Кого вы, русские, хотели бы видить следующим президентом Украины?
20:57 20.02.2009
ЛордВладыка писал(а):
>ЭЗС, ваши мудрые либералы и их политика преобладание денег над всем остальным, не даст им плотно работать над этой проблемой! Эмигрантские рабочие руки стоят крайне дёшего по сравнению с лощёными европейцами! Эмигранту можно платить мало и это вашим либералам по душе, иначе эмигранты бы никогда не ступили на порог Европы! А с тем что творится сейчас, я о кризисе, эмигрантские руки будут как никогда востребованнее, нежели сейчас, поскольку прибыли резко падают, а зарплату Европеец хочет получать как и прежде! Европейская культура - это культура потребления, и европеец, собственно, как и американец, только под угрозой жизни откажется потреблять меньше, нежели вся Европа потребляет сейчас! Я понимаю, Вам тяжело будет всё это признать, Вы скажете, что я далеко и надолго заблуждаюсь и я знаю ваши возможные ответы, но так или иначе, мои утверждения более логичны, чем ваше отрицание!!!
Насыщение, насыщение дешовой рабочей силой однажды наступит и в Европе, кроме того гасторбайтеры так же потребуют своих прав и своих профсоюзов... Прийдет время и они вольются в среду равных европейцев, но к тому времени капитал уже будет готов принять новых членов, не бойтесь конкуренции, она лишь подстегивает быть лучшем, так просто будьте лучшим. Вам сейчас дана фора в образовании, не ждите удара с низу поднимайтесь...
>Что касается России, которая доминирует себя не как Европа или Азия, а как отдельная культура, то в этом нет ничего плохого! До жидовского переворота 17 года, мы развивались динамично, население росло и настоящие РЕФОРМЫ, а не то что этим благородным словом называют откровенное воровство негодяями во власти, население получало дешёвые кредиты, земли раздавалось много и всё шло более или менее хорошо, НО шло! Сейчас же начиная с 90х, всё не идёт, всё разворовывается и распродаётся, согласно культу денег по Соросу!!! Почему нам обязательно надо куда то интегрироваться, под кого то подстилаться, как это было при пьянице, почему нельзя просто нормальных деловых и партнёрских отношений как с Европой, так и с Азией?! Я не говорю о любви или обцеловывания в уста, я говорю о партнёрстве и уважении партнёров, а остальное мелочная лирика, крайне неконструктивная!
Согласен, в семнадцатом случилась страшная катастрофа, произошел надлом, нас откинуло не назад и не в перед ,нас отбросило в лево... Пришло время вернуть Россию в лоно европейской цивилизации, иначе мы проиграем бой навсегда. Со своей стороны я вижу единственный выход, это немедленная либерализация гос-ва, дем выборы и построения нормального европейского общества, отбрости все планы по изоляции, они интересны лишь нашим руководителям, но не народу.
> Она давно в нашем сознании, но в разумных пределах, начиная с русских просветителей 18-го века. > Пушкин - великий русский поэт, ему и его последователям не было чуждо европейское сознание.
> Насчет мешать другим, к России это относится в меньшей степени. Испокон века в Россию лезли > недруги и всячески мешали ей жить, в том числе и Европа приложила к этому руку. > Не мешай они нам, может мы сейчас жили бы лучше, чем они. Но им такой расклад очень невыгоден.
Пушкин потрясающий поэт, но дела государственные не для поэтов... к сожалению не согласен, наше гос-во лезет не только в дела соседей, но и, что более плачевно постоянно лезет в сознание россиян, насаждая свое утопическое болото об особом пути.
>> ЭЗС, ваши мудрые либералы и их политика преобладание денег над всем остальным, не даст им плотно работать над этой проблемой! Эмигрантские рабочие руки стоят крайне дёшего по сравнению с лощёными европейцами! Эмигранту можно платить мало и это вашим либералам по душе, иначе эмигранты бы никогда не ступили на порог Европы! А с тем что творится сейчас, я о кризисе, эмигрантские руки будут как никогда востребованнее, нежели сейчас, поскольку прибыли резко падают, а зарплату Европеец хочет получать как и прежде! Европейская культура - это культура потребления, и европеец, собственно, как и американец, только под угрозой жизни откажется потреблять меньше, нежели вся Европа потребляет сейчас! Я понимаю, Вам тяжело будет всё это признать, Вы скажете, что я далеко и надолго заблуждаюсь и я знаю ваши возможные ответы, но так или иначе, мои утверждения более логичны, чем ваше отрицание!!!
> > >
Насыщение, насыщение дешовой рабочей силой однажды наступит и в Европе, кроме того гасторбайтеры так же потребуют своих прав и своих профсоюзов... > Прийдет время и они вольются в среду равных европейцев, но к тому времени капитал уже будет готов принять новых членов, не бойтесь конкуренции, она лишь подстегивает быть лучшем, так просто будьте лучшим. Вам сейчас дана фора в образовании, не ждите удара с низу поднимайтесь...
> >
>> Что касается России, которая доминирует себя не как Европа или Азия, а как отдельная культура, то в этом нет ничего плохого! До жидовского переворота 17 года, мы развивались динамично, население росло и настоящие РЕФОРМЫ, а не то что этим благородным словом называют откровенное воровство негодяями во власти, население получало дешёвые кредиты, земли раздавалось много и всё шло более или менее хорошо, НО шло! Сейчас же начиная с 90х, всё не идёт, всё разворовывается и распродаётся, согласно культу денег по Соросу!!! Почему нам обязательно надо куда то интегрироваться, под кого то подстилаться, как это было при пьянице, почему нельзя просто нормальных деловых и партнёрских отношений как с Европой, так и с Азией?! Я не говорю о любви или обцеловывания в уста, я говорю о партнёрстве и уважении партнёров, а остальное мелочная лирика, крайне неконструктивная!
> > > Согласен, в семнадцатом случилась страшная катастрофа, произошел надлом, нас откинуло не назад и не в перед ,нас отбросило в лево... > Пришло время вернуть Россию в лоно европейской цивилизации, иначе мы проиграем бой навсегда. > Со своей стороны я вижу единственный выход, это немедленная либерализация гос-ва, дем выборы и построения нормального европейского общества, отбрости все планы по изоляции, они интересны лишь нашим руководителям, но не народу. >
> > Пушкин потрясающий поэт, но дела государственные не для поэтов... > к сожалению не согласен, наше гос-во лезет не только в дела соседей, но и, что более плачевно постоянно лезет в сознание россиян, насаждая свое утопическое болото об особом пути.
Если либералы этого желают России, то..., надо пойти и посадить десятка три деревьев, да поразвесистей, чтоб больше сучков было!
21:57 20.02.2009
Bandera писал(а):
> Если вы называя нас \"бандеровцами\" и думаете что вы нас оскорбляете, вы ошибаетесь. Для нас называтся \"бандеровцем\" это гордо.
Для меня палач, фашист, предатель, - и бандеровец - звучит одинаково мерзко.
Че был не без тараканов, но он был герой, а не подонок с национальной \"самостью\" ниже голенища, как Бандера, он был дитя Кубы, а не выкидыш австро-немецких спецслужб))
Впрочем, кто к чему стремится)) Некоторые мечтают стать подонками, как их кумир - разве стоит их в этом разубеждать?))
22:00 20.02.2009
Лицемер...
22:11 20.02.2009
>Во вторых, тема не провокационная, я сразу написал, что действительно интерес россиян к украинским выбором гораздо выше чем к собственным.
>
И потом
>Не лезь в чужой огород, лучше займись своим.
>
Просто ужасающая непоследовательность.
Сначала ЭЗС \"констатирует\" высокий интерес россиян к выборам а Украине, обьясняя это тем, что в России выборы скучны и не демократичны. И поэтому, по мнению ЭЗС-а, тема не провакационная, а действительно создана для того, что бы \"русские\" выразили свое мнение. Т.е. все ок.
Затем смысл повествования сменился и началось \"отражение атаки\" На том основании, что украинцы лучше меня знают, какой президент им нужен, и мне вообще не следовало лезть в чужой огород со своим мнением.
Итак мы видим, уважаемые коллеги, применен самый распространенный прием демократов: менять свое мнение, как флюгер. 10 сек назад было выгодно писать о том, что мнение мое в этой теме интересно, а постинг имеет смысл, и тут же уже по другому вопросу - писать в теме мне было нельзя.
Не удивительно, что \"удно затануло\". Не дай нам бог таких к0петанов у штурвала.
ЗЫ На этом фоне пост со словом \"лицемер\" от ЭЗС-а кажется особенно смешным.
22:21 20.02.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Пушкин потрясающий поэт, но дела государственные не для поэтов... > к сожалению не согласен, наше гос-во лезет не только в дела соседей, но и, что более плачевно постоянно лезет в > сознание россиян, насаждая свое утопическое болото об особом пути.
Потрясающий поэт не имел влияния на сознание поколений, в том числе политиков? Бросьте, к чему такое разделение, будто политики Пушкина вскользь читали. У Наполеона были свои музы, Черчилль знал Шекспира наизусть, и им скорее это помогало, нежели мешало. Всё взаимосвязано в этом мире. У вас слишком прямолинейный подход к культурному наследию, а следовательно - ко всему остальному. Государственные дела и культура очень тесно связаны. К сожалению, далеко не все современные политики это понимают.
> Потрясающий поэт не имел влияния на сознание поколений, в том числе политиков? > Бросьте, к чему такое разделение, будто политики Пушкина вскользь читали. У Наполеона были свои музы, Черчилль знал Шекспира наизусть, и им скорее это помогало, нежели мешало.
> Всё взаимосвязано в этом мире. У вас слишком прямолинейный подход к культурному наследию, а следовательно - ко > всему остальному. Государственные дела и культура очень тесно связаны. К сожалению, далеко не все современные > политики это понимают.
Вы правы, я не слишком доверяю творческой интелегенции, хотя когда то в юнности причеслял себя к этой группе...
23:53 20.02.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Вы правы, я не слишком доверяю творческой интелегенции, хотя когда то в юнности причеслял себя к этой группе...
Я не об интеллигенции, а о культурном наследии, которое должно быть доступно всем, не только творческой интеллигенции.
23:58 20.02.2009
Fil писал(а):
> Я не об интеллигенции, а о культурном наследии, которое должно быть доступно всем, не только творческой интеллигенции.
Извините, а зачем Боре Моисееву и прочей подобной \"творческой интеллигенции\" культурное наследие? И какое отношение наша \"власть\" имеет к русской культуре?
Если власть будет народной, то и культура будет влиять, нопока она таки оккупационная, и тут говорить о взаимодействии не приходиццо..
00:05 21.02.2009
Власть никогда не будет народной... Разве что когда ИТ технологии поволят контолировать каждое телодвижени чиновника.. но даже тогда... есть такое дело, как гос тайна. Например финансирование нового оружия. По объемам финансирования и бюджетированию уже можно сделать вывод о \"цене вопроса\". Поэтому часть финансирования будет как то прятаться и скрываться.. а под это дело можно и вывод денег в частный карман оформить, особено если на вораз погоны.
Т.е. я к тому что народная власть - это, к сожелению, утопия.
00:11 21.02.2009
Рин писал(а):
> Власть никогда не будет народной... Разве что когда ИТ технологии поволят контолировать каждое телодвижени чиновника.. но даже тогда... есть такое дело, как гос тайна. Например финансирование нового оружия. По объемам финансирования и бюджетированию уже можно сделать вывод о \"цене вопроса\". Поэтому часть финансирования будет как то прятаться и скрываться.. а под это дело можно и вывод денег в частный карман оформить, особено если на вораз погоны. > > Т.е. я к тому что народная власть - это, к сожелению, утопия.
Не совсем. Конечно, не предела совершенству, но сейчас - достаточно снизить закрытость до рамок \"секретных статей\" (не больше 15% бюджета) - и ситуация в корне изменится.
00:14 21.02.2009
Helgram писал(а):
> Fil писал(а):
>> Я не об интеллигенции, а о культурном наследии, которое должно быть доступно всем, не только творческой
интеллигенции.
> > Извините, а зачем Боре Моисееву и прочей подобной \"творческой интеллигенции\" культурное наследие? И какое
отношение наша \"власть\" имеет к русской культуре?
> > Если власть будет народной, то и культура будет влиять, нопока она таки оккупационная, и тут говорить о
взаимодействии не приходиццо..
Дело каждого, к какой части интеллигенции причислять Б.Моисеева. Лично я его к творческой интеллигенции не причисляю. Честно говоря, сегодня мало кого к данной категории можно причислить. Наша власть не имет отношение не только к культуре, но и к нашей жизни. Я уже говорил, если президент в своем обращении не упомянул вообще о культуре, за исключением культуры межнациональных отношений, о чем толковать? Власть должна и обязана быть народной, иначе - России пипец. На сегодняшний день мы можем твердо сказать о легитимности власти: она нелегитимна. Как ни относись к ЕБН, его выбирал народ, остальных известно кто. Горбачев избирался не народом, и что получилось? Есть о чем тревожиться и о чем думать.
00:21 21.02.2009
Рин писал(а):
> Власть никогда не будет народной... Разве что когда ИТ технологии поволят контолировать каждое телодвижени
чиновника.. но даже тогда... есть такое дело, как гос тайна. Например финансирование нового оружия. По объемам финансирования и бюджетированию уже можно сделать вывод о \"цене вопроса\". Поэтому часть финансирования будет как то прятаться и скрываться.. а под это дело можно и вывод денег в частный карман оформить, особено если на вораз погоны.
> > Т.е. я к тому что народная власть - это, к сожелению, утопия.
Утопией, точнее антиутопией, можно назвать то, что происходит сейчас.
00:31 21.02.2009
А что сейчас происходит? Кризис системы привел к тотальному недоверию. Для выхода из кризиса требуется сильная личность (+сповижники). А наличие еловека у власти без устойчивой системы управления всегда рождает коррупцию. Проходит время, растет понимание того, что необходма приемственность власти и построение системы управления, адекватной времени. И этат система строится. Она будет либо жизне способна либо нет.
Никакой Антиутопии нет. Мы видим never ending story. Надеюсь со второй попытки систему управления наладить удастся.
