьте себе я там был.... у меня там тетка живет под вроцлавом.... нет там многотысячных украинских фамилий.... не встречал....
> > Вроцлав?:) Был как то проездом - одну ночь,да утро буквально:) Красивый город... до сих пор все таки больше Немецкий чем Польский. Но это Юго - Запад Польши, куда отселение практически не производилось. Вам надо было в Зелену Гуру, Гожув Великопольски ехать, и севернее - до Щецина, Кошалина, вот там этого добра очень много:) В 39 - вот чисто гонор и тупые понты ... вот как не крути - когда читаеш документы - ну тупизм, тупизм же полнейший!!! просто диву даешся - какими на самом деле идиетами оказываются люди занесенные на самую вершину власти , в данном случае - Польши ..... Иногда, действительно кажется - что сам Господь хранит Россию ...
да объездил я и зелену гуру и щецин и варшаву и запад и восток польши.... в свое время.... и челночеством подрабатывал.... вроцлав (бреслау кстати и есть немецкий город по сути построенный немцами) кстати тоже место выселения.... вот только ну совсем мне украинцы не встречались кроме тех кто в 70е туда попадал и позже.... (как тетка).... странно их должно быть куда меньше, чем переселенцев в 47г а по факту я только таких и видел.... и ведь прошло то пол века всего.... тем что рассосались не отмахнешься....
поляки пусть сами там парятся со своей властью... она кстати их достойна.... вроде нормальные люди как по работе, дело с поляком иметь приятно, а как блин в быту.... я курва полЯк!!!! (но не в смысле что поляк, а в том что я белая кость а ты холоп....) у них отношение к восточным народам хуже чем у немцев, у тех был прогматизм, а эти генетически ненавидят украинца, да и русского тоже....
13:44 03.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
>да объездил я и зелену гуру и щецин и варшаву и запад и восток польши.... в свое время.... и челночеством подрабатывал....
> вроцлав (бреслау кстати и есть немецкий город по сути построенный немцами) кстати тоже место выселения.... вот только ну совсем мне украинцы не встречались кроме тех кто в 70е туда попадал и позже.... (как тетка).... странно их должно быть куда меньше, чем переселенцев в 47г а по факту я только таких и видел.... и ведь прошло то пол века всего.... тем что рассосались не отмахнешься.... > > поляки пусть сами там парятся со своей властью... она кстати их достойна.... вроде нормальные люди как по работе, дело с поляком иметь приятно, а как блин в быту.... я курва полЯк!!!! (но не в смысле что поляк, а в том что я белая кость а ты холоп....) у них отношение к восточным народам хуже чем у немцев, у тех был прогматизм, а эти генетически ненавидят украинца, да и русского тоже....
Дык вся территория западной Польши - бывшая Германия. Основная масса на данный момент ополячилась, более того - многие сейчас \"стесняются\" своего украинского происхождения ..... Уэропейци ..... Окончания фамилий меняли на Польские - подыми Польские переписи от 47 и дальше - количество Украинцев, уменьшалось в геометрической прогрессии... что их - до 70х вырезали? .... сумлеваюсь однако. А начинаеш когда конкретно по родословной гонять - у каждого четвертого кабы не третьего предки с неньки.... А понтов там действительно, особо - под шофе ..... эт да..... :) За отношение к Русским и Украинцам - меня это самого немало удивляло и раздражало ... пару раз до мордобитеев чутка не дошло ....:) Ну ладно - сколько то там раз мы делили Польшу,кста - делили не одни - но чет претензий к прочим Уэропейским \"дельщикам\" от поляковя не слышал... все лучшее детям - т.е. нам... :)Добро - но мы то почему то не просыпаемся с криком ##### Польски!!!\" по ночам, хотя был и 1614, и Поняковский с Напулеоном на Бородино, и война 20г когда из Польского плена 19 000 вернулось живыми из 80 000? Вот че за хня? И права у Польшы в составе РИ, с правами прочих губерний РИ - ну никак не сопоставимы были ...
13:47 03.05.2010
Русским и Украинцам о таких \"вольностях\" тогда - только мечтать и мечтать еще приходилось... Лично мое мнение - не навязываю, они до сих пор, спустя почти 500 лет не могут простить нам их Великой Несбывшейся Судьбы .... Почему то в том что нет Великой Польши от Балтики до Тихого Океана - виноваты Русские да Украинцы .... вот ведь ##### страшны....?.:) Я пару книжек Польских прочел - в жанре альтернативной фантастики ..... жеееестьььь.... Нас просто нет.ни Украинцев нет, ни Русских нет - иссякли, гдето между 1576 и 200.., рассосались ( жалкие, никчемные людишки). а ведь был у Поляков шанс ... нормальный, НАСТОЯЩИЙ Когда в 1576г. Ивана 4 выдвинула Православная шляхта на трон Короля Польского ... Ведь совершенно мирным, естесственным путем - можно было тогда создать единую ВЕЛИКУЮ СЛАВЯНСКУЮ ДЕРЖАВУ... Польский Сейм, да наложенный на Российский абсолютизм ... ведь какой интересный результат мог бы получиться..... Скольких войн, жертв можно было бы избежать .... Проср.али. по полной прос.рали ..... сциканули даже не войска - одного письма Турецкого султана с выражением \"неудовольствия\" по данному вопросу.. теперь есссно - виноваты Русские да Украинцы - кто ж еще?:) Ума нет - считай калека ...
14:24 03.05.2010
по висле я все равно не согласен, мало того что вы как обычно свидомые переписались.... хотя отлично понимаете что никто никого не спрашивал и не переписывал.... а писали поляки сами что хотели и никому отчета не давали.... так и просто по факту, был достаточно большой регион заселенный этническими украинцами.... пришли поляки, и нет региона.... многих тысяч людей, понятно что не всех они замочили, но те кто остался должны стать поляком, не разговаривать, не селится, но не не.... в самом радужном случае это называется этноцид, причем на чужой этнической территории.... если доказать что не убивали....
кстати копаясь в этой теме раньше наткнулся на точно такие же сообщения немцев. (да все не было повода сказать) которых выселяли из силезии.... те же методы, те же средства.... те же поляки.... тоже говорят убивали, и много..... но немцы, кто их будет слушать то после 45г....
Команданте писал(а) в ответ на :
>Русским о таких \"вольностях\" тогда - только мечтать и мечтать еще приходилось...
> Лично мое мнение - не навязываю, они до сих пор, спустя почти 500 лет не могут простить нам их Великой Несбывшейся Судьбы .... Почему то в том что нет Великой Польши от Балтики до Тихого Океана - виноваты Русские да Украинцы .... вот ведь ##### страшны....?.:) Я пару книжек Польских прочел - в жанре альтернативной фантастики ..... жеееестьььь.... Нас просто нет.ни Украинцев нет, ни Русских нет - иссякли, гдето между 1576 и 200.., рассосались ( жалкие, никчемные людишки). а ведь был у Поляков шанс ... нормальный, НАСТОЯЩИЙ
> Когда в 1576г. Ивана 4 выдвинула Православная шляхта на трон Короля Польского ... > Ведь совершенно мирным, естесственным путем - можно было тогда создать единую Славянскую ДЕРЖАВУ... Польский Сейм, да наложенный на Российский абсолютизм ... ведь какой интересный результат мог бы получиться..... Скольких войн, жертв можно было бы избежать .... Проср.али. по полной прос.рали ..... сциканули даже не войска - одного письма Турецкого султана с выражением \"неудовольствия\" по данному вопросу.. > теперь есссно - виноваты Русские да Украинцы - кто ж еще?:) Ума нет - считай калека ...
ну тут вы уже сами в альтернативную реальность..... польский сейм на русский абсолютизм не накладывается.... нельзя скрестить верблюда и ужа.... впрочем как не наложился французский абсолютизм на английский парламент, хотя возможностей и попыток выло ого го!!!! и мирных и военных и религиозных....
18:28 03.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
>по висле я все равно не согласен, мало того что вы как обычно свидомые переписались.... хотя отлично понимаете что никто никого не спрашивал и не переписывал.... а писали поляки сами что хотели и никому отчета не давали.... так и просто по факту, был достаточно большой регион заселенный этническими украинцами.... пришли поляки, и нет региона.... многих тысяч людей, понятно что не всех они замочили, но те кто остался должны стать поляком, не разговаривать, не селится, но не не.... в самом радужном случае это называется этноцид, причем на чужой этнической территории.... если доказать что не убивали....
Да не было там массовых убийств Ёж.... операция Висла 47 - это калька с \"Чечевицы\" 44, пуля в пулю. И в том и другом случае жертвы - относительно масштабов самих операций - были минимальны, не стояло задачи истребить - рабочих рук в стране и так не хватало.... Да и было бы это желание - все можно было сделать легко и \"изячно\" еще в 44 - на фронте ЗУ поставить Войско Польское - и все ... Как думаеш Ёж - сколько уцелело бы галичан в этом случае??? Шальные снаряды, нацисты при отступлении почикали, немецкие опорные пункты \"не там\"... да много еще каких оснований .... Знали ведь уже прекрасно тогда -и о Волынской резне, и как Ковпак через ЗУ пробивался, и как примаков наших расстреливали,и ясно всем было - что проблему придется решать... но зверствовать даже тогда ( война все спишет ) - никто не стал. С записью в Поляки \"свидомых\" тоже не все так просто - никто никого насильно не тащил. Да - было серьезное поражение в правах - туда низя, суда низя, то неможно.... даже пачпорта другого цвета выдавали, не помню - то ли желтые, то ли синие. Пишешся в Поляки? - получи польский пачпорт, пусть со штампиком, пусть с ограничениями но НЕ ТАКИМИ, и усе - сдулось свидомо - щирое украинство .... Ёж - ИХ НИКТО насильно не тащил!!! Понимаеш? ОНИ сами, САМИ - делали СВОЙ выбор ..... уж щирые так свидомые ...
Немцев да - выселяли гораздо более жестко - там времени на сборы не давали, но ведь и буквально \"вчера\" 6 000 000 погибщих Поляков никуда неделись ... В масштабах Польши - это конечно страшная цифра.
18:57 03.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
>ну тут вы уже сами в альтернативную реальность..... польский сейм на русский абсолютизм не накладывается.... нельзя скрестить верблюда и ужа.... впрочем как не наложился французский абсолютизм на английский парламент, хотя возможностей и попыток выло ого го!!!! и мирных и военных и религиозных....
История конечно не терпит сослагательного наклонения .... но все же...:) Россия и Польша - это не Англия и Франция, да и во Фрации подобные \"пересадки\" в конечном то итоге таки привели - пусть через Генеральные Штаты и Якобинскую Диктатуру - к нормальной такой себе - Республике. Менталитет Поляков и Русских в то время ( извини Ёж что не упоминаюУкраинцев - в то время даже понятия такого народа не существовало ) был гораздо ближе - пути и язык еще не разошлись так далеко - и как польские шляхтичи вместе с татарскими нойонами становились Русскими Воеводами и Боярами на службе Русского государства. так и русские дворяне и бояре искали счастья в Речи Посполитой... Это еще тот плавильный котел был... Тем более опыт такой \"Парламенско - Президентской Республики\" на Руси уже был - Господин Великий Новгород, с народным вече и приглашаемым вече ( по сути - выбранный из нескольких претендентов выдвигаемых различными группами) вполне такой авторитарный - Князь. и все работало. Но суть то сссно не в этом - суть в том - что уроки из истории не извлекают только дураки. Умные - очень даже. Например - глядя на действия США на Ближнем Востоке и в Афганистане - можно сделать только один вывод - историю Распада Римской Империи - таи изучали очень, ОЧЕНЬ внимательно...и выводы сделали.И действуют с этой точки зрения совершенно верно... для себя есссно. Ситуация 1576г. - выбора Польшей своего пути - вместе с Россией - создавать ОБЩУЮ ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, или попытаться выждав удобный момент - когда Россия будет \"не в поряде\" заработать на этом... ведь когда в кинах показывают Испанских наемникоов вместе с Поляками грабящих Москву - это никуя не анекдот... все тогдашнее \"ЕЭС\" отметилось ... немцы, шведы, французы,голландцы .... Господи... кто только тогда Русскую землю не топтал... История идет по спирали - только спирали эти закручиваются все туже и круче .... В Польше тоже были тогда \"великодержавные патриоты\" были и свои \"свидомо - щирые Поляки\" .... Польша тогда сделала СВОЙ выбор... выиграла ли она? ... бааааааальшой такой вопрос ... я так думаю - что круто облажалась. История все расставила по своим местам ...:) Сейчас точно такой же выбор стоит перед Украиной.... Что в конечном итоге выберет она...?.....
19:32 03.05.2010
Команданте писал(а) в ответ на :
> .... Польша тогда сделала СВОЙ выбор... выиграла ли она? ... бааааааальшой такой вопрос ... я так думаю - что круто облажалась. История все расставила по своим местам ...:) Сейчас точно такой же выбор стоит перед Украиной.... > Что в конечном итоге выберет она...?.....
россию вряд ли.... после большевиков это невозможно.... пока выбрала алигархическо-уголовную верхушку.... а вот это может привести куда угодно.... но точно к самому печальному последствию.... надеюсь что их уйдут пока запас прочности страны не кончился....
20:05 03.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> Команданте писал(а) в ответ на сообщение:
>> .... Польша тогда сделала СВОЙ выбор... выиграла ли она? ... бааааааальшой такой вопрос ... я так думаю - что круто облажалась. История все расставила по своим местам ...:) Сейчас точно такой же выбор стоит перед Украиной.... >> Что в конечном итоге выберет она...?.....
> > россию вряд ли.... после большевиков это невозможно.... пока выбрала алигархическо-уголовную верхушку.... а вот это может привести куда угодно.... но точно к самому печальному последствию.... надеюсь что их уйдут пока запас прочности страны не кончился....
Так мы выходит что одинаковые. И у вас бандюганы и у нас. Неплохая малина вырисовывается. Объединенная банда, это то, что мир сможет перевернуть. Аздесь все блага мира разом на наши головы и свалятся. Круто.
