> Махно можно назвать героем за то,что он землю крестьянам давал
Тогда и большевики - герои
14:56 26.01.2009
Монархист писал(а):
> тростник писал(а):
>> Махно можно назвать героем за то,что он землю крестьянам давал
>Тогда и большевики - герои
колхозы - это теперь называется \"давали землю\".... мое имхо это совершенно обратный процесс....
15:02 26.01.2009
igels писал(а):
> Монархист писал(а):
>> тростник писал(а):
>>> Махно можно назвать героем за то,что он землю крестьянам давал
>>Тогда и большевики - герои
> > колхозы - это теперь называется \"давали землю\".... мое имхо это совершенно обратный процесс....
Ты не путай исторические этапы. Потом, никогда не задумывался, почему при коллективизации не было восстаний? Были бунты, но связанные исключительно с попыткой обобществить скот.
15:13 26.01.2009
Монархист писал(а):
> Ты не путай исторические этапы.
аха... это как? неп и коллективизация это разные этапы? и шо если коми сперва типа дали землю (на время), а потом отобрали (навсегда) то в целом это то же самое что дали? мне кажется что в целом это то же самое что забрали...
> Потом, никогда не задумывался, почему при коллективизации не было восстаний?
как не было? мне кажется там их была прорва. от тамбова до дона (включая и украину) сплошная череда восстаний. и все с целью не отдать... то скот то зерно то землю... в зависимости от текущего момента. да еще можно разбавить военными мятежами/восстаниями/бунтами, типа кронштадта.
> Были бунты, но связанные исключительно с попыткой обобществить скот.
ну да ту###евский газом крестьян травил именно за эту попытку а я то думал они не желали ничего обобществлять....
>>>> Махно можно назвать героем за то,что он землю крестьянам давал >>> Тогда и большевики - герои
>>
>> колхозы - это теперь называется \"давали землю\".... мое имхо это совершенно обратный процесс....
>Ты не путай исторические этапы. > Потом, никогда не задумывался, почему при коллективизации не было восстаний? > Были бунты, но связанные исключительно с попыткой обобществить скот.
Монархист ты гонишь. Ты почитай историю гражданской войны, на той же ВИКИ. Бунтов и восстаний было более чем достаточно, они были утоплены в крови и репрессиях. Тот же Махно был несогласным с красными в некоторых вопросах, касаемых продналога и продразвёрстки, поэтому он для них и был повстанцем контрреволюционером. А почитайте крондштатские события. Именно они стали причиной уступок в виде НЕПа. К тому времени когда происходила так называемая \"коллективизация\" уже практически не оставалось людей способных к восстанию, непокорные были репрессированны или расстреляны, а остальные запуганы до полусмерти. К тому же как таковой коллективизации не было, была национализация или огосударствление. Всё что ты имел в хозяйстве переходило из твоего владения/управления в руки государства под видом колхозов.
18:57 26.01.2009
«Украинству» присуща вера самопровозглашенных мессий в избранность своего народа и регулярное разочарование в нем, неспособном оценить божественное предназначение. Увы, Вячеслав Липинский, говоря о комплексе «малоросса» несколько запутался. Есть комплекс «УКРАИНЦА». У малоросса нет комплекса. Он живой. Со всеми недостатками и достоинствами, присущими живому человеку. «Украинство» - мертвое. Их «украинец» сказочно идеален. В факте его существования нельзя сомневаться, но его и нельзя найти. Ни в прошлом, ни настоящем. Хмельницкий? Мазепа? Шевченко? Грушевский? Бандера? Всех их приходиться посмертно «отстирывать» и «отбеливать», а при предъявлении нелицеприятных фактов, либо отводить глаза, либо кричать во всю глотку: да как вы смеете на святое? Украинофоб! Увы, возьми любого героя, любого народа, но вы вряд ли найдете столь неестественных и неоднозначных героев. И тем более, никто в здравом уме с пеной у рта доказывать их святость. Ибо все понимают, что герои – люди. Живые. С недостатками. Они не святые. Но украинские герои, как и «настоящие украинцы» ДОЛЖНЫ быть святыми, а если их не было в реальности, то реальность надо придумать, исправить, перекрасить, освятить. А тот, кто будет не согласен с украинским героем, должен быть подвергнут всеукраинскому осуждению. И, разумеется, он автоматически перестает быть «украинцем» и становиться клятым «москалем». (с)
19:08 26.01.2009
Господа! Не делайте из истории сборную солянку. крестьянские восстания и введение НЭПа - 1921 год. Окончание НЭПа - 1927 Коллективизация - 1929 Повторяю, восстаний не было, были мелкие бунты из-за попыток обобществления домашнего скота. Не уподобляйтесь либералам типа а-ля Солженицын. Не ищите кошку в тёмной комнате
> Господа! > Не делайте из истории сборную солянку. > крестьянские восстания и введение НЭПа - 1921 год. > Окончание НЭПа - 1927
> Коллективизация - 1929 > Повторяю, восстаний не было, были мелкие бунты из-за попыток обобществления домашнего скота. > Не уподобляйтесь либералам типа а-ля Солженицын. Не ищите кошку в тёмной комнате
Вы не правы. Не забывайте причинно следственную связь. А у вас к 1929 году люди что ли поменялись? Остались всё те же что при НЭПе, что при гражданке был, кто неспокойные тех повымерли. Те кто к 1929 году остался они в большинстве своём потому и остались, что в своё время нос никуда не совали, ни к белым, ни к красным, те кто прятался за амбарами, кто молча смотрел как соседей выселяли кого на тот свет, кого в Сибирь. Насмотревшись на то, что правды не будет они ещё больше уверились что надо сидеть не высовываясь и глядишь жить останешься. Потому и не было восстаний. Мы до сих пор несём в себе на генетическом уровне последствия тех событий.
>> Господа! >> Не делайте из истории сборную солянку. >> крестьянские восстания и введение НЭПа - 1921 год. >> Окончание НЭПа - 1927
>> Коллективизация - 1929 >> Повторяю, восстаний не было, были мелкие бунты из-за попыток обобществления домашнего скота. >> Не уподобляйтесь либералам типа а-ля Солженицын. Не ищите кошку в тёмной комнате
> > Вы не правы. > Не забывайте причинно следственную связь. > А у вас к 1929 году люди что ли поменялись? Остались всё те же что при НЭПе, что при гражданке был, кто неспокойные тех повымерли.
> Те кто к 1929 году остался они в большинстве своём потому и остались, что в своё время нос никуда не совали, ни к белым, ни к красным, те кто прятался за амбарами, кто молча смотрел как соседей выселяли кого на тот свет, кого в Сибирь. Насмотревшись на то, что правды не будет они ещё больше уверились что надо сидеть не высовываясь и глядишь жить останешься. > Потому и не было восстаний. > Мы до сих пор несём в себе на генетическом уровне последствия тех событий.
Позволю не согласиться. Этот вопрос в истории Советского периода совсем не разрабатывался, так что мы можем, не обращаясь к печатным истинам, разобраться сами. Моя версия. Наложилось два фактора: 1. К 1929 году опять произошло расслоение крестьянства. По тем или иным причинам, значительная часть крестьянства стала безлошадной, так что им просто было не чем обрабатывать землю 2. Крестьянство подсознательно ощущало, что не купленная тобой земля - не твоя
> Позволю не согласиться. > Этот вопрос в истории Советского периода совсем не разрабатывался, так что мы можем, не обращаясь к печатным истинам, разобраться сами. > Моя версия.
> Наложилось два фактора: > 1. К 1929 году опять произошло расслоение крестьянства. По тем или иным причинам, значительная часть крестьянства стала безлошадной, так что им просто было не чем обрабатывать землю > 2. Крестьянство подсознательно ощущало, что не купленная тобой земля - не твоя
С чем вы не соглашаетесь, с тем что активисты больше всех страдают от своих действий и попадают под раздачу? Так это же очевидно. А потому как период был длительный, затянутый и кровавый. То вот активисты и полягли большинством своим. если вы в 1917-1921 активно уничтожали всех например рыжих, то глупо ожидать что к 1929г они у вас появятся. Откуда ж им взяться. Старые перебиты, а новые ещё не народились, а прочие из за рубежа не приедут.
21:14 27.01.2009
Большевики поставили перед крестьянами выбор или отдавай скотину,либо садись в тюрьму за сорванную траву или веточки с дерева - это не из учебников пальцем деланных,это рассказы моих Предков. По рассказам других дедов: Унас в деревне(из под Нижнего) из 47 дворов -репрессировано 35! Фактические показания голодомора: крестьяне шли через населенные пункты и умирали прямо на крылечках домов! - они по собственной воле ,что ли пошли умирать на дорогах?
> Большевики поставили перед крестьянами выбор или отдавай скотину,либо
> садись в тюрьму за сорванную траву или веточки с дерева - это не из учебников пальцем деланных,это рассказы моих Предков. По рассказам других дедов: > Унас в деревне(из под Нижнего) из 47 дворов -репрессировано 35! > Фактические показания голодомора: крестьяне шли через населенные пункты и умирали прямо на крылечках домов! - они по собственной воле ,что ли пошли умирать на дорогах?
Историю могут как угодно переписывать. Но то что наши предки пережили и успели передать этого не перепишешь. А время было действительно страшное.
> > Большевики поставили перед крестьянами выбор или отдавай скотину,либо > садись > в тюрьму за сорванную траву или веточки с дерева - это не из учебников > пальцем деланных,это рассказы моих Предков. По рассказам других дедов: > Унас в деревне(из под Нижнего) из 47 дворов -репрессировано 35! > Фактические
> показания голодомора: крестьяне шли через населенные пункты и умирали > прямо на крылечках домов! - они по собственной воле ,что ли пошли > умирать на доро
Ваши властя говорят, что голодомора не было. Брехня все это, раз так ваши говорят. Говорят, потому, что совести не имеют. А вам веритца на 100. Даже в их защиту лезете. Защитники потомков инквизиторов. Касается не всем, а только некоторым.
18:06 10.02.2009
Монархист писал(а):
> а почему апельсиновые никогда не приводили Махно в пример?
Он никогда не поддерживал идей украинского национализма и воевал за интересы крестьян, был приверженцем идеи анархо-коммунизма, родился Нестор Махно (настоящая фамилия Михненко) в Екатеринославской губернии на востоке современной Украины и заразой украинского национализма заражён не был по причине того, что в те времена все эти территории были Россией, а идеи украинства цвели лишь на востоке Польши находящейся в составе Р.И. в Галиции и Волыни, Махно, был уголовником, красным командиром, создал РПАУ и опять бился на стороне красных, правительству УНР, которая фактически так и осталось лишь \"властью города Киева\" Н. Махно обьявил приговор - \"смерть Центральной Раде\" (из воспоминаний Н. Махно), бил Нестор Махно украинских националистов и бил крепко, за это и не канонизируют батьку украинские нацисты.
