> и почему если присмотреться на документе чётко виден фашистский железный крест?, смотрим с низу документа и видим чёткую половину этого креста.
награды упа.
посмотрите символику если интересно, железный крест если вы в курсе несколько иначе выглядит
15:51 25.05.2009
Земляк писал(а):
> charli24 > Действительно, эмблема СБУ содрана с фашистского железного креста, не знал этого факта ранее, но очень занятно и символично. Однако почему эти документы на украинском языке и о какой группе идёт речь в этих документах остаётся загадкой.
георгиевский крест с немецкого не содрали? или может наоборот? уважаемый полно документов выложенных советской властью на украинском. что тут такого?
15:53 25.05.2009
Земляк писал(а):
> charli24 > Где видно, что это документы УПА?, кроме того известно, что для вооружения УПА немцами использовалась тактика инсценировки якобы нападения УПА на немецкие склады и их захвата, когда склады просто передавались ОУНовцам. Данная тактика существовала для поддержания имиджа ОУНовцев среди населения, как яко бы борцов с окупантами.
вы что то путаете. под упа обычно работали большевики. им и названия в зу соответствующее местные придумали - яструбки
16:00 25.05.2009
Дегунинец писал(а):
> Smokan писал(а):
>> Я даже доказал это Дегунинецу. Он признал что некоторые украинские националисты чето не поделили с немцами и типа имели с ними стычки.
>Бандера, ну это уже несерьезно. Что и какому Дегунинцу Вы доказали? Сколько помню, ни одного серьезного документа не привели, одни хит-парды \"100 лучших боев\", взятых неизвестно с какого рулона туалетной бумаги, и даже умудрились бездарно, извиняюсь, просрать на таком, казалось бы выгодном материале, как дневники Руднева. И, пожалуйста, не надо коверкать мои слова. Я хорошо помню, что сказал \"я допускаю, что при бегстве немцев уписты могли и поживиться каким-нибудь мелким и плохо охраняемым немецким обозом (соль, спички однако), но тянет это только на мелким бандитизм и не более\".
аха а советские партизаны, таким делом не интересовались? или их \"откровенный бандитизм\" у вас называется боевыми операциями? да бандитизмом занималась даже зоя космодемьянская.... причем даже не против немцев.... всерьез эту тему обсуждать сегодня нельзя. все документы у вас однако.
16:01 25.05.2009
FiliN писал(а):
> Собственно,что с самого начала и предполагалась. > По всей видимости,документы,подтверждающие сотрудничество с нацистами,\"одни сломались,другие куда-то закатились\".
да нет, есть и такие. только вот вначале наци врагами небыли. а потом был смысл с ними договариваться.
16:17 25.05.2009
igels писал(а):
>вы что то путаете. под упа обычно работали большевики. им и названия в зу соответствующее местные придумали - яструбки
начитались новоделов? почитал тут вашу книженцию \"УПА: Історія нескорених\", фотки \"мгбэшных групп\" просто впечатлющие, вот только взяты, как и в случае с голодоморными, совсем из другой оперы. а вот ваши действительно изощрались, как докладывал командир Ровенского партизанского соединения №1 В.Бегма, \"имеется ряд случаев, когда националисты под видом партизан в порядке помощи получают в частях Красной Армии вооружение и боеприпасы. «Красная Армия довольно охотно помогает партизанским отрядам, - писал он в донесении 5 февраля 1944 г., - но некоторые командиры частей еще не поняли этой провокации, проводимой националистами». уж чтот, что, а под партизан любили косить, в феврале 1943 года, отряд бандеровцев, переодетых советскими партизанами,вошел в село Парослое Сарненского района Ровенской области, которое весь день угощало банду, а вечером бандеровцы устроили резню. Всего было уничтожено 173 человека, удалось спастись лишь двум селянам, которые оказались завалены трупами, и 6-ти летнему мальчику. Позднейший осмотр показал исключительную жестокость, с которой была совершена бойня. С нескольких человек сняли кожу, женщин насиловали, а после отрезали груди, носы, уши, выкалывали глаза и отрезали головы. Затем «борцы за нэзалэжну» устроили пьянку в доме местного старосты. После ухода банды, среди разбросанных на столе бутылок из-под самогона и остатков еды, был найден 12-ти месячный младенец, прибитый ножом к столу, во рту которого торчал недоеденный огрызок квашенного огурца.
Ёжик, я могу Вам тут десятки таких случаев привести, но Вы же всё равно своё зверьё защищать будете
23:42 25.05.2009
igels Думается вы не в курсе дела или не понимаете о чём пишите, что скорее всего, вот фашистский железный крест:
а вот эмблемма СБУ:
Очень символично не находите? просто правоприемственность от немецких фашистов к украинским.
11:36 27.05.2009
Дегунинец писал(а):
>igels писал(а):
>> вы что то путаете. под упа обычно работали большевики. им и названия в зу соответствующее местные придумали - яструбки
>начитались новоделов? почитал тут вашу книженцию \"УПА: Історія нескорених\", фотки \"мгбэшных групп\" просто впечатлющие, вот только взяты, как и в случае с голодоморными, совсем из другой оперы.
> а вот ваши действительно изощрались, как докладывал командир Ровенского партизанского соединения №1 В.Бегма, \"имеется ряд случаев, когда националисты под видом партизан в порядке помощи получают в частях Красной Армии вооружение и боеприпасы. «Красная Армия довольно охотно помогает партизанским отрядам, - писал он в донесении 5 февраля 1944 г., - но некоторые командиры частей еще не поняли этой провокации, проводимой националистами».
а что не так? нужно было вызвать на рычарский турнир? или на дуэль? молодцы все верно сделали.
>уж чтот, что, а под партизан любили косить, в феврале 1943 года, отряд бандеровцев, переодетых советскими партизанами,вошел в село Парослое Сарненского района Ровенской области, которое весь день угощало банду, а вечером бандеровцы устроили резню. Всего было уничтожено 173 человека, удалось спастись лишь двум селянам, которые оказались завалены трупами, и 6-ти летнему мальчику. Позднейший осмотр показал исключительную жестокость, с которой была совершена бойня. С нескольких человек сняли кожу, женщин насиловали, а после отрезали груди, носы, уши, выкалывали глаза и отрезали головы. Затем «борцы за нэзалэжну» устроили пьянку в доме местного старосты. После ухода банды, среди разбросанных на столе бутылок из-под самогона и остатков еды, был найден 12-ти месячный младенец, прибитый ножом к столу, во рту которого торчал недоеденный огрызок квашенного огурца.
> > Ёжик, я могу Вам тут десятки таких случаев привести, но Вы же всё равно своё зверьё защищать будете
дегунец, я вам могу привести не меньше вполне документальных фактов зверств как советских солдат вообще по своей инициативе так и в приказном порядке, плановые мероприятия, и жертв было куда больше. вы упорно незамечаете что ркка и нквд имеют куда более обширный список преступлений перед гражданским населением. и те и другие ПРЕСТУПЛЕНИЯ, и те и другие АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ и те и другие ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОСУЖДЕНЫ И ПОКАРАНЫ (хотя бы по возможности), но обвинять всех скопом только по факту того что в твоей армии был маньяк, так можно дойти до абсурда. только индивидуальная ответственность. вы же выносите людей в преступники только по факту их принадлежности к упа, так чего вы удивляетесь что точно также реагируют аппоненты? ркка/нквд - преступник, расстрелять.... уважаемый даже на нюрберге судили персоналий отдавших преступные приказы в рамках преступного режима, не судили немцев вообще и вермахт в частности. а вы все в одну купу без разбора, да еще попутно делите нас на галичан и украинцев. прям разделяй и властвуй в действии. по поводу кто под кого работал скажу так, все под всех. и немцы под ркка и нквд под упа и упа под партизан. и наоборот во всех вариантах. собственно то же самое мы видели во всех войнах от вов до чечни и ирака. но у нас эти яструбки были массовым явлением. если поедите в зу и просто поговорите с местными они вам раскажут и прямо назовут имена конкретных людей как из яструбков так из упа. вы можете сколько угодно говорить небыло такого, но на зу все знают что было с фамилиями и именами (из местных), даже некоторые еще живы.
12:47 27.05.2009
Земляк писал(а):
> igels
> Думается вы не в курсе дела или не понимаете о чём пишите, что скорее всего, вот фашистский железный крест:
ну ясен пень я не в курсе
>а вот эмблемма СБУ:
> Очень символично не находите? просто правоприемственность от немецких фашистов к украинским.
немецкие -нацисты фашисты это итальянские. выбейте наконец из головы совдеповские штампы.
имеет место быть греческий православный крест. расширяющийся с прямыми линиями (у немцев с изогнутыми) хотя бы по геральдике почитайте что нибудь
а вот вам георгиевский крест
как вам правоприемственность с фашистским? идем дальше Клейнод «Сырокомля» — на хоругви Богдана Хмельницкого с «казацким» (греческим) крестом (вот откуда ноги растут на гербе сбу)
сам гитлер наверно вручал
крест на наградах появился в европе вообще очень давно, вместе с христианством. вы уже в своей шизофрении заходите слишком далеко
13:00 27.05.2009
igels писал(а):
>по поводу кто под кого работал скажу так, все под всех. и немцы под ркка и нквд под упа и упа под партизан. и наоборот во всех вариантах. собственно то же самое мы видели во всех войнах от вов до чечни и ирака. но у нас эти яструбки были массовым явлением. если поедите в зу и просто поговорите с местными они вам раскажут и прямо назовут имена конкретных людей как из яструбков так из упа. вы можете сколько угодно говорить небыло такого, но на зу все знают что было с фамилиями и именами (из местных), даже некоторые еще живы
Да нет, я всё конечно понимаю, раз сказало СБУ, что ястребки во всем виноваты, значит так оно и есть, естественно с точки зрения свидомитов, и хрен с ним с тем, что фактуры не хватает, состряпаем так, что ни один москаль не подкопается, а один москаль всё подкапывается и подкапывается, вот же сволочь какая
igels писал(а):
>да еще попутно делите нас на галичан и украинцев. прям разделяй и властвуй в действии
Да как-то получилось у вас само собой, без моего вмешательства, ну например: Львов
Запорожье
13:11 27.05.2009
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> по поводу кто под кого работал скажу так, все под всех. и немцы под ркка и нквд под упа и упа под партизан. и наоборот во всех вариантах. собственно то же самое мы видели во всех войнах от вов до чечни и ирака. но у нас эти яструбки были массовым явлением. если поедите в зу и просто поговорите с местными они вам раскажут и прямо назовут имена конкретных людей как из яструбков так из упа. вы можете сколько угодно говорить небыло такого, но на зу все знают что было с фамилиями и именами (из местных), даже некоторые еще живы
>Да нет, я всё конечно понимаю, раз сказало СБУ, что ястребки во всем виноваты, значит так оно и есть, естественно с точки зрения свидомитов, и хрен с ним с тем, что фактуры не хватает, состряпаем так, что ни один москаль не подкопается, > а один москаль всё подкапывается и подкапывается, вот же сволочь какая
ладно вам ерничать, все вы понимаете и так. есть кроме сбу и у вас документы и даже некоторая часть известна. кроме архивов (которые у вас упорно почему то закрыты по ряду тем) есть конкретные еще живые люди. ну в самом деле поезжайте и поспрошайте. как я собственно сделал. мне и фамилии назвали и дом показали где яструбок жил после войны. и отношение к ним соответствующее. причем к ветеранам ркка пришедшим с фронта нормальное, а этих.... как к изгоям. а свидетельства непосредственно людей все это переживших лично мне куда важнее сбу и ваших спрятанных бумажек.
>> да еще попутно делите нас на галичан и украинцев. прям разделяй и властвуй в действии
> > Да как-то получилось у вас само собой, без моего вмешательства, ну например:
> Львов > > Запорожье
да есть и у нас деятели. только вы их поощряете, да и ноги зачастую у этих явлений от вас растут. да в стране разное отношение к упа. только время все по своим местам расставит. ну и с умом нужно и тактом к этому вопросу подходить. как в испании.
13:31 27.05.2009
igels писал(а):
> ладно вам ерничать, все вы понимаете и так. есть кроме сбу и у вас документы и даже некоторая часть известна. кроме архивов (которые у вас упорно почему то закрыты по ряду тем) есть конкретные еще живые люди. ну в самом деле поезжайте и поспрошайте. как я собственно сделал. мне и фамилии назвали и дом показали где яструбок жил после войны. и отношение к ним соответствующее. причем к ветеранам ркка пришедшим с фронта нормальное, а этих.... как к изгоям. а свидетельства непосредственно людей все это переживших лично мне куда важнее сбу и ваших спрятанных бумажек
вобщем, насколько я понял с Ваших слов - УПА было сугубо благотворительной организацией, показывало детям фокусы и раздавало конфеты, а вырезали население только ястребки
igels писал(а):
> да есть и у нас деятели. только вы их поощряете, да и ноги зачастую у этих явлений от вас растут. да в стране разное отношение к упа. только время все по своим местам расставит. ну и с умом нужно и тактом к этому вопросу подходить. как в испании.
ну ясный пень, если находится хоть один умный человек- значит на москалей работает, я вот тоже предлагал к \"Аль-Каиде\" с умом и тактом подходить, а амеры взяли и расхерачили две страны
13:47 27.05.2009
Дегунинец писал(а):
>вобщем, насколько я понял с Ваших слов - УПА было сугубо благотворительной организацией, показывало детям фокусы и раздавало конфеты, а вырезали население только ястребки
нет сугубой благотворительностью и братской помощью занимались ркка/нквд под мудрым управлением..... (нужное впишите сами, для одних сталин для других партия для третьих народ ).
яструбки это отдельная история. вы мысль не коверкайте. упа не более преступна (если преступна) чем ркка или кгб.
>igels писал(а):
>ну ясный пень, если находится хоть один умный человек- значит на москалей работает, я вот тоже предлагал к \"Аль-Каиде\" с умом и тактом подходить, а амеры взяли и расхерачили две страны
ну конеш умный человек может думать только так как вам нравится. иначе он не умный. железная логика, причем приминима с точностью до наоборот. я думаю дураков все равно больше причем с обеих сторон. работают на москалей слишком примитивно. скажем так москали пользуют их глупость. или банальное нежелание хотя бы уважать оппонента. ну и когда надо маслица в огонь добавляют....
13:55 27.05.2009
igels писал(а):
> мысль не коверкайте. упа не более преступна (если преступна) чем ркка или кгб.
да оно понятно, самое страшное преступление РККА - это конечно же то, что не дали насладиться \"Рейхкомиссариатом Украина\", но вообще логика у Вас тоже железная, дескать \"другие вон чего и то ничего\".
георгиевский крест с немецкого не содрали? или может наоборот?
идем дальше
).