Память штука подлая. Мы помним только то, что нам нравится, то, где мы хорошие и значительные, важные и умные. Ошибки и промахи помнить не хочется. Как не хочется помнить четыре страшных года, когда двенадцатилетние дети стояли у мартенов и станков, отдавая свое детство фронту и для победы. Когда молодые, в общем-то, женщины и девушки, впрягались в плуги вместо скотины, чтоб хоть что-то было пожевать несостоявшемуся герою перед смертью на послед. Мы хотим помнить, только «Слава героям», а жертвы, они как бы за «кадром».
Кубе-расстрельщик, конечно, палач со всеми вытекающими, но ведь это засланец-омич по заданию партии резал в ночи германцев, а «защитой» ему были плененные граждане Беларуси, которые ни сном ни духом, которые хотели только выжить, просто выжить…, оставленные врагу доблестной армией советов. Так было.
А как пели, как воодушевлялись? «…Если враг нападет, Если завтра война, Если черная туча нагрянет…»(с) Грянуло и что? Где та обещанная защита? Ладно рубежей, народа, где?
Омичи с томичами герои, конечно, а Кубе – палач. Тут все понятно, помним и будем…помнить. Тем более, что про Муравьева-вашателя помнить нельзя, аполитично оказывается. Не та скорбь, с душком. Про Суворова–резателя, тоже помнить и скорбеть о жертвах его не след, неправильно это, не по-братски как-то.
Так о чем скорбеть и о чем помнить? Помнить о том, что Балты, Беларусь и Украина всегда были разменной монетой для московии? Так помним, чего уж тут? И про французов помним, и про германцев не забываем, это, чтоб во глубину историческую особо не залазить. Скорбим. И про Минск помним, разнесенный в щепки советской артиллерией, на восемьдесят процентов разнесенный. Помним, помним, а вот скорбеть низзя.
Ладно, ВОВ, это война другого поколения, которое свою задачу выполнило. Страну нам сохраненную на «блюдечке» выложило. Но мы то тут причем? Мы же Страну просрали, просрали не за понюшку… Хотя почему не за понюшку, как раз за табак, спирт и ножки бушИные закусочные и просрали. Помним и скорбим.
И что примечательно, все по старой проверенной схеме - Балтию, Беларусь, Украину ворогу сдадим, а потом будем обратно возвертать.
А надо ли возвращаться, «братаны»? Ушли, так ушли, дорога скатертью.
Да, это время памяти, но не для скорбного ума оно.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:04 25.06.2015
Але вы або памыляецеся,або наумысна хлусiце!Так ,Мiнск быу вельмi разбураны,бо у 1941 яго германцы вельмi моцна бамбiлi,а потым шмат чаго узарвалi ды знеслi пад час акупацыi... Посмотрите немецкие фото 1943,.44 года-там все это видно.А если что-то сохранилось-так потому что там у фашистов были казармы.Вы наверняка помните,что и фильм о подполье Минска назывался- "Руины стреляют в упор".А еще мамина двоюродная сестра всю войну провела в Минске,участвовала в сопротивлении,тоже рассказывала,что основная часть разрушений-это все-таки при немцах.Хотя бои 1944 конечно добавили свое....
11:18 26.06.2015
таня-белка писал(а)
> Але вы або памыляецеся,або наумысна хлусiце!
Сначала два соображения. Есть такой фильм, «Тот самый Мюнхгаузен» называется. Есть там мысль, что ПРАВДА это то, что ПРИНЯТО считать правдой.(с). Второе - «Историю пишет ПОБЕДИТЕЛЬ»(с).
Предварительные «соглашения» в рассуждениях последующих. В Беларуси в период оккупации погибла треть населения. Это – факт. Германцы во время оккупации «белыми и пушистыми» не были, тоже факт. Так же как и венгры(войска) и румыны(войска), но это будущие, к тому времени если относить, друзья по соцлагерю. Говорить об их зверствах не принято.
Советская армия на этих территориях тоже не вела себя как спасительница, это отдельный разговор. Не только от германцев зачищали, но и всех кто партизанил во время оккупации на фронт гнали. Пацаны по пятнадцать-четырнадцать лет, коль могли партизанить, сможете и пушечным мясом быть. Такая вот была «логика».
Вопрос и задача отдать себе отчет, что же было на самом деле и как не «вляпаться» по новой?
> фильм о подполье Минска назывался- "Руины стреляют в упор"
Было, кто спорит? Только это пропаганда, вымысел художественный. Есть такая книжка/фильм «Молодая гвардия». Фадеев написал. Там так хорошо выведен образ предателя. И как он всех предавал, как сдавал и вообще жуть. Родственников выживших того хлопца травили по страшной. Оказалось все ложь. Все было не так и паренек тот предателем не был. А Фадеев за свою ложь сталинскую премию отхватил. Во как бывает.
> Мiнск быу вельмi разбураны,бо у 1941 яго германцы вельмi моцна бамбiлi
Простой вопрос – зачем? Для чего было бомбить Минск? Предприятий военного значения в Минске не было, каких-то серьезных войск то же. Зачем было бомбить? Первое серьезное сопротивление советские войска германцам оказали в Смоленске. Вот Смоленск, тот, да, и пожгли, и порушили. А вот про разрушения Минска в сорок первом, это легенда.
> ,а потым шмат чаго узарвалi ды знеслi пад час акупацыi
Именно германцы? А может тут диверсанты ручки приложили? Достоверно тебе известно только то, что сие было при германской оккупации, а кто конкретно взрывал никто сказать не может.
> немецкие фото 1943,.44 года-там все это видно
Не совсем так. Видно только то, что тебе показали, что сочли нужным показать.
Но речь все-таки не о том. Попробуй понять, что сейчас идет война. Форма ведения войны все время меняется. По сути сейчас происходит то же самое, что и в сорок первом века прошлого. Бомбы вроде бы на города не падают, пока,… но экономика Страны в руинах.
Когда же вы думать научитесь? Не за «того парня», а за себя, ЗА БЕЛАРУСЬ.
21:21 26.06.2015
Вы сами-то верите в то,что пишете?Сколько ж надо диверсантов,чтоб взорвать почти весь город?Еще раз повторяю-моя двоюродная тетя Валентина много рассказывала о тех временах...Неинтересно с вами полемизировать-явно заказ выполняете,похоже,вы представитель нашей убогой "аппазыцыi". Жаль только,что другой пока не видать,ведь ".Одобрямс" всеобщий тоже не нужен.
06:40 27.06.2015
tt740tt (Trav) писал(а) в ответ на :
>> ,а потым шмат чаго узарвалi ды знеслi пад час акупацыi > Именно германцы? > А может тут диверсанты ручки приложили?
В Киеве Крещатик взорвали именно Советы - перед своим окружением в 1941 г...Это не скрывалось ни советской, ни российской пропагандой...Некая гордость, даже, у них сквозит...
08:58 28.06.2015
таня-белка писал(а)
> Неинтересно с вами полемизировать
Вишь ли, милочка, «полемика», это когда оппонент высказывает некое положение обоснованное. А что делаешь ты?
> Еще раз повторяю-моя двоюродная тетя Валентина
Что мне или кому-то еще до твоих родственных связей? Во-первых, это свидетельство с чужих слов(я уж не говорю, что ты можешь здорово тетю подставить). Во-вторых, тетя есть, а вот, что она тебе КОНКРЕТНО поведала ты как-то сообщить запамятовала. Для «полемики» твои родственные связи смысла не несут. Без обид.
> Сколько ж надо диверсантов,чтоб взорвать почти весь город?
Сейчас, при современной экипировке, достаточно одного. Это если одномоментно, а за три года..., да вахтовым методом...,
А был ли «почти весь город» взорван? Твоей то тете скока годочков тогда было?
Вона Зенон Пазняк в возрасте полутора лет в полиции отслужил, награды имел. Говорят. Не смешно?
Посему «факты» они победителем писаны, все гадости на ворога «списаны». Я тебе предлагаю оценить ситуацию качественно. Чистой логикой. Вопрос первый. Беларусь считается «партизанской республикой», так? Давай с тобой выйдем на улицу города и просто представим себе - окружающие нас люди пойдут в партизаны или нет? Просто оценим. Мой вердикт – НЕ пойдут. Куда делся весь легендарный партизанский запал, стремление к правде и свободе? Был ли?
А вот то, что на этой территории создавались диверсионные базы, это было. При наполеоне было, при гитлере было, главное, еще по инструкциям Дениской Давыдовым писанным. Великий диверсант был, в этих местах колобродил. Его писания даже береты зеленые изучают, а возможно, и применяют где.
С точки зрения СА тут все верно, ком аля герро т.с. Но нас с тобой интересует выживание МЕСТНОГО населения. Местного! Тутейших! Вот смотри, реальная ситуация. Подорвали эшелон с горючим. Партизаны-диверсанты. Герои они? Герои, конечно! Бомбо-вылетов на город Горький не было, скока людей германские бонбы не застигли. Молодцы. А то, что веску рядом с местом подрыва спалили вместе с жителями, это как? Тех, волжан, герои сохранили, а здесь, что, не люди? Расходный материал войны?
Второе. Представь себе, что ты Кубе. Противно и почти невозможно, но... представь. На вверенной тебе территории гибнут солдаты твоей армии. Что ты не делаешь, все одно гибнут. Твои действия? Что бы ТЫ делала?
Когда Ганна Мазаник Кубе подрывала, она подвиг совершила, конечно. И сбежала, и выжила, молодец. А людей, которых потом расстреливали «пачками», которые были не причем. Кто виноват? Война, Кубе... кто?
Видишь, вопросы очень простые. Ответы на них тебе вбили с молоком матери. Великая страна, великие жертвы. Чего уж тут? А вот если ты подумаешь со СВОЕЙ стороны, то все окажется не так однозначно.
> похоже,вы представитель нашей убогой "аппазыцыi".
)))))))))))))) Не похоже, успокойся. Совсем не похоже. Те, кого ты называешь «оппозицией», это своего рода полицАи, что были во времена ВОВ. Это инструмент, который заставляет тебя думать только «белое – черное». Своих «цветов» тебе видеть не дают.
Чем отличается оккупационный «режим» Кубе от «правления» Лукашенко? Выйди на улицу, проиллюминируй, что тебе не нравится текущее положение вещей, что будет? А ведь ты гражданка своей Страны? Тебе «гарантированы» права в управлении Государством. А на самом деле?
Вот оно как. А ты «тетя Валентина»... Кстати, а почему не «Валя»? Родной ведь человек, тетя все-таки? Что-то тут не то у тебя с родственными связями...
«Валентина» - это из какого-то плохого школьного романа/повести. «Учительница географии Валентина Петровна в тяжелых роговых очках, благодаря которым была одарена кликухой Змея Очковая, брезгливо посматривала на Сидорова, который никак не мог отыскать Гондурас на карте. Обшарпанная школьная указка упрямо утыкалась в Москву...» Как-то так. )))))))))))))
09:14 28.06.2015
Walter писал(а)
> В Киеве Крещатик взорвали именно Советы - перед своим окружением в 1941 г.
Было такое, правда твоя.
Тут важно увидеть связь – руины Крещатика в сорок первом и руины Донецка в четырнадцатом.
Дело идет к ядерному «грибу» над Киевом в шестнадцатом. Вот это надо предотвратить. Попытаться хоть.
09:26 28.06.2015
"Мы не признали наглой воли того, пред кем дрожали вы"
09:29 28.06.2015
Если в Минске никаких промпредприятий ВПК не было, то ннацистам незачем было его бомбить? А зачем тогда советам его обстреливать? Патологическую кровожадность не предлагать!
10:53 28.06.2015
Прочла ...аргументы для возражения автору выстроились сразу.Отвлекли дети...сразу ответить не получилось...Вернулась на форум...перечла....и стало смешно..чуть не купилась и не полезла в спор...где даже аргументированный взгляд..не нужен.Вот не нужен от слова совсем.Посыл темы ясен,красной линией...и плевать что сравнил гауляйтера-фашиста с конституционно выбранным Президентом...право ...такие мелочи...ну плюнул в беларусов...так ради высокой цели... ...tt740tt...вы интересный оппонент...с неординарными темами и язвительно-умными сообщениями...но тут явно "Остапа понесло"...куда?Есть подозрение что сами не знаете.
11:03 28.06.2015
наивный олбанец цитировал(а)
> "Мы не признали наглой воли того, пред кем дрожали вы"
)))))))))))))))))))))))) А че без ссылки на хуторянина? )))))))))))))))))) Ты строчку выше запамятовал привести по поводу развалин. Не в тему? ))))))))))))))) Все так, все так. Вы дрожали, по зауральям и казахстанам прятались, по липовой «брони» по Новосибам сидели, только бы не на фронт, тока бы не затронули... А таперича, что, дрожь прошла? Хepои, да? Ты думай, что цитируешь. Так обосрать московитов, это уметь надо. Ты сумел. ))))))))))))))))
> Патологическую кровожадность не предлагать!
))))))))))))))) Зачем? У тебя есть выбор, небольшой, правда. Глупость, неумение воевать, да, и вообще что-то делать, врожденное головотяпство, лень... Выбирай. ))))))))))))))))
> Если в Минске никаких промпредприятий ВПК не было
Не было, не было... до войны. Германцы и не бомбили. А вот за три года кое-что было организовано. Что? Советы и раздолбали. Все логично. Вишь, оно как. Поумничать жаждал, а в луже тебе сподручнее оказалось. )))))))))))))
П.Т. Откровенно говоря, твои посты поначалу я удалить хотел. Глупы и не информативны. Если последующие такими же останутся, буду удалять. Есть что сказать, скажи. Нету? Суда не будет.
11:39 28.06.2015
Арина писал(а)
> но тут явно "Остапа понесло"...куда?
)))))))))))) Давай я тебе проиллюминирую, что означает «понесло». Вот смотри. Твоя подпись
> Мы – русские, какой восторг!(Суворов А.В.)
Демонстрирую «занос». Первое, знаешь ли ты, что А.В. при дворе не любили? Знаешь. А за что? А про генерал-адъютантов суворовских ведаешь? Запрещал ведь Государь сие безобразие. Было. Высочайшими указами запрещал, не помогало. А о чем это говорит?
А говорит это все о нетрадиционной ориентации генералиссимуса. О как!
Дальше я со свойственной мне элегантностью легко перейду на состояние современной эрефийской армии. Докажу, что только нетрадиционники могут воевать дружественный народ. И т.д. и т.п.
Это ж после какого фаворита у А.В. был «восторг» оргазмический?
Мысль понятна? Не буди лихо.
11:51 28.06.2015
tt740tt это называется слив...или перевод стрелок.Впрочем это не главное.Я тебя услышала...
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> .tt740tt...вы интересный оппонент...с неординарными темами и язвительно-умными сообщениями
...с данными выводами явно погорячилась...прости...беру свои слова обратно.
12:06 28.06.2015
Арина писал(а)
> сравнил гауляйтера-фашиста с конституционно выбранным Президентом.
))))))))))))))))))))) Это Лукашенко «выбран»? Кем? По КАКОЙ Конституции? Ты пиши, но не записывайся.
Лукашенко – назначенец. НЕ избран, НЕ Законно. Это, кстати, он сам проговорился.
А твоя описка «выбран», это, что называется «по Фрейду». «Выбран» и назначен извне. Факт. ))))))))))))))))
> Я тебя услышала
«Услышала» и «обиделась», вещи разные Война не женское дело, учти.
