>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на >>>>>>> === >>>>>> >>>>>>> === Обычный ярлык на княжение. >>>>>>> >>>>>>> === Если у нас такой общий язык был, что же сейчас нам переводчик требуется? Литовский язык это старорусский, они русичи? >>>>>> где там про ярлык в твоей пруфе >>>>> >>>> фальшивки состряпанные в Кёнигсберге в 18 веке
>>>> >>> ===
>>> === Да вы шо? Оказывается Орда не желала получать дань с московских земель," прихваченых" ВКЛ, вот какие они меценаты были.
>>меценаты говоришь, представь себе ярлык Ольгерду, это как получается, что Ольгерд этих самых мурз штабелями укладывал у Синих вод, что бы в награду получить ярлык? ты хоть думай маленько, а не кремлёвские вики за «чистую монету» принимай
>=== > === В каком году он татар «штабелями ложил», а в каком году на княжество пришёл? Вы 20 лет потеряли. Ну, они же в вашу альтернативную историю не вписываются, значит их и не было. > Да и потом он в Орде ошивался, свары наводил. Как так то?
ягоны ярлычок каким годом датируют кремлёвцы? и насчёт пользования московской землицей, ты это о какой стороне вещала
21:35 10.02.2018
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> В школе заставляют учить дореволюционное стихотворение про беларуского мужика: «я мужык, дурны мужык»,
=== === Не передёргивайте. Другие были — Я мужык-беларус, пан касы и сахi Купалы ,"Спадчына". Так что не надо здесь заливать о самоуничижении. Просто физику и математику лучше на русском изучать. Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> жуть ка, я правильно понял, что Депардьё и Шварцнегер на том канале озвучены по-беларуски, как герои художественных фильмов на Белсат? Или ты преувеличиваешь, гоаоря о целиком беларускоязычном канале? > Я ведь смотрю их, в основном, из-за художественных фильмов с беларуским дубляжем.
=== === Я поняла — вам комедии ближе. Уверена, до такого маразма у нас не дойдут — дублировать русские фильмы на белорусском. Тем более, у нас русский язык -- государственный.
> Да и разговор шёл об общей картине: непомерное засилье российских телеканалов, которые манипулируют умами наших телезрителей как хотят.
=== === Вы хотите чтобы нами польские каналы манипулировали, я так поняла. У меня в телике 127 каналов + интернет , и как мной можно манипулировать, что вы несёте.
21:45 10.02.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на >>>>>>>> === >>>>>>> >>>>>>>> === Обычный ярлык на княжение. >>>>>>>> >>>>>>>> === Если у нас такой общий язык был, что же сейчас нам переводчик требуется? Литовский язык это старорусский, они русичи? >>>>>>> где там про ярлык в твоей пруфе >>>>>> >>>>> фальшивки состряпанные в Кёнигсберге в 18 веке >>>>>
>>>> === >>>> === Да вы шо? Оказывается Орда не желала получать дань с московских земель," прихваченых" ВКЛ, вот какие они меценаты были.
>>> меценаты говоришь, представь себе ярлык Ольгерду, это как получается, что Ольгерд этих самых мурз штабелями укладывал у Синих вод, что бы в награду получить ярлык? ты хоть думай маленько, а не кремлёвские вики за «чистую монету» принимай
>>=== >> === В каком году он татар «штабелями ложил», а в каком году на княжество пришёл? Вы 20 лет потеряли. Ну, они же в вашу альтернативную историю не вписываются, значит их и не было. >> Да и потом он в Орде ошивался, свары наводил. Как так то?
>ягоны ярлычок каким годом датируют кремлёвцы? и насчёт пользования московской землицей, ты это о какой стороне вещала
=== === Я вам что, википедия? Я вам сбрасывала даты, посмотрите. === Да о той, которую Ольгерд «прихватил» за женой, и которую отвоевал. Или он пацефистом был? Или вы не в курсе, что в те времена воевали все со всеми — кто что урвал, то и его.
21:52 10.02.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> ягоны ярлычок каким годом датируют кремлёвцы?
=== === «Прямое военное столкновение произошло в 1362 году, в ходе ослабления Орды в ходе затяжной борьбе за власть. В результате под прямой контроль Великого княжества Литовского перешли Киевское княжество и Подолье. Великий князь литовский Ольгерд посадил на княжения в Киеве и Чернигове своих сыновей Владимира и Константина, которые признавали двойную вассальную зависимость: от Литвы и Золотой Орды. Подольская земля была передана Ольгердом в удельное владение своим племянникам, сыновьям младшего брата Кориата. В середине 1360-х годов возник стратегический союз между Ольгердом и правителем западной части Орды, Мамаем, выражавшийся в совместной поддержке тверских князей против московских и восстановлении Литвой выплаты дани за находившиеся в её составе южнорусские земли.
>>> === В каком году он татар «штабелями ложил», а в каком году на княжество пришёл? Вы 20 лет потеряли. Ну, они же в вашу альтернативную историю не вписываются, значит их и не было.
>>> Да и потом он в Орде ошивался, свары наводил. Как так то?
>> ягоны ярлычок каким годом датируют кремлёвцы? и насчёт пользования московской землицей, ты это о какой стороне вещала
>=== > === Я вам что, википедия? Я вам сбрасывала даты, посмотрите. > === Да о той, которую Ольгерд «прихватил» за женой, и которую отвоевал. Или он пацефистом был? Или вы не в курсе, что в те времена воевали все со всеми — кто что урвал, то и его.
ну дык ярлычок типа 1362 г. и татарву он в том же году на синей воде, так за что ярлычок то? за укладку мурз в штабеля? что значит прихватил за женой? он землю своего народа освобождал от бусурман, который жил по Днепру, аж до Оки в бок и до Киева вниз
21:59 10.02.2018
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ягоны ярлычок каким годом датируют кремлёвцы?
>=== > === «Прямое военное столкновение произошло в 1362 году, в ходе ослабления Орды в ходе затяжной борьбе за власть. В результате под прямой контроль Великого княжества Литовского перешли Киевское княжество и Подолье. Великий князь литовский Ольгерд посадил на княжения в Киеве и Чернигове своих сыновей Владимира и Константина, которые признавали двойную вассальную зависимость: от Литвы и Золотой Орды. Подольская земля была передана Ольгердом в удельное владение своим племянникам, сыновьям младшего брата Кориата. В середине 1360-х годов возник стратегический союз между Ольгердом и правителем западной части Орды, Мамаем, выражавшийся в совместной поддержке тверских князей против московских и восстановлении Литвой выплаты дани за находившиеся в её составе южнорусские земли.
опять кремлёвских баюнов цитируешь
22:06 10.02.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ягоны ярлычок каким годом датируют кремлёвцы?
>>=== >> === «Прямое военное столкновение произошло в 1362 году, в ходе ослабления Орды в ходе затяжной борьбе за власть. В результате под прямой контроль Великого княжества Литовского перешли Киевское княжество и Подолье. Великий князь литовский Ольгерд посадил на княжения в Киеве и Чернигове своих сыновей Владимира и Константина, которые признавали двойную вассальную зависимость: от Литвы и Золотой Орды. Подольская земля была передана Ольгердом в удельное владение своим племянникам, сыновьям младшего брата Кориата. В середине 1360-х годов возник стратегический союз между Ольгердом и правителем западной части Орды, Мамаем, выражавшийся в совместной поддержке тверских князей против московских и восстановлении Литвой выплаты дани за находившиеся в её составе южнорусские земли.
>опять кремлёвских баюнов цитируешь
=== === Так вы опровергните, что такого не было. Напишите что было по вашему.
22:09 10.02.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>>> === В каком году он татар «штабелями ложил», а в каком году на княжество пришёл? Вы 20 лет потеряли. Ну, они же в вашу альтернативную историю не вписываются, значит их и не было.
>>>> Да и потом он в Орде ошивался, свары наводил. Как так то?
>>> ягоны ярлычок каким годом датируют кремлёвцы? и насчёт пользования московской землицей, ты это о какой стороне вещала
>>=== >> === Я вам что, википедия? Я вам сбрасывала даты, посмотрите. >> === Да о той, которую Ольгерд «прихватил» за женой, и которую отвоевал. Или он пацефистом был? Или вы не в курсе, что в те времена воевали все со всеми — кто что урвал, то и его.
>ну дык ярлычок типа 1362 г. и татарву он в том же году на синей воде, так за что ярлычок то? за укладку мурз в штабеля?
=== === Хреново уклал наверное. Одно сражение не выигрывает битвы. А может сначало ярлык, а потом платить раздумал. Кто же его знает то , ту политику.
> что значит прихватил за женой? он землю своего народа освобождал от бусурман, который жил по Днепру, аж до Оки в бок и до Киева вниз
=== === Пусть так, пусть освобождал, я против что ли. Тогда все всех освобождали, под горячую руку лучше было не попадаться.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ягоны ярлычок каким годом датируют кремлёвцы?
>>> === >>> === «Прямое военное столкновение произошло в 1362 году, в ходе ослабления Орды в ходе затяжной борьбе за власть. В результате под прямой контроль Великого княжества Литовского перешли Киевское княжество и Подолье. Великий князь литовский Ольгерд посадил на княжения в Киеве и Чернигове своих сыновей Владимира и Константина, которые признавали двойную вассальную зависимость: от Литвы и Золотой Орды. Подольская земля была передана Ольгердом в удельное владение своим племянникам, сыновьям младшего брата Кориата. В середине 1360-х годов возник стратегический союз между Ольгердом и правителем западной части Орды, Мамаем, выражавшийся в совместной поддержке тверских князей против московских и восстановлении Литвой выплаты дани за находившиеся в её составе южнорусские земли.
>>опять кремлёвских баюнов цитируешь
>=== > === Так вы опровергните, что такого не было. Напишите что было по вашему.
что там опровергать если тот кто составлял этот галимач не удосужился даже грамотно суть изложить, хоть и выдуманную, профессиональный историк такую муть никогда не напишет, одно только объяснение, что сыновья посаженные отцом-правителем государства в уделы этого государства являются вассалами этого государства, просто укатывает наповал, мало того ещё князки, типа являются вассалами и другого государства, аж всей Золотой Орды, не хана какого нибудь, а всего государства, муть баюнов таким же любителям баек
22:42 10.02.2018
жуть ка, Я писал: «Депардьё, Шварцнегер» Это что, русские фильмы? Я писал, что засилье российских телеканалов в Беларуси позволяет им тут формировать общественное мнение в интересах России, которые далеко не всегда совпадают с интересами Беларуси. Где ты узрела желание видеть засилье польских каналов? Математические и физические термины либо греческие, либо латинские, Детальные беларуские словари по разным отраслям науки написаны были еще в начале 90-х, скажу больше как врач, даже по отдельным отраслям медицины были созданы словари, но после 1995 они стали не востребованы. Спекуляция на терминологии рассчитана на совсем невежественную аудиторию. ____________ А Ольгерд до Синих Вод косил ордынские войска в Черниговщине, тогда самый бурный рост ВКЛ шел. А те князья, которым хан давал ярлыки, становились на четвереньки, когда хан слезал с коня, и тот им на спину сапогом становился. А злость московских фальсификаторов на Ольгерда понятна: Ольгерд трижды разбивал московское войско, и копьё к стене Москвы приставлял. Мало того, что Россия свою историю под мифы подгоняет, так и в нашу прётся.
22:50 10.02.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто же его знает то, ту политику.
>так ты же разбираться подряжалась, чего так сразу
=== === А что вы в ней разобрались что ли? Политика государства зависит от его силы и умения выстраивать стратегию. Что мы можем сказать о той политике, если нас тогда не было. Мы можем только обсуждать её плоды — Историю.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ягоны ярлычок каким годом датируют кремлёвцы?
>>>> ===
>>>> === «Прямое военное столкновение произошло в 1362 году, в ходе ослабления Орды в ходе затяжной борьбе за власть. В результате под прямой контроль Великого княжества Литовского перешли Киевское княжество и Подолье. Великий князь литовский Ольгерд посадил на княжения в Киеве и Чернигове своих сыновей Владимира и Константина, которые признавали двойную вассальную зависимость: от Литвы и Золотой Орды. Подольская земля была передана Ольгердом в удельное владение своим племянникам, сыновьям младшего брата Кориата. В середине 1360-х годов возник стратегический союз между Ольгердом и правителем западной части Орды, Мамаем, выражавшийся в совместной поддержке тверских князей против московских и восстановлении Литвой выплаты дани за находившиеся в её составе южнорусские земли.
>>> опять кремлёвских баюнов цитируешь
>>=== >> === Так вы опровергните, что такого не было. Напишите что было по вашему.
>что там опровергать если тот кто составлял этот галимач не удосужился даже грамотно суть изложить, хоть и > выдуманную, профессиональный историк такую муть никогда не напишет, одно только объяснение, что сыновья посаженные отцом-правителем государства в уделы этого государства являются вассалами этого государства, просто укатывает наповал, мало того ещё князки, типа являются вассалами и другого государства, аж всей Золотой Орды, не хана какого нибудь, а всего государства, муть баюнов таким же любителям баек
=== === А кем же они являются то, полновластными правителями что ли? Они подчиняются политике правителя государства, так что вассалы и есть. А раз сидели они на землях, которые платили дань Орде, то были и вассалами Орды. И не надо тут передёргивать -хан или Орда одно и то же, здесь же не научная конференция. Можно конечно и назвать хана и сказать что он из Орды, но что это изменит то.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто же его знает то, ту политику.
>>так ты же разбираться подряжалась, чего так сразу
>=== > === А что вы в ней разобрались что ли? Политика государства зависит от его силы и умения выстраивать стратегию. Что мы можем сказать о той политике, если нас тогда не было. Мы можем только обсуждать её плоды — Историю. > > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ягоны ярлычок каким годом датируют кремлёвцы? >>>>> === >>>>> === «Прямое военное столкновение произошло в 1362 году, в ходе ослабления Орды в ходе затяжной борьбе за власть. В результате под прямой контроль Великого княжества Литовского перешли Киевское княжество и Подолье. Великий князь литовский Ольгерд посадил на княжения в Киеве и Чернигове своих сыновей Владимира и Константина, которые признавали двойную вассальную зависимость: от Литвы и Золотой Орды. Подольская земля была передана Ольгердом в удельное владение своим племянникам, сыновьям младшего брата Кориата. В середине 1360-х годов возник стратегический союз между Ольгердом и правителем западной части Орды, Мамаем, выражавшийся в совместной поддержке тверских князей против московских и восстановлении Литвой выплаты дани за находившиеся в её составе южнорусские земли.
>>>> опять кремлёвских баюнов цитируешь
>>> ===
>>> === Так вы опровергните, что такого не было. Напишите что было по вашему.
>>что там опровергать если тот кто составлял этот галимач не удосужился даже грамотно суть изложить, хоть и >> выдуманную, профессиональный историк такую муть никогда не напишет, одно только объяснение, что сыновья посаженные отцом-правителем государства в уделы этого государства являются вассалами этого государства, просто укатывает наповал, мало того ещё князки, типа являются вассалами и другого государства, аж всей Золотой Орды, не хана какого нибудь, а всего государства, муть баюнов таким же любителям баек
>=== > === А кем же они являются то, полновластными правителями что ли? Они подчиняются политике правителя государства, так что вассалы и есть. А раз сидели они на землях, которые платили дань Орде, то были и вассалами Орды. И не надо тут передёргивать -хан или Орда одно и то же, здесь же не научная конференция. Можно конечно и назвать хана и сказать что он из Орды, но что это изменит то.
так почему бы не указать конкретно хана- сюзерена, ведь это так просто, чего обобщать отвлечённо если есть конкретные факты, но суть то в том что их нет, поэтому такая хрень баюнами пишется
23:12 10.02.2018
ханов то там было пруд-пруди
23:21 10.02.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> ханов то там было пруд-пруди
=== === Так конкретно там и указан хан Мамай, он в то время «ханил».
Просто физику и математику лучше на русском изучать.
Уверена, до такого маразма у нас не дойдут — дублировать русские фильмы на белорусском. Тем более, у нас русский язык -- государственный. 
У меня в телике 127 каналов + интернет , и как мной можно манипулировать, что вы несёте. 
Я вам сбрасывала даты, посмотрите.
Можно конечно и назвать хана и сказать что он из Орды, но что это изменит то.