Многие кто пологал (особенно из россиян) что если победит на президенских выборах Янукович то Ющенко чуть ли не убежит голопом на Запад. Были темы на форуме что уже Ющенко вывозит двумя самолетами свои вещи в Канаду. Но на самом деле все не так. Ющенко есть шанс при Януковичу значительно лучше устроится чем при Тимошенко. Янукович победил. Но победил те так как надеялась его команда. Когда в 17-18 часов регионалы узнали что по экзит-полу Янукович побеждает Тимошенко все навсего на 3-4%:, они разстроили, ждали хотя бы 9%. Этим растроиным лицам такая же растроена Герман сказала, \"Победа даже перевесом 10 голосов всеровно победа\". Янукович не набрал даже 50% и оторвался от Тимошенко всего на 3,5%. Сейчас он победитель, но за 2 года в Украине парламентские выборы, и народ ждет от Януковича \"покращення життя уже сьогодні\". Пол-года год команда Януковича будет все беды сваливать на Тимошенко, но что дальше? На востоке набирает рейтинг партия Тигипко \"Сильная Украина\". Януковичу нужно свой электорат увиличивать на Западе, так как на востоке он дошел фоктически до максимума который тоже следует удержать. Для этого ему нужны союзники которые имеют влияния на западную Украину. В первую очередь это Яценюк и Ющенко, они имеют это влияния и всей душой как и Янукович не хотят впустить во власть Тимошенко (особено Ющенко). Не воспользоватся такой фигурой против своего главного плотического врага неразумно. Можно ожидать что Яценюк или Ехануров (человек Ющенка уже больше 10 лет) станет премер-министров, он должен будет \"обединить украинский народ\", и завоевать Януковичу электорат западной Украины. Янукович знает что Западной Украине главное что нужно от него, это не так финансово, материально, а просто чтобы не трогали государственый украинский язык. Пологаю что Янукович забудет о своем обещания в Крыму дать стату русскому языку второй государственный. Так сделал и Кучма. Вообще, я пологаю что правления Януковича будет немного напоминать праления Кучмы, только вот у Януковича, наверное, не будет никогда сколько власти как было у его колеги Л,Д.Кучмы.
20:52 11.02.2010
Посмотрим. Но то, что будут радикальные перемены (на сближение с Россией, второй гос.- русский), не верю. У Януковича нет доверия даже половины избирателей (второй тур), а его \"чистых\" приверженцев - чуть больше1/3. Да и русский язык шахтёры и металлурги на хлебушек не намажут. Если раньше можно было пенять на \"оранжевых\" премьера и президента, то теперь будьте любезны обеспечьте нам, юго-востоку, швейцарию, о которой вы нам столько рассказывали. Пусть порулят регионы, обделаются маленько, и уйдут наконец с политической арены. Так и будет, и, к сожалению, после разочарования Майдана, наступиит разочарование в Хвёдоровиче.
20:53 11.02.2010
а что, мова на хлебушке вкуснее?))) Учите русский, хорошо учите, москали иначе на работу не возьмут
20:57 11.02.2010
Хлопцы, почакайте!
А почему Янукович не может сделать премьером Тигипку? Я бы на его месте сделал так!
21:57 11.02.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> а что, мова на хлебушке вкуснее?))) Учите русский, хорошо учите, москали иначе на работу не возьмут
Ну на востоке Украины нет разницы колбаса или кобваса - главное чтобы она была, а на западе готовы и победовать лиш бы ковбаса, а не колбаса Это так грубо говоря.
До москалей на работу теперь мало кто едит, теперь популярные Италия, Испания, так что латинские языки пускай учат, да и так то что хочем москаль легко можно понять
22:19 11.02.2010
Зубр писал(а):
> А почему Янукович не может сделать премьером Тигипку?Я бы на его месте сделал так!
С какой целью Януковичу назначать премьером Тигипко?
00:53 12.02.2010
На мой взгляд самым верным решением былобы предложить пост премьера .. Тимошенко. Её поддерживает значительное число украинцев и она сгладила бы \"провосточный\" выборУкраины. В случае такого назначения Янукович и Тимошенко могли бы вместе рулить ЦЕЛОЙ Украиной. Однако верное решение не значит самое вероятное. Не думаю что Ющенко хороший кандидат для премьерства, по многим причинам:личная неприязнь, непреодолимый антогонизм во внешнеполитической сфере и т.д. и т.п... Тигипко конечно вариант, однако далеко не факт, что он захочет, да и Тигипко шёл альтернативой обеим кандидатурам второтуровецев, так что поддержки Тимошенковских голосов не получит. Есть вариант сыграть по жёсткому-попробовать продвинуть своего премьера, взять реальную полную власть. Однако при многочисленных позитивных моментах такого решения оно чревато и солидными нехорошими последствиями для Януковича и Украины. Ситуация сложная и хотелось бы верить, что Янукович найдёт достойный выход...
01:13 12.02.2010
Беларус-Аляксандр, я считаю что это неправильно было бы если Тимошенко и Янукович начали работать в одной команде. В каждом домократическом государстве должна быть достойная, сильная опозиция. Я бы очень хотел что бы Тимошенко была в жосткой опозиции к Януковичу, я Янукович к Тимошенко. Так они будут контролировать друг друга, если кто то начнет позволять себе много, он будет знать что конкурент на чеку. В политике как и в каком то бизнесе должна быть конкуренция. Тогда и политики и бизнесмены будут больше боятся своих конкурентов, лучший \"товар\" предлогать народу, зная что народ в любой момент может повернутся от него к коннкуренту.
02:21 12.02.2010
Smokan писал(а):
>В политике как и в каком то бизнесе должна быть конкуренция. Тогда и политики и бизнесмены будут больше боятся своих конкурентов, лучший \"товар\" предлогать народу, зная что народ в любой момент может повернутся от него к коннкуренту.
А если оппозиция будет внешней? Вот у Ющенко в оппозиции был целый агитационный корпус кремля (вы ведь по русски понимаете, и новости в интернете российские иногда почитываете и каналы у вас российские есть).
Я вот пролоббирую на Украинской ветке белорусскую модель государственного устройста (синонимы - иранская модель и венесуэльская модель)! Или \"модель внешней (зарубежной) оппозиции\"!
У нас сидит крепкий националист Лукашенко, и главный собственник - государство! А в оппозиции у него агитпроп США и целая свора младоевропейских держав! Да и \"старой\" европе он не нравится.
Плюсы: 1) Лукашенко вынужден заниматься экономикой (он реально разбирается в ней) и он будет ездить по странам решать вопросы, трясти наших руководителей и энергично придумывать всякие законы, решать проблемы. 2) У нас действительно есть законы и они соблюдаются. Причем очень жестко и в отношении \"шишек\" тоже. 3) Мы суверенны гораздо более чем к примеру Польша, прибалтика и Венгрия вместе взятые. 3)Оппозиция финансируется из-за рубежа - это своеобразный приток инвестиций в страну (шютка ) .......... Все это происходит потому что Лукашенко не хочет слететь со своего \"трона\". А если он слетит, то ему припомнят всё. Он не был ничьей марионеткой и его никто защищать не будет. Он вполне может закончить жизнь в Гуантаномо. Поэтому он старается!
Минусы: 1) Свободомыслие наказуемо, инициатива тоже (кроме вражды с внешним врагом - тут полная свобода!). 2) Гнет народа в пользу государства приветствуется. 3) Бюрократия процветает. ...... Правда в разумных пределах А то сейчас ГУЛАГ обрисуете! Ненадо. Короче чем-то напоминает нацискую Германию (не всмысле агресии или нацизма, а в смысле гос. устройства!).
Ну короче лень писать, поздно. В общем я надеюсь вам понятно. Мне вообще кажется что мы впряглись в очень серьезную роль и с нашими скудными ресурсами и маленьким населением - это прыжок выше головы!. Конечно хотелось бы жить на дотациях у запада (как Румыния, Венгрия, Польша...) и учить (допустим россиян ) по интернету \"демократии\", но уж очень не хочется застрять между двух систем как это сделала ваша страна
> > А почему Янукович не может сделать премьером Тигипку? > Я бы на его месте сделал так!
В Белоруссии Президент практически назначает Премьер-министра. На Украине всё по-другому - Верховная Рада. В Верховной Раде позиции Януковича по-прежнему в меньшинстве. Партии Регионов на сегодняшний день не удастся создать коалицию в Верховной Раде для назначения \"своего\" Премьер-министра. Для решения вопроса необходим роспуск ВР и перевыборы нового состава. Месяцы и месяцы без определенной перспективы. И время будет работать не на Януковича. Впрочем, и не на Тимошенко.
13:47 12.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а):
> На мой взгляд самым верным решением былобы предложить пост премьера .. Тимошенко. Её поддерживает значительное число украинцев и она сгладила бы \"провосточный\" выборУкраины. В случае такого назначения Янукович и Тимошенко могли бы вместе рулить ЦЕЛОЙ Украиной.
Это вы описали идеальную ситуацию. Оба претендента желают добра Украине, правда у каждого свои методы! - я в это не верю! Мне кажется что оба из них начнут пилить бюджет в нужную им сторону и будут пробивать интересы своих благодетелей. У Януковича \"папик\" - (как я понял) Ахметов. У Тимошенко тоже вероятно есть \"спонсоры\" иначе бы она ни дня не протянула в политике. Есть кто-то могущественный, кто ее поддерживает. Украинцам здесь виднее кто.
Тимошенко на посту премьера станет пробивать интересы своих спонсоров, а Янукович своих - и началась бы нешуточная вражда. Янукович бы тянул законы в сторону выгоды Ахметова, а Тимошенко в выгодную ей сторону. Премьер бы ушел в оппозицию к презеденту. Они бы застряли на первом же законе. Начались бы всякие затяжки времени и откровенный саботаж. Это очень плохо для страны в целом. Похожая ситуация была при Ющенко. Хотя Ющенко с Тимошенко вышли из одной банды.
А на фоне нечленораздельного мычания Януковича - Тимошенко бы выглядела блестяще. Она бы все неудачи на него списывала. Это было бы \"самоубийство\" для Януковича. Вообще ситуация и гос. устройство зеркально напоминает российское. Только российское уже устаканилось, а украинцев все колбасит.
А вот в оппозиции Тимошенко какраз очень, очень нужна будет Украине! Она не будет мешать принятию и исполнению законов и решений, зато четко будет критиковать любые промахи. Здесь ей самое место!
13:52 12.02.2010
jebo писал(а) в ответ на :
> А вот в оппозиции Тимошенко какраз очень, очень нужна будет Украине! > Она не будет мешать принятию и исполнению законов и решений, зато четко будет критиковать любые промахи. Здесь ей самое место!
У неё есть блок в ВР и она будет не просто критиковать, она будет попросту блокировать всю работу. Обычная украинская история не имеющая конца и выхода. Безнадёга какая-то, блин ..... И так годы пройдут. А в экономике уже на сегодня полная задница.
13:59 12.02.2010
ton15 писал(а):
> У неё есть блок в ВР и она будет не просто критиковать, она будет попросту блокировать всю работу.
Я не особо знаком с гос. устройством украины.
Заметно было что Ющенко с Тимошенко друг друга травили, причем страдал от этого народ и страна! А эти двое спихивали ответственность друг на друга. Кстате, нелюбимый тут всеми Ющенко, помоему, был честнее чем Тимошенко.
Во всяком случае избранный человек, или допустим избранная партия должны иметь возможность править! А оппозиция должна критиковать - но не мешать! Будет плохо - поменяются местами.
14:47 12.02.2010
Я думаю, что самый удобный премьер - это Тимошенко. За пол года ситуация в стране не улучшится. И во всех грехах можно будет обвинить Юльку. Зато за пол года ситуация изменится в ВР. И протащить \"своего\" премьера будет уже не сложно.
Что бы помирить Западную Украину и Восточную вовсе не обязательно работать с оранжевыми лидерами в одной упряжке. Ну что это за чушь??
Во первых оранжевые будут блокировать законотворчество рады и понижать потенцию правительства. При этом время будет работать против Януковича.
Во вторых оранжевые смогут постоянно дискредитировать деятельность Президента, т.к. сохранение в упряжке сохранит и ряд рычагов административного давления (в т.ч. и на прессу).
В третьих оранжевые останутся у государственной кормушки и смогут держаться на плаву в финансовом плане.
Основная стратегия Януковича на боижайший год - дискридитация и выдавливание оранжевых (в первую очередь Прынцесску Йлию) на обочину. В глухую и малоимущую оппозицию. Подконтрольную оппозицию. Оппозицию, которая сможет вещать лишь через западные газеты, существовать на западные средства => все больше прогибаться под Запад => все больше дискредитировать себя в глазах простых хохлов и холушек.
Вторичная цель Януковича - улучшение связей с РФ и выдавливания из РФ бабла. Под что угодно. Хотя бы даже под продление базы ЧМ флота на 49 лет. Легализация бабок через тарифы транзита, через экспорт продукции, через кредиты и т.д. Главное - обозначить выплату кредитов, рост пенсий и зарплат. Именно \"обозначить\". Главное что бы за 2010г народ поверил, что дело \"тронулось\". Тогда и Оранжевых спихнуть будет проще. Не в том смысле, что народ \" поможет\". В том смысле, что для спихивания можно будет применить более жесткие методы, которые простят за хлеб и зрелища.
Приоритет 3 - это ЕС. Тут стратегия Януковича проста. Торговый Экспорт под перспективы допуска в газотранспортную систему. В реальности - потяжка времени. Нужно тянуть время до тех пор, пока Ишак (оранжевые) не исдохнут. Тогда можно уже и реально что то наладить. Западной Украине это \"налаживание\" польстит и при удачном выборе нового примейра западенцы и прочие нацисты станут более управляемы.
Я думаю, что будет так. Это простая стратегия. Обкатана не раз. И при своей простоте и очевидности противопоставить ей что то крайне сложно. Ну само собой будет бес в деталях.
PS Зато суверенитет Украина таким образом сохранит.
14:52 12.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр, я считаю что это неправильно было бы если Тимошенко и Янукович начали работать в одной команде. В каждом домократическом государстве должна быть достойная, сильная опозиция. Я бы очень хотел что бы Тимошенко была в жосткой опозиции к Януковичу, я Янукович к Тимошенко. Так они будут контролировать друг друга, если кто то начнет позволять себе много, он будет знать что конкурент на чеку.
Я не говорил, что они будут работать в одной команде. Разве премьеру что-то мешает высказывать сомнения в действиях президента?Сильная оппозиция далеко не всегда двигатель прогресса. Зачастую, это раскол общества. Исторических примеров-тьма... Конфронтация Тимошенко и Януковича может привести к тому, что они только и будут заняты контролем друг друга, забыв об украинском народе...
> В политике как и в каком то бизнесе должна быть конкуренция. Тогда и политики и бизнесмены будут больше боятся своих конкурентов, лучший \"товар\" предлогать народу, зная что народ в любой момент может повернутся от него к коннкуренту.
Что мешает конкурировать президенту и премьеру?У них судя по прогрмаммам много общего, они имеют многие схожие аспекты внутреннего и внешнего взглядов. Однако есть и расхождения-плодотворная дискуссия премьера и президента всегда полезнее нежели деструктивные \"провал\" на сессиях Рады...
jebo писал(а) в ответ на :
> Это вы описали идеальную ситуацию. Оба претендента желают добра Украине, правда у каждого свои методы! - я в это не верю!
Нууу...Ээээ...Как бы так ДОЛЖНО быть. Если так не есть, то власть как бы меняют :)))
> Мне кажется что оба из них начнут пилить бюджет в нужную им сторону и будут пробивать интересы своих благодетелей.
Это часть политики. Бюджет можно и поровну разделить. Правда если среди спонсоров этих политиков нет конкурирующих структур. Хотя и тогда можно договориться...
> А на фоне нечленораздельного мычания Януковича - Тимошенко бы выглядела блестяще. Она бы все неудачи на него списывала. Это было бы \"самоубийство\" для Януковича.
Спорно. При чётком разграничении полномочий по сферам такового не было бы.
> А вот в оппозиции Тимошенко какраз очень, очень нужна будет Украине! > Она не будет мешать принятию и исполнению законов и решений, зато четко будет критиковать любые промахи. Здесь ей самое место!
Вы себе отдаёте отчёт, что это будет не просто оппозиция, это кардинально отличающаяся по взглядам оппозиция. При том власть имеет очень шаткое преимущество в голосах, а в Раде так вообще не имеет. Тимошенков оппозиции - очень противоречивое явление...
(шютка
) по интернету \"демократии\", но уж очень не хочется застрять между двух систем как это сделала ваша страна
В том смысле, что для спихивания можно будет применить более жесткие методы, которые простят за хлеб и зрелища.