>> Вы что думаете что немцы когда в 1939 году перешли будущую советско-немецкую границу, сразу в первый день построили забор с колючей проволкой, поставили ДТП, пограничников с собаками, создали пропускной режим, а уже потом пошли дальше на восток где под Львовом встретились с советскими войсками?
> > Думаю да. Причем уверен, что из тех поляков, которые достались СССР после Пакта, сделали титульных украинцев. Например, бабушка моей жены, имела прекрасную польскую фамилию и смотрела \"Четыре Танкиста и Собаку\", без русского перевода. И так вжыстко яснож.
Я вообще не понимаю при чем здесь бабушка Вашей жены. Вы хоть можете себе приставить сколько разных народов проживало на территории России, какой винигрет был в скажем 18-19 веке, тогда русских вообще было меньшенсво в российской империи, но спустя годы дети представителей этих национальностей начали себя гордо называть \"русскими\", может что то и есть подобное в украинцах, но в гораздо меньших масштабах. Этот процес называется просто - асимиляция. Кстати, Ваши дети себя называют русскими, а не поляками все же, хотя у них есть польская кровь.
02:08 09.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Я вообще не понимаю при чем здесь бабушка Вашей жены.
Как пример. Она по паспорту была титульной украинкой.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Вы хоть можете себе приставить сколько разных народов проживало на территории России, какой винигрет был в скажем 18-19 веке, тогда русских вообще было меньшенсво в российской империи, но спустя годы дети представителей этих национальностей начали себя гордо называть \"русскими
Мы эту тему обсуждали. Среди русских нет примесей которые стояли в оппозиции Руси. Чего не скажешь об украинцах. Поэтому предлагается здесь и искать корни ненависти украинцев ко всему русскому.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Кстати, Ваши дети себя называют русскими, а не поляками все же, хотя у них есть польская кровь.
Ну есть. Но по отцу они чистые руссаки. Вот ежели они носили польскую фамилию типа Квасьневский, то в нерусскости, естественно не только они бы себя подозревали.
13:58 09.02.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бранко. Ну Российска Федерация... а вы перед этим о посполитых говорили ну я вам объяснил по поводу них а теперь вы а льодымерии запели и об льодымерцах... то я уж и решил провести с вами аналогию)
> > А понятно. Да только не в ту вы дверь вошли. Аналогии: Московит-Лодомер. Посполитый-Рускый. >
Это вы так решили? может чуть аргументируете? Льодомерами никто не называл, называли галичанами да и то редко в основном руськими а московит историческое название, посполитый имеет значение народный и никакого к национальности.
>> , \"нет этнической компоненты находящейся в былые времена в оппозиции к Руси\" можете объяснить что это такое? причем соотнесите это с татарами)))
>
> Татарский компонент шире представлен в украинцах чем в русских. По-перше. > > По-Други: польский в украинцах, литвинский, турецкий-все эти примеси стояли в оппозиции к Руси. Отсюда, на мой взгляд украинцам досталась РУСЬофобия, удивительно уживающаяся с тягой доказать, что украинцы-есть единственные и прямые наследники Древней Руси.
Ну за татар вы свою песню не начинайте. Глупая это затея) к оппозиции к чему? к какой Руси? московской? вы вообще понимаете что несете? этническая оппозиция к идеологическим идеям? Не написать ли вам по этому поводу докторскую?
Вы меня улыбаете все чаще и чаще.
14:08 09.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Это вы так решили? может чуть аргументируете? Льодомерами никто не называл, называли галичанами да и то редко в основном руськими а московит историческое название,
Лодомерами называли.
Что касается московита-то сие название латинское. Mjscovitta-( итал. Московский). Хотите сказать, что родная речь Московитов-латынь?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну за татар вы свою песню не начинайте. Глупая это затея) к оппозиции к чему? к какой Руси? московской? вы вообще понимаете что несете?
Ко всей Руси. Вы наверное не вкурсе, но Русь грохнули татары. Те самые, которые потом стали украинцами.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Не написать ли вам по этому поводу докторскую?
Мне ни к чему. Все давно написано.
Высказанная многими русскими историками, мысль эта поддержана ныне немецким исследователем Гюнтером Штеклем, полагающим, что первыми русскими казаками были руссифицировавшиеся крещеные татары. В них он видит отцов восточнославянского казачества.
14:17 09.02.2010
Бранко вы хочете меня угробить? Дали ссылку на то что выдал Гугл по запросу Льодомерия? Я же не говорю, что это не историческое название области, я говорил что не было такого название льодомеры относительно жителей.
Московиты это естественно не самоназвание, так вас называли поляки, литовцы и украинцы в средневековья.
Вообще-то вы дали ссылку на статью о Запорожской Сечи а не о концепции этнической оппозиции к идеологическим построениям. Так что можете писать) я думаю пять минут дикого ржача нобилитационной комисии гарантировано.
14:24 09.02.2010
Хм-м, а почему не монголы, которые правили 300 лет!?;) Хотя, да. Русичи в то время \"дружили\" с монголами вместе против тех земель, где сегодня Украина...да и против остальной части Европы.;) И исправно платили дань.;)
14:29 09.02.2010
Istorik, может вы поможете разобраться?
Изучают ли в родной истории украинцы (и жители города Львова в частности) преследование местного населения во время 1-ой мировой войны за их русскость, или \"русофильство\", выражаясь языком того времени?
Слышали ли о концлагере Талергоф, в котором уничтожали всех сознательно сделавших выбор для себя пользу русской культуры и языка?
14:33 09.02.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>Хм-м, а почему не монголы, которые правили 300 лет!?;)
> Хотя, да. Русичи в то время \"дружили\" с монголами вместе против тех земель, где сегодня Украина...да и против остальной части Европы.;)
БОльшая часть того, где сегодня Украина, и была Золотой Ордой
14:34 09.02.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Хм-м, а почему не монголы, которые правили 300 лет!?;) > Хотя, да. Русичи в то время \"дружили\" с монголами вместе против тех земель, где сегодня Украина...да и против остальной части Европы.;) > И исправно платили дань.;)
Как вы понимаете смысл - дружили и при этом исправно платили дань? Большей глупости трудно придумать. Если бы не заплатили дань - значит были бы уничтожены. Вот это дружба
14:43 09.02.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Если бы не заплатили дань - значит были бы уничтожены. Вот это дружба
Вот и платили. И воинов для охраны Батыя Александр Невский своих давал.;) Кто вам виноват в том. что вся ваша дружба сводится к тому, кто платит вам и кому платите вы? Ваша дружба, например, сегодня мешает немцам восточной Германии нормально адаптироваться к жизни в Европе. А почему? Да потому что много \"пхали\" в ВГ, покупая дружбу - разучился народ там и работать и думать нормально.;) Примеров можно приводить много ещё.
> Изучают ли в родной истории украинцы (и жители города Львова в частности) преследование местного населения во время 1-ой мировой войны за их русскость, или \"русофильство\", выражаясь языком того времени? > > Слышали ли о концлагере Талергоф, в котором уничтожали всех сознательно сделавших выбор для себя пользу русской культуры и языка?
Да в учебниках есть и о Талергофе и о москвофилах.
>> Если бы не заплатили дань - значит были бы уничтожены. Вот это дружба
> > Вот и платили. И воинов для охраны Батыя Александр Невский своих давал.;)
> Кто вам виноват в том. что вся ваша дружба сводится к тому, кто платит вам и кому платите вы? > Ваша дружба, например, сегодня мешает немцам восточной Германии нормально адаптироваться к жизни в Европе. А почему? Да потому что много \"пхали\" в ВГ, покупая дружбу - разучился народ там и работать и думать нормально.;) > Примеров можно приводить много ещё.
Мне по этому поводу трудно что нибуть сказать, ибо для вас понятие дружба увязывается с рабской зависимостью. А это исключаищие друг друга понятия. Это как объяснять то, что белое это белое.
14:55 09.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да в учебниках есть и о Талергофе и о москвофилах.
а есть в учебниках такое? \"А между тЪмъ, свой-же, единокровный братъ, вскормленный и натравленный Австрiей \"украинскiй\" дегенератъ, учтя исключительно удобный и благопрiятный для своихъ партiйныхъ происковъ и пакостей моментъ, возвелъ всЪ эти гнусные и подлые навЪты, надругательства и козни надъ собственнымъ народомъ до высшей, чудовищной степени и мЪры, облекъ ихъ въ настоящую систему и норму, вложилъ въ нихъ всю свою пронырливость, настойчивость и силу, весь свой злобный, предательскiй ядъ. И мало, что досыта, въ волю — доносами, травлей, разбоемъ — надъ нимъ надругался, гдЪ могъ, что на муки самъ eгo предалъ и злостно ограбилъ до тла, но наконецъ даже, въ добавокъ, съ цинической наглостью хама, пытaется вдругъ утверждать, что это онъ самъ пострадалъ такъ жестоко отъ лютой австрiйской грозы, что это ему именко принадлежитъ этотъ скорбный, мученическiй вЪнецъ... А дальше ужъ, въ злостномъ бреду и цинизмЪ, вЪдь, некуда, не съ чЪмъ идти !\"
15:33 09.02.2010
За єто в учебниках не ручаюсь но учитель рассказывал. И о том, что аналогичная ситуация была после захвата Львова российской армией также....
15:36 09.02.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> я говорил что не было такого название льодомеры относительно жителей.
Это из серии: Львов есть, а львовян нет.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Московиты это естественно не самоназвание, так вас называли поляки, литовцы и украинцы в средневековья.
Не только, так называли вообще жителей Москвы латиняне.
