Ну очень хотел независимости для Украины Степан Бандера -жаль не добился в свое время -такие вопросы при вменяемом руководстве решались бы вполне дамократично на цивилизованной основе как например давний спор между Германией и Францией по поводу Саара в результате его судьба решилась на референдуме в 1955г.. когда большинство жителей Саара изъявили желание жить с Германией в одном государстве- замечательно! цивилизовано! Вам бы так с Крымом свободолюбивые вы наши украинские оппоненты - слабо? -очень жаль терять Крым? Ну что поделаешь знать не судьба- если насильно никак не удается быть милым. Так и с независимостью решили бы во времена Степана Бандеры- очень хотите- пожалуйста!, но... только украинских регионов. где большинство составляют этнические украинцы и при условии их СВОБОДНОГО волеизъявления- о Донбассе. Юго- Востоке придется забыть они переходят в состав РСФСР- а вам если повезет с референдумом весь Запад и некоторые центральные районы ... Нечто похожее высказывал неоднократно выдающийся русский писатель А.И.Солженицин - но разве к нему тогда кто-то прислушивался?!- какое там!- за такую \"крамолу\" можно было прямиком попасть в психушку- только время показало абсолютную правоту его идей!
> Ну очень хотел независимости для Украины Степан Бандера -жаль не добился в свое > время -такие вопросы при вменяемом руководстве решались бы вполне > дамократично на цивилизованной основе как например давний спор между > Германией и Францией по поводу Саара в результате его судьба решилась на > референдуме в 1955г.. когда большинство жителей Саара изъявили желание жить с > Германией в одном государстве- замечательно! цивилизовано! Вам бы так с Крымом > свободолюбивые вы наши украинские оппоненты - слабо? -очень жаль терять Крым? > Ну что поделаешь знать не судьба- если насильно никак не удается быть милым. Так и > с независимостью решили бы во времена Степана Бандеры- очень хотите- > пожалуйста!, но... только украинских регионов. где большинство составляют этнические > украинцы и при условии их СВОБОДНОГО волеизъявления- о Донбассе. Юго- Востоке > придется забыть они переходят в состав РСФСР- а вам если повезет с референдумом > весь Запад и некоторые центральные районы ... Нечто похожее высказывал
> неоднократно выдающийся русский писатель А.И.Солженицин - но разве к нему тогда > кто-то прислушивался?!- какое там!- за такую \"крамолу\" можно было прямиком > попасть в психушку- только время показало абсолютную правоту его идей!
как вы себе это представляете в ссср (30х-50х)? в лесу тайно референдум устроить? или вынести через сми такую идею и устроить всенародное обсуждение? демократично и красиво? дык такое обсудить можно только в лагерях на калыме и то тихонечко, бо если кто услыших сразу в расход пустят.... не вот интересно как вы себе это представляете? серьездно
21:14 06.10.2009
Я хочу сказать что в результате от большевиков- комунистов прямо пострадала РСФСР но никак не УССР- дело С. Бандеры объективно отвечало интересам РСФСР и русского народа в частности. Остается лишь сожалеть, что тогда он не добился своих целей.
21:18 06.10.2009
Алекс писал(а) в ответ на :
> Я хочу сказать что в результате от большевиков- комунистов прямо пострадала РСФСР > но никак не УССР
ну ну.... голод, коллективизация, выселения в сибирь это конеш разве страданиями назовешь? так, мелочь, мелкое неудобство \"по ходу жизни\"....
> - дело С. Бандеры объективно отвечало интересам РСФСР и русского > народа в частности. Остается лишь сожалеть, что тогда он не добился своих целей.
да сожалеть можно.... особенно по поводу 17 года....
21:19 06.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да прямо под теплым крылышком, когда рядом убивают родных братьев и других членов ОУН.
>насчет других \"членов\" не слышал\", а вот братьев действительно пленные поляки удавили, может из ненависти, может скрысятничали, теперь не разберешь
>
Почему не разберешь? Все извесно. Можно сказать что Василия Бандеру убили действительно поляки, хотя но не совсем поляки, а правильнее сказать поляки-фольксдойчи, этнические немцы жители Польши - оберкапо Краль и капо Подкульски. То есть убили брата Бандеры именно сотрудники конслагеря. Вообше, ответе просто на вопрос. По вашим словам Степан Бандера в конслагере прямо таки \"работал\" при всех удобствах и свободно выходил с него, а почему вместе с ним не \"работали\" его родные братья, а умерли как простые узники, как враги рейха?
> Известно об этом из немецких документов, а также показаний немцев и самих бандеровцев. В-основном Бандера посещал замок «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН, но бывало и в Берлин ездил, один раз он там был задержан полицей, что отразилось в протоколах
Я жду не пустых слов!
21:30 06.10.2009
........а так .... почти 80000 убитых с обех противоборствующих сторон и полное отчуждение доходящее до открытой ненависти уже к просто русским людям в западных районах Украины - ненависть как незаживающая рана в памяти народной на многие десятилетия если не столетия вперед. Получается так что кровавым насилием коммунисты испаганили до крайности и надолго отношения между соседними народами- испаганили и просрав единую державу с позором ушли оставив нам разгребать мрачные завалы прошлого.
21:35 06.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> ну ну.... голод, коллективизация, выселения в сибирь это конеш разве страданиями
назовешь? так, мелочь, мелкое неудобство \"по ходу жизни\".... Я не это имел ввиду. а территоральные потери где проживало русское население- а от голода, коллективизации, высылок- депортаций мало кому удалось избежать с наименьшими потерями по ВСЕМУ СССР
21:44 06.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Почему не разберешь? Все извесно. Можно сказать что Василия Бандеру убили действительно поляки, хотя но не совсем поляки, а правильнее сказать поляки-фольксдойчи, этнические немцы жители Польши - оберкапо Краль и капо Подкульски. То есть убили брата Бандеры именно сотрудники конслагеря.
Не совсем, эта версия сильно не стыкуется. На мой взгляд братьев Бандер порешили не какие-то КаПо или фольксдойче, а самые что ни на есть обычные заключённые-поляки в качестве, если хотите, национальной мести за всяческие мнимые или реальные обиды Эту версию доказывает и то, что эта история \"вынудила администрацию концлагеря в Освенциме разместить украинцев в отдельном помещении, выводить отдельной бригадой на работу, чтобы таким образом исключить столкновение с поляками\".
> Вообше, ответте просто на воапрос. По вашим словам Стапан Бандера в конслагере \"работал\" и свободно выходил с него, а почему вместе с ним не \"работали\" его родные братья, а умерли как простые узники?
Не знаю, может потому, что они мелкими сошками в ОУН были
22:20 06.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>> Вообше, ответте просто на воапрос. По вашим словам Стапан Бандера в конслагере \"работал\" и свободно выходил с него, а почему вместе с ним не \"работали\" его родные братья, а умерли как простые узники? > Не знаю, может потому, что они мелкими сошками в ОУН были
Спасибо что ответили, если честно, я думал проигнорируете. Тогда почучается что члены ОУН, не так важно или \"мелкие сошки\" или \"большие шишки\", но всетаки сидели по немецким консллагерям, а не прислуживали по населенным пунктам Украины, как вы хотите часто доказать?
Теперь еще раз о убийстве В. Бандеры. То что его убили данные люди я всял из Енциклопедія Сучасної України. — том. 2. Киев. 2003. — С. 190. Действительно я тоже слышал что украинских и польских узников держали отдельно, но то что это их отделили после убийства одного узника, какого то Бандеры это по моему очень сомнительно. Преставте себе такую ситуацию. Польские узники конслагеря. Многие из них польские патриоты, националисты, и многие активисты армии Крайова которая вела бои и с немцами, и с украинцами. То же самое среди украинских узников тоже есть многие которые воевали против поляков, если даже не воевали, то просто ненавидели их. Так вот понятно что эти две группы нужно держать отдельно, а то все друг другу глотки перережут. И еще одно, конечно это реально, но все равно не очень вероятно чтобы украинские узники у многих которых была симпатия к УПА, дали бы подступится и убить брата ихнего духовного лидера. Ладно это все не очень важно, ответе пожалуйста на первый вопрос.
22:54 06.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Тогда почучается что члены ОУН, не так важно или \"мелкие сошки\" или \"большие шишки\", но всетаки сидели по немецким консллагерям, а не прислуживали по населенным пунктам Украины, как вы хотите часто доказать?
Во-первых сажали только членов ОУНб, в Заксенхаузен отправили только функционеров, костяк так сказать, учитывая события, которые этому предшевствовали, можно сделать вывод, что немцы пытались предотвратить бойню между ОУНб и ОУНм, последняя была более покладистой и немцев вполне устраивала на свободе, с другой стороны и ОУНб не имело смысл уничтожать на корню, немцы народ практичный. Братья же его действительно прицы в ОУН не высокого полета: Бандера Александр (Олекса), 1911 г.р., член ОУН с 1933 г., закончил Римскую высшую школу экономических и политических наук, защитил диссертацию, работал в Римском \"осередке\" ОУН, затем служил в гестапо Люблина (Холма), номер 51020. Бандера Васыль, 1915 г.р., закончил Львовскую политехнику, член Львовского окружного провода ОУН, после 30 июня 1941 г. референт Службы безпеки Станиславского областного провода ОУН, номер 49721. А разве то, что Бандера вышел после \"почетного ареста\" из лагеря смерти и даже живший после этого на даче Абвера не служит доказательством того, что немцев полностью устраивало сотрудничество с ОУН? Причем, напомню, ОУНм вообще не трогали
23:20 06.10.2009
Боже мой, это же нужно до такого додуматся, посадили в конслагерь чтобы не перерезали на свободе друг друга. Вы прямо таки себя превзошли Ой, рассмешили. Как то они побеспокоились и упрятали их неправильно, что два брата Бандеры прямо таки чисто случайно погибли, а сколько еще вместе с Бандерами умерли украинских националистов в конслагерях. Кстати вы сначала говорили что сидели \"маленькие сошки\", а потом что \"функционері, костяк\". Действительно бандеровцы более молодые, более радикальные, а мельниковцы более старшое поколенния и более прагматичны. Бандеру выпустили в 1944-ом, и то осеню, тогда уже немци полностю потеряли Украину, и им Бандера был уже абсолютно не нужен, поэтому и отпустили всех украинских националистов, они понимали что теперь ОУН-УПА будет воевать только против большевиков, украинские националисты могли ударить в тыл большевикам, и нанести какой то вред на тот момент уже единственному общему врагу поэтому и немци отпустили узников оуновцев. Можете это называть сотруднечество. У нас тогда был враг один враг, тот кто топтал нашу , немци в 1944 году уже были фактически разбитые, главное ушли с нашей земли, и для нас уже не представляли никакой угрозы.
Кстати что касается Олексы Бандеры, то не знаю как он служил в гестапо, но известно что его аристовало гестапо в 1941 году, тогда когда и сотни остальных деятелей ОУН.
23:22 06.10.2009
Дегунинец, нет, серёзно, вы хоть фильм посмотрели?
23:32 06.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Дегунинец, нет, серёзно, вы хоть фильм посмотрели?
Я ж писал, посмотрел первую часть, дальше желания смотреть не было, мне больше исторические фильмы нравятся
17:05 07.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дегунинец, нет, серёзно, вы хоть фильм посмотрели?
>Я ж писал, посмотрел первую часть, дальше желания смотреть не было, мне больше исторические фильмы нравятся
например \"офицеры\"
17:12 07.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> например \"офицеры\"
в художественном плане да, фильм очень неплох, как и многие другие фильмы советской эпохи
как вы себе это представляете в ссср (30х-50х)? в лесу тайно референдум устроить? или вынести через сми такую идею и устроить всенародное обсуждение? демократично и красиво? дык такое обсудить можно только в лагерях на калыме и то тихонечко, бо если кто услыших сразу в расход пустят....
Ой, рассмешили. 