Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кто виноват в распаде Украины.

  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
01:43 13.10.2009
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть документ. Договор о разделе Речи Посполитой с Польским королем.
quoted1

Перестаньте смешить народ... Договоров о разделе Московского государства с русским царем у Вас в рукаве не найдется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
01:51 13.10.2009
Сообщение проходит проверку модератором.

Вы, вероятно, имеете ввиду три раздела Речи Посполитой?
То не знаю о чем там договарилась Екатерина с шавкой Понятовским (одним из ее eбaрeй), важнее о чем она договаривалаль с Австрией и Пруссией...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
01:59 13.10.2009
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>Иные також все вязни от зачатия нынешней войны пойманные, так духовные, яко и мирские, шляхта и войсковые люди, старшие и молодшие и челядь разная всякого чину и полу и богомолия люди, также казаки Украинские, Татарове, под Королевским Величеством живущие, земляне и иные все служилые, хотя и в молодых летах будучие, так в коруне Польской, как и в Великом Княжестве Литовском, в местностях, или в домах, или в бою, в замках, в местах, и где ни есть пойманные, хотя б ныне, в вязенье были, или на службе Его Царского Величества и у Господ Бояр заставали, хотя б там в Государстве Его Царского ВеличестваХпольского) с Русскими особами поженились, или на веру Русскую перекрестились, либо на дворах Князей, во владении Его Царского Величества будучих, или у мещан по городам в работе обреталися, также и####в тех, которые в веру Русскую не крестилися, всех с женами и с детьми и с животами их, ни кого не тая, и к заставанию не принуждаючи, доброю верою в сторону Его Королевского Величества и Речи Посполитой взволить и выпустить Его Царское Величество укажет; и которые б из них похотели в сторону Его Царского Величества добровольно остаться, то им вольно иметь быть. А которые Польского и Литовского народу женский пол и ####вки вышли замуж за Русских людей: и тем оставаться в сторону Его Царского Величества при мужьях своих

Сам-то внимательно прочитал сей документ? И шляхту и казаков и евреев и полукровок и т. д. и т. п. коли воны хотят к заставанию не принуждаючи, доброю верою в сторону Его Королевского Величества и Речи Посполитой взволить и выпустить, а ежели не хотят, то которые б из них похотели в сторону Его Царского Величества добровольно остаться, то им вольно иметь быть.

Перевожу кратко с витиеватого средневекового:
Подданые польской короны волею судеб оказавшиеся по условиям Андрусовского перемирия под дланью самодержца Российского вольны съехать со своих насиженных мест в Польшу, а кто хочет остаться волен остаться....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мистер
mister


Сообщений: 834
02:06 13.10.2009
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> А я украинянин:
quoted1

украинянин А чего загран сюда кинул, а где гражданский
подевал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
02:28 13.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на сообщение:
> Подданые польской короны волею судеб оказавшиеся по условиям Андрусовского перемирия под дланью самодержца Российского вольны съехать со своих насиженных мест в Польшу, а кто хочет остаться волен остаться....
quoted1

Бранку: будучи евреем со стабильным гешефтом, ты бы остался или с котомкой всё заново? Тем более слуги государевы в отличие от нынешних с собой вряд ли позволили бы вывезти что-нибудь окромя подштаников...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
10:28 13.10.2009
Координатор цветных революций едет в Киев

30 сентября на сайте Белого дома появилось небольшое сообщение (1) о новых назначениях новой администрации, где среди прочего есть запись о назначении Джона Ф. Тефта (John F. Tefft) послом США в Украине. Этого назначения ожидали с весны 2009 года, и как раз с именем нового посла многие в Украине связывали то, как будет развиваться политическая ситуация и каков будет курс Украины после избрания нового президента. С назначением Тефта уже сейчас можно говорить о некоторых возможных перспективах по этим направлениям.
Несколько слов о новом после. Тефт – карьерный дипломат с 37 летним опытом работы в американском Госдепе (с 1972 года). Все его назначения были, так или иначе, связаны с Европой, а начиная с 1996 года (с начала его работы в посольстве США в Москве) с Восточной Европой в целом и постсоветскими странами в частности. С 1996 по 1999 гг. – работа в американском посольстве в Москве. С 2000 по 2003 гг. – посол в Литве, а с 2003 по 2005 гг. – советник по международным делам Национального военного колледжа. Начиная с июля 2004 г. он еще и помощник Госсекретаря по европейским и евразийским вопросам, отвечал за отношения США с Россией, Грузией, Украиной, Белоруссией и Молдовой. С 2005 по 2009 гг. был послом США в Грузии, а теперь – в Украине (2).

Случайно или нет, но именно те страны, которыми он занимался в Госдепе с 2004 по 2005 гг. отметились удавшимися (Украина, Грузия и, по сути, Молдова) государственными переворотами - «цветными революциями». Именно Тефт был приглашен на слушания (3) в парламентском комитете по международным отношениям 8 декабря 2004 года относительно событий происходящих в Украине. Кроме него в них участвовали небезызвестный сенатор Р.Лугар и представитель так называемого Конгрессового Украинского Кокуса (группа членов Конгресса США по содействию отношениям с Украиной) М.Каптур. Именно Тефт открывал эти слушания своей речью (4), где дал развернутую картину происходящего в Украине не только осенью 2004 года, но и практически всю предысторию подготовки этих событий. В частности, был перечислен ряд американских политиков разного масштаба, которые ездили в Украину в период с 2003 по 2004 год с целью «дать сильный сигнал о важности демократических выборов», а президент Буш посылал Р.Лугара с личным посланием к Л.Кучме, «настаивая на свободных и честных выборах». Кстати, большая часть анализа ситуации в Украине, представленная во время этих слушаний Тефтом, была посвящена вопросу евроатлантической интеграции, а фразу о том, что США «хотят видеть Украину сильной, независимой, демократичной и максимально приближенной к Европе и евроатлантическим институциям» он повторил минимум трижды.

Таким образом, именно втягивание Украины в НАТО было одной из причин столь пристального контроля американцев за выборами 2004 года. Кстати, надо сказать, что обстоятельность доклада, приведенные факты конкретных действий американской администрации в финансировании украинских НПО, свидетельствуют о настоящей и системной работе по продвижению политики США в Украине. Более того, судя по тому, что именно Тефта вызвали на эти слушания, можно полагать, что он персонально координировал деятельность по цветной революции в Украине.

Деятельность Тефта в Грузии была не менее яркой и «увенчалась» войной Грузии против Южной Осетии, последствия которой до сих пор еще стоят на повестке дня. Нельзя не отметить, что именно в период работы Тефта Грузию посетило множество высокопоставленных американских руководителей (Дж.Буш, К.Райс и т.д.), а Украине доставались в этом смысле лишь «крохи» в виде Р.Лугара. Косвенно это может свидетельствовать о том, что Тефт располагает несомненно большими возможностями и более убедителен в своих доводах, нежели У.Тейлор. Переброска Тефта на украинское направление свидетельствует о том, что у США по каким-то причинам возникла серьезная необходимость усиления контроля над Украиной в предвыборный период.

Каковы же цели назначения Тефта в Украину и чего можно ожидать уже в ближайшее время? Думается, можно говорить о двух вариантах.

1. Теффт как контролер Тимошенко. Приход в предвыборную команду Тимошенко «группы Д.Аксельрода» (5) – главного политтехнолога Б.Обамы, а ныне – его главного советника в новой Администрации, вполне убедительно свидетельствует о том, кто же является фаворитом «украинского электорального забега» по версии Белого Дома. Крайне сомнительно, что люди столь приближенные к президенту США просто приехали в Украину «подзаработать денег». Собственно, от них даже и не требуется что-либо делать, поскольку их основная задача – быть символом того, на чьей стороне находятся симпатии новых хозяев Белого Дома. Кроме того, явное непротиводействие со стороны России (и даже определенной помощи, особенно в вопросах энергетики) деятельности Тимошенко свидетельствует о том, что именно она может стать той компромиссной фигурой, на которой сойдутся симпатии как США, так и России.

Однако Тимошенко слишком непредсказуема для западных партнеров не только в мелочах, но и в ключевых вопросах. Она может говорить о том, что вступление Украины в НАТО возможно только через референдум (при этом активно участвовать на практическом уровне по втягиванию страны в Альянс), а через несколько дней - об исключительно европейском выборе Украины и желании строить европейскую систему безопасности.

Совершенно очевидно, что такому человеку нужен внешний контролер, которой не даст ей «забыться» и будет строго держать внешнеполитические вопросы (евроатлантическую интеграцию, проблемы Крыма, энергетику и т.д.) в жестком русле американской внешней политики в обмен на полную свободу действий на внутриполитической арене страны и в экономической сфере. Кроме того, в случае неоднозначного результата на выборах (неопределенности победы Тимошенко или Януковича) по украинской традиции именно к Тефту, как американскому послу, побегут украинские политики для выяснения того, кто же «победил» и кого США будут признавать легитимным победителем (что, собственно, и было в 2004 году).

2. Экстремальный план – Ющенко президент. Маловероятной, однако, не совершенно безнадежной кажется идея вновь сделать Ющенко президентом. Тем более что агрессивность речей Ющенко на тему его победы возрастает в геометрической прогрессии. 30 сентября во время пресс-конференции Ющенко на вопрос о вероятности его победы на выборах заявил, что «если говорить просто, я выиграю выборы. У меня нет больших сомнений» (7), а в интервью французской газете \"Le Figaro\" он сказал, что «я выиграю. За три месяца мои результаты увеличились в три раза» (7) (правда, скромно умолчал, откуда у него такая статистика).

Все это можно было бы списать на бравурные заявления в предвыборный период, если бы не некоторые обстоятельства. Неожиданно в эту победную риторику включилась Катерина Ющенко, которая вполне однозначно заявила, что ее муж выиграет выборы и вновь станет президентом Украины: «Он – единственный, кому это можно сегодня доверить. И я вижу, что украинцы начинают это понимать» (Крутой.

Что это за украинцы она уточнять не стала – видимо, те, которые работают в Секретариате Президента. Появление Тефта, возможно, также укладывается в эту идею. По словам А.Каратницкого (старшего научного сотрудника Атлантического совета США), больше всего на формирование отношений американцев к украинским политикам влияет поведение этих самых украинских политиков в присутствии их американских коллег: «Если, например, президент лицом к лицу с президентом разговаривает и что-то обещает, это остается основным мерилом отношений. Поэтому я бы очень советовал украинским политикам не обещать американским политикам того, чего они не могут выполнить, потому что это самая ценная монета в диалоге с американцами – выполнить обещанное. Если перешел Рубикон единожды, то тебя уже никто воспринимать не будет» (9).

Учитывая, что Ющенко действительно единственный, как заведенный 5 лет повторял мантру о НАТО, агрессивности России, необходимости евроатлантической интеграции и т.д., а Тимошенко жонглирует этими понятиями, как опытный престидижитатор, американцы действительно могут посчитать, что «коней на переправе не меняют» и попытаться организовать второе пришествие В.Ющенко на украинский трон.

В любом случае американцы сделали весьма сильное назначение и прислали в Украину дипломата, которого точно нельзя назвать пассивным и добрым старичком, но можно характеризовать как политика с жесткой хваткой, последовательного в достижении поставленных целей. Судя по всему, битва за вектор украинской внешней политики только начинает разворачиваться. Первый ход уже сделан…

________________________
(1) http://www.whitehouse.gov/the_press_office/Pres...
(2) http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Tefft
(3) http://www.brama.com/news/press/2004/12/041208h...
(4) http://www.scoop.co.nz/stories/WO0412/S00135.ht...
(5) http://www.pravda.com.ua/news/2009/9/2/100805.h...
(6) http://www.president.gov.ua/news/15189.html
(7) http://pravda.com.ua/news/2009/10/1/102527.htm
(Крутой http://www.umoloda.kiev.ua/number/1493/171/5254...
(9) http://glavred.info/archive/2009/10/01/111554-5...


http://odnarodyna.ru/articles/2/873.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
10:30 13.10.2009
Главный \"историк\" СБУ оказался выпускником техникума

Андрей Кислинский - заместитель руководителя Службы безопасности Украины, отвечающий за \"раскрытие исторической правды\" о Голодоморе, - не имеет высшего образования.

Как сообщает ИА \"Украинские новости\", об этом 12 октября официально заявили в министерстве образования Украины.
http://www.imperiya.by/news.html?id=40061
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
12:29 13.10.2009
Гимн Украины написали по-пьяни.

КИЕВ, 12 октября. Текст гимна Украины не соответствует высоким целям строительства и развития украинского государства. Как сообщает proUA, такое заявление сделал депутат от Партии Регионов (ПР), руководитель публичной избирательной кампании в Житомирской области Сергей Рыжук на 18-й партконференции организации ПР Житомирской области 9 октября.

Рыжук прокомментировал текст украинского гимна: «Ну, найдите из 200 стран мира хоть один гимн, где начинается ода государству, ода процветанию и расцвету, братству, радости и счастью – начинается со слов о смерти? А дальше – про врагов, а дальше, что мы запануем — над кем? С кем? Что? Задница светится! Что ты пануешь!?».

«Еще в 1898 году поэт Борис Гринченко написал ответ Чубинскому, который там по пьяни, вечером в селе Чубинском написал за час слова для такого гимна, — рассказал он. — Для себя написал:
Ще не вмерла Україна, але може вмерти,
Ви самі ії ледачі ведете до смерті» — Еще не умерла Украина, но может умереть. Вы сами, лентяи, ведете ее к смерти».

«В 1898 году Гринченко дал ответ, а мы не смогли», — сказал «регионал».
http://www.rosbalt.ru/2009/10/12/679684.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
12:58 13.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на сообщение:
> Перевожу кратко с витиеватого средневекового:
> Подданые польской короны волею судеб оказавшиеся по условиям Андрусовского перемирия под дланью самодержца Российского вольны съехать со своих насиженных мест в Польшу, а кто хочет остаться волен остаться....
quoted1

Где остаться то? В тех местах которые присоеденили. См. карту. ,т.е. на Украине. Да и не многие остались. РИ не давала тех же привелей евреям, что РП.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
13:04 13.10.2009
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, найдите из 200 стран мира хоть один гимн, где начинается ода государству, ода процветанию и расцвету, братству, радости и счастью – начинается со слов о смерти?
quoted1
Справедливости ради - у Польши тоже начинается \"Jeszcze Polska nie zginęła...\" (Ещё Польша не погибла), хотя учитывая, что украинский гимн - слегка передаланный польский...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:09 13.10.2009
Сообщение проходит проверку модератором.

Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, найдите из 200 стран мира хоть один гимн, где начинается ода государству, ода процветанию и расцвету, братству, радости и счастью – начинается со слов о смерти?
quoted2
>Справедливости ради - у Польши тоже начинается \"Jeszcze Polska nie zginęła...\" (Ещё Польша не погибла), хотя учитывая, что украинский гимн - слегка передаланный польский...
quoted1

Вот и ответ : вся Украина - это ляхская обзывка и гимн такой же : пародия на ляхский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
16:14 13.10.2009
Сообщение проходит проверку модератором.

Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Опнулся? я россиянен, тебе паспорт отсканить?
quoted1


Давай, лжёшь бандеровец, никакой ты не россиянин. Слабо тебе, ты трус.
И всё-таки про твой женский блог на однокласниках, ты трансвистит, наверное и в женское платье наряжаешся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:19 16.10.2009
Бжезинский предрек распад Украины

Известный американский русофоб, экс-советник предвыборного штаба Барака Обамы по внешней политике Збигнев Бжезинский пожаловался, что его охватывает депрессия, когда он наблюдает за распрями «в демократическом, пронезависимом лагере руководства Украины». Об этом он заявил в интервью «Голосу Америки». «Внутренние междоусобицы и интриги открывают дверь постороннему игроку манипулировать внутренней политикой на Украине», - сказал Бжезинский. Разумеется, посторонним игроком Соединенные Штаты он не считает. Также Бжезинский сказал: «Украина сейчас приближается к президентским выборам, и эти выборы будут манипулироваться извне с целью ослабления украинской независимости, возможно даже с целью преобразования Украины в сателлит или даже в часть большей империалистической системы, даже возможно к потере части территории. Ответственность за защиту украинской независимости, в конечном счете, лежит на плечах украинцев и украинской элиты».

Политолог также сравнил ситуацию на Украине с той, которая была в Польше в XVIII столетии. «Тогда в Польше фактически доминировала аристократическая, зажиточная элита с разными личными интересами, и страной манипулировали внешние силы – Пруссия, Австрия и Россия. В результате Польша потеряла независимость», - напомнил он.

В переводе «демократический пронезависимый лагерь» означает – американские ставленники, всегда готовые выполнить волю хозяина. Одна беда – между собой договориться не могут и депрессию у Бжезинского провоцируют. Его можно понять. Персонажи - один другого краше. Вот недавно Виктор Ющенко уволил заместителя главы СБУ Украины, бывшего своего первого помощника Андрея Кислинского. Скандал вокруг заместителя главы СБУ разгорелся после публичных обвинений депутата парламента Геннадия Москаля, который утверждал, что Андрей Кислинский не имеет высшего образования, а в 1990-ые годы занимался сутенерством в Луганской области. Рабочая группа Минобразования провела расследование по поводу подлинности диплома о высшем образовании Андрея Кислинский. Документ оказался подделкой. 12 октября министр образования и науки Украины Иван Вакарчук подтвердил, что замглавы СБУ не обучался в Киевском университете имени Тараса Шевченко на историка, а его диплом не соответствует образцу диплома, который выдавался университетом в 2000 году. До назначения на руководящую должность в СБУ Андрей Кислинский работал советником, затем помощником президента Виктора Ющенко. В спецслужбе Андрей Кислинский курировал информационно-аналитическую работу и считается ведущим специалистом по Голодомору. У Андрея Кислинского есть настоящий диплом техникума - он специалист по эксплуатации и ремонту горного электромеханического оборудования и автоматического оснащения.

В свете этого становится понятно, почему масштабная кампания по превращению массового голода начала тридцатых годов в нескольких республиках СССР в исключительно антиукраинскую акцию проводилась исключительно бездарно. После курирования Кислинским «Голодоморной» темы в прессе вот такие, например, публикации появлялись: «Фотографии украинского голодомора 1933 года, выставленные в музее Голодомора при здании отделения севастопольской службы безопасности, к Украине никакого отношения не имеют. Об этом заявил депутат городского совета Севастополя Андрей Меркулов. «Это фотографии времен Великой Депрессии в США 1936-1937 годов. В этом можно убедиться, если войти на сайт www.shorpy.com, дети на заборе, женщина у дома - все это Оклахома, Калифорния, но никак не Украина. Это преступление против украинского народа, попытка подтасовки фактов, навязчивое стремление выставить Россию виновной в этой страшной общей трагедии».

Как говаривал Михаил Самуэльевич Паниковский, «жалкие, ничтожные люди». Оклахому вместо Полтавщины «впарили» питомцы знатока горного электромеханического оборудования и попались. Ну как тут Бжезинскому не кручиниться? С такими «пронезависимыми» персонажами трудно избежать депрессии…

Максим Купинов

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:21 16.10.2009
Сообщение проходит проверку модератором.

Ничто не ново под Луной - как ляхи профукали Речь Посполитую, так и бандеровские недобитки свою оранжевую мечту профукают.
А как хотелось нагадить России, даже ценой самоубийства!
Самоубийство получится, а нагадить - вряд-ли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volodymyr_UA
Volodymyr_U


Сообщений: 262
11:44 17.10.2009
Руские, вы бы лучше задумались, а сколько осталось существовать в нынешних границах вашей империи. У вас уже был прецедент выхода с состава рф Чечни, и это только первая ласточка.
А у украинцев хватит ума разобраться с внутренними провокаторами, стравливающими восток и запад Украины. Не такие уж большие у нас противоречия, - главное - обходить острые углы, и всё будет ок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто виноват в распаде Украины.. >Есть документ. Договор о разделе Речи Посполитой с Польским королем.Перестаньте смешить ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия