дело не в Крыме, а как мы к этому относимся, у тебя его лично забрали, нет, мне его лично всучили, нет, Крым на месте, ты можешь туда поехать, я могу туда поехать, конечно за державу обидно, так держава, в смысле Украина, тоже на месте, никуда ни делась, хотя вот пишу и думаю, если бы японцы у нас Курилы оттяпали как бы я к этому отнесся, хотя пример несколько не корректен, вот ты сейчас можешь в Крым приехать, а самураи вряд ли нас на Курилы пустили бы погулять
23:24 26.03.2015
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Когда в Крым вломились это по братски да?
Кто в Крым вломился? Это Крым к нам ломанулся двумя миллионами пар ног. От вас подальше...
> А Донбасс реально считаешь там оплчение на украинской технике ездит?
На той технике ополчение ездит, что у вас отбило. Дадут вам американцы "абрамсы", на "абрамсах" ополченцы будут кататься.
> боеприпасы, разведка наёмники это по братски конечно.
Российским солдатикам в чеченском плену ваши "сашки" головы не резали? Украинские расчеты наши самолеты в грузинскую компанию не сбивали? А теперь братский плач устроили: "а нас за что"? За подлость вашу каинову.
> Не задумывался почему практически весь мир Россию считает агрессором и защищает Украинскую хунту?
Это кто вас защищает? Только американцы. Исключительно потому, что вас океан разделяет. Европа Украину на одну доску с чумой ставит.
> Вся Европа и Америка защищают фашистов. Парадокс...
Ничего парадоксального. Повторяется история Третьего Рейха. Американцы вкладывали деньги в НДСАП в 30-е годы прошлого века. Помните скандал вокруг семьи Бушей был? Буши десятки тысяч марок внесли в кассу НДСАП. В те же годы почтенный лорд Черчилль внес А.Гитлера в свою книгу "Выдающиеся люди современности" и очень мечтал о личной встрече с фюрером. Вот если вы свои кровавые ручки протянете к цыплячьему горлу Западу, тогда они начнут называть вещи своими именами и будут искать союза с Россией. А пока свидомые украинцы в статусе борцов за демократию, а Россия- агрессор. >
02:01 27.03.2015
ай (ай) писал(а) в ответ на :
> а самураи вряд ли нас на Курилы пустили бы погулять
Вы бы туда всей дальневосточной частью России перебрались бы жить, и пускай только бы не пустили)))
02:10 27.03.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Кто в Крым вломился? Это Крым к нам ломанулся двумя миллионами пар ног. От вас подальше...
У московитов тягу к халяве не пребъёшь.. Получил ли они то что хотели? Конечно их решением подтёрлись, но желающих пенсии в 2 раза верю было много, всё-равно работать там никто не привык.. Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> На той технике ополчение ездит, что у вас отбило. Дадут вам американцы "абрамсы", на "абрамсах" ополченцы будут кататься.
Вот когда отобъёте "абрамсы" тогда и поглядим.. А пока "ополченцы" катаются на той технике, что любезно предоставила Россия.. Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Российским солдатикам в чеченском плену ваши "сашки" головы не резали?
А резали? Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Украинские расчеты наши самолеты в грузинскую компанию не сбивали?
А что вы забыли в Грузии, кто вас туда звал? Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> А теперь братский плач устроили: "а нас за что"? За подлость вашу каинову.
Да ты не переживай так, просто успевай принимать груз 200 из московитского мяса, походу Ботекс решил объявить войну до последнего московита.. Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Это кто вас защищает? Только американцы. Исключительно потому, что вас океан разделяет. Европа Украину на одну доску с чумой ставит.
Защищают они себя сами, кто поддерживает вас? Пару людоедских режимов? Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Ничего парадоксального. Повторяется история Третьего Рейха. Американцы вкладывали деньги в НДСАП в 30-е годы прошлого века. Помните скандал вокруг семьи Бушей был? Буши десятки тысяч марок внесли в кассу НДСАП. В те же годы почтенный лорд Черчилль внес А.Гитлера в свою книгу "Выдающиеся люди современности" и очень мечтал о личной встрече с фюрером. > Вот если вы свои кровавые ручки протянете к цыплячьему горлу Западу, тогда они начнут называть вещи своими именами и будут искать союза с Россией. А пока свидомые украинцы в статусе борцов за демократию, а Россия- агрессор.
>>
Ты совершенно прав, ты теперь знаешь зачем для вас повысили цены на нефть? Вы же сами ни на что не способны.. А так глянь, взрастили российских четвёртый Рейх и даже ты веришь, что он на что-то способен..
Не фашизм должен быть уничтожен.. Думай башкой, а не жопой..
11:21 27.03.2015
Третья неУставная 25 Марта 2015 Вадим Гигин
День 25 марта остается противоречивой вехой нашей истории. Есть повод для праздника или же нет – основной контекст тех споров, которые разворачиваются вокруг этой даты.
При этом зачастую сами события просто отходят на второй план. Так что же произошло 25 марта 1918 года? Кто и как голосовал за Третью Уставную грамоту БНР? И насколько легитимным было это решение?
Подсчитаем голоса
Поздним вечером 24 марта 1918 года в Минске в помещении по улице Серпуховская, 9 собрались члены Рады БНР, созданной всего за пару недель до этого. Сколько же их было? Принято считать, что 71 – такая цифра обозначена в статуте Рады, утвержденном 19 марта. В это число входили 27 членов Совета Всебелорусского съезда, 9 представителей белорусских провинциальных рад, 10 человек от городского самоуправления, 10 представителей земства, национальным меньшинствам отводилось 15 мест (7 евреям, 4 полякам, 2 великороссам и по 1 украинцам и литовцам).
Но хорошо известно, что представительные собрания практически никогда не заседают в полном составе. Еще труднее это было сделать в революционном 1918 году, к тому же в условиях немецкой оккупации.
Сохранился единственный поименный список членов Рады БНР, содержащий 80 фамилий. Он датирован концом апреля 1918 года. В марте Рада была не столь многочисленной. В ее состав еще не входили члены Минского белорусского представительства, отсутствовали делегаты от кооперативов, армейских подразделений, православного духовенства. Кстати, неполным было и представительство местных рад. В поименном списке всего один «регионал» – А. Овсяник из Бобруйска. Но он попал в состав Рады лишь 29 марта.
Переговоры о вхождении поляков только велись. В Раду был включен только один их представитель – социалист А. Пристор. От великороссов был выдвинут эсер Белкинд. Но не вполне понятно, присутствовал ли он, как и украинец Новохацкий и литовец Мачулис, на историческом заседании 24-25 марта.
Особо следует подчеркнуть, что на заседание 24 марта прибыли 4 представителя Виленской белорусской рады, не входившие в первоначальный состав Рады БНР.
Земская группа была представлена 9 делегатами.
Совет Всебелорусского съезда также собрался не полностью, так как А. Цвикевич и С. Рак-Михайловский еще не вернулись из-за линии фронта, которую они перешли для участия в мирных переговорах в Бресте. Таким образом, наличный состав Рады БНР 24 марта не мог превышать 57-59 человек.
Кто за?
Современные белорусские историки в своих работах приводят такие данные голосования по вопросу о принятии III Уставной грамоты, провозглашавшей независимость БНР: за – 40, против – 22, воздержалось – 9. Эти цифры получили широкое распространение. Однако с ними нельзя согласиться, поскольку, как мы выяснили, состав Рады был неполным.
Протокол заседания позволяет сделать выводы о позициях фракций по вопросу о независимости.
Само предложение провозгласить независимость было внесено членом фракции Белорусской социалистической громады (БСГ) А. Смоличем. Его тут же поддержала «Рада съезда», состоявшая, в основном, из его же однопартийцев, и виленские делегаты.
Члены т.н. «городской группы» (представители городского самоуправления) предложили компромиссную резолюцию, согласно которой аннулировался Брестский мирный договор, но она была отвергнута большинством голосов. Городская и земская группа, члены Бунда консолидированно высказались против декларации о независимости, при этом земцы покинули заседание.
Еврейские социалисты и эсеры воздержались от голосования. Однако свидетельство о позиции эсеров вступает в противоречие с другими данными протокола. Эсеры входили в состав земской группы, а ее резко отрицательное отношение к акту о независимости не подлежит сомнению. Эсер И. Мокреев входил в «Раду съезда», следовательно, позиция и этой группы не была единой.
Представитель «виленской делегации» А. Луцкевич утверждал, что имела место «борьба громадовцев с российско-польской группой земцев». Н. Недасек (А. Адамович) позже писал, что против провозглашения независимости БНР высказывались исключительно «российские кадеты и эсеры», в то время как и еврейские и польские социалисты якобы поддержали акт провозглашения независимости. Эту информацию уточняет М. Кравцов (Костевич), непосредственный участник заседания. Он подчеркивает, что Рада раскололась по этническому принципу: «прадстаўнікі земстваў і гарадоў на чале з Ярашэвічам і Злобіным і прадстаўнікі ###о (за выняткам аднаго), выказваючыся проці, напіралі галоўным чынам на тое, што Рада Рэспублікі ня можа проклямаваць незалежнасьці Беларусі, бо гэтым яна нарушыць волю разагнанага бальшэвікамі Усебеларускага Зьезду, у адным з пунктаў рэзалюцыі якога гаварылася ясна “о неотторжимости Белоруссии от Российской Федеративной Демократической Республики”». Вероятно, в поддержку независимости могли высказаться литовец и украинец, если они присутствовали на заседании.
Получаются следующие итоги голосования: 29 или 31 «за», 21 «против», 7 воздержались. 25 марта решение о провозглашении независимости было оформлено в виде III Уставной грамоты.
И вновь о легетимности
Воспоминания М. Кравцова свидетельствуют о том, что уже на самом заседании Рады были сомнения в легитимности принятия III Уставной грамоты.
Очевидно, подобные сомнения привели к тому, что народные секретари БНР должны были подписать присягу под принятым документом следующего содержания: «Гэтую Устаўную грамату Рады Беларускай Народнай Рэспублікі прыймаем і падпісамі абецаем споўняць усе варункі, якія гэты акт патрабуе, і праводзіць іх у жыццё». Однако под этим документом стоят подписи только 10 членов “правительства” БНР. Эсеры И. Мокреев, Белкинд, П. Злобин, В. Редько, еврейский социалист М. Гутман отказались подписать присягу.
Полагают, что распад структур БНР произошел после отправки знаменитой «благодарственной телеграммы» кайзеру Вильгельму II 25 апреля 1918 года. На самом деле, полномасштабный кризис начался месяцем ранее. И поводом стало именно решение, принятое 25 марта. Через четыре дня члены Рады, представлявшие земское и городское самоуправление, внесли компромиссное предложение о «желательности федерирования с Великороссией, Украиной и Литвой». Однако Рада БНР, заседавшая под председательством И. Воронко, отказалась даже ставить этот вопрос в повестку дня. Данный шаг означал разрыв с крупнейшими партиями, действовавшми на территории Беларуси и пользовавшимися значительной поддержкой со стороны населения. Это привело к кризису Рады БНР как консультативного и политического органа края.
1 апреля1918 г. Минский Областной комитет правых эсеров официально известил Председателя Совета 1-го Всебелорусского съезда о своем решении от 31 марта: «Все члены партии Социалистов-Революционеров, состоящие Народными секретарями Белоруссии, обязаны немедленно сложить свои полномочия и выйти из состава Народного Секретариата Белоруссии». В этом заявлении показательно, что самая массовая партия страны демонстративно игнорировала даже название “Рада БНР”. Правда, эсер И. Мокреев заявил, что хотя он и выступает против политики Рады, тем не менее «крестьянский Совет поручил ему остаться в Раде и бороться за федерацию с Великороссией».
Городское самоуправление бойкотировало не только Раду, но и саму Белорусскую Народную Республику. Так, 12 апреля 1918 г. минский городской голова и председатель городской думы обратились в Народный комиссариат по иностранным делам РСФСР с просьбой о защите населения Минска от бесчинств германских оккупантов: «Просим энергичного вмешательства в защиту прав и интересов граждан Российской республики».
Не поддерживали «незалежницкую» позицию Рады и минские профсоюзы, в руководстве которых преобладали члены Бунда и меньшевики. В середине апреля 1918 года. Совет профсоюзов города Минска, объединявший около 10 тысяч трудящихся 30 профессий, выступил с протестом против произвола германских властей, отменивших свободу печати, собраний и т.д. В этом обращении подчеркивалось, что трибуна городской думы является «единственно свободной в нашем городе для политических выступлений», недвусмысленно проводилась мысль о принадлежности Беларуси к Российской Республике. В обращении ни слова не говорилось о какой бы то ни было раде.
Действительно, принятие III Уставной грамоты не было легитимным. Ведь основным источником легитимности на белорусских землях являлся Всебелорусский съезд, собранный в декабре 1917 года. Однако его резолюция, принятая после долгих споров, прямо говорила о необходимости создания Советской власти в Беларуси и федерации с Россией. III Уставная грамота шла вразрез с этим решением. Вопреки распространенному мнению, съезд не передавал своему Совету (Раде) государственных полномочий. 18 декабря 1917 года, после разгона съезда, на собрании части его делегатов, которое прошло в железнодорожном депо, Совету съезда было поручено проводить в жизнь все его решения и постановления. А согласно резолюции, которую успели принять делегаты, судьбу белорусского народа должно было решить Учредительное собрание и только оно.
III Уставная грамота противоречила не только решению Всебелорусского съезда, но и предыдущим документам самой БНР. Так, в I грамоте, принятой Исполкомом Совета Всебелорусского съезда 20 февраля, прямо говорилось, что устанавливается временная власть, призванная созвать «как можно быстрее, Всебелорусский Учредительный съезд на основе всеобщего права для всего взрослого населения, без различия национальности, вероисповедания и происхождения».
Показательно, что принятие III Уставной грамоты не поддержали представители земства и городского самоуправления, то есть единственные члены Рады, которые были избраны непосредственно населением по демократическим правилам. Все остальные люди – это назначенцы или самовыдвиженцы, которых никто не избирал. Фактически Рада БНР являлась не полномочным представительным органом, а случайным набором людей, которые по тем или иным обстоятельствам оказались в Минске.
Хотя факты не позволяют согласиться с мнением, что БНР возникла по указке немецких оккупантов, однако данный акт вряд ли был возможен без германского наступления в феврале 1918 года. Польский исследователь М. Косман приводит слова Б. Тарашкевича, сказанные тем в 1920 году: «Белорусский крестьянин ненавидел все, что шло от оккупанта и отнесся неприязненно к такому импортному национализму». Декларирование независимости в условиях иностранной оккупации, безусловно, не добавляло авторитета Раде БНР в глазах как политических партий, так и населения в целом.
Именно эти обстоятельства, прежде всего отсутствие всякой легитимности, и стали ключевыми причинами, которые не позволили идее БНР реализоваться как полноценному национально-государственному проекту.
> GROZA866 (Олег866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть ? 95% говорят на белорусском ? Своих сторонников ты пересчитал по пальцам ?
>Твоих сторонников я пересчитал по пальцам одной руки, ещё 3 в запасе.. Приезжай на ПМЖ в Беларусь, ради тебя палец третий загну))) > > Ты не знаешь, что означает понятие "Русский мир"? Увы "русский язык" тут малая часть..
> > Большинство русскоязычных в ВСУ с удовольствием мочат ваш "Русский мир".. >
бред.
17:31 27.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> ай (ай) писал(а) в ответ на сообщение:
>> очень даже подскажу, на референдуме я голосовал за союз и более 80% проголосовало так же, поэтому они не рванули, нас разорвали
>Да фиг бы кого разорвали, если бы все были счастливы. Разорвали бы тех, кто разорвать попытался. Устали люди от тупости московской. Вот и разбежались. >
и" Оппозиц.блок"??
17:33 27.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> ай (ай) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я не согласен, не то что бегать, а шевелиться даже не стоило, вот ты говоришь разбежались, народ где жил там и живёт, разбежались относительно, просто власть буржуины переделили, а назвали это великим разбеганием и в конце концов как это понимать "если бы все были счастливы", а сейчас это всеобщее счастье достигнуто или ещё куда то нужно бежать
>Можешь не соглашаться. Всеобщего счастья уже не будет. Теперь у каждого свое счастье. Вот Крым вы аннексировали- счастливы. А другие не понимают, в чем ваше счастье. Пример понятен? >
а ваше счастье какое?? были з)платы 400 баксов при Януке -флюгере,стали 150 при иудо - бандерах. при росте цен в два раза.. это ваше счастье??
18:07 27.03.2015
по видимому, счастье не в деньгах, а в их отсутствии
18:24 27.03.2015
ай (ай) писал(а) в ответ на :
> а самураи вряд ли нас на Курилы пустили бы погулять
А если бы пустили без виз -ты был бы счастлив?
18:44 27.03.2015
Дзень Волі адзначыла і беларускае ЛГБТ
25 сакавіка краіна сьвяткавала Дзень Волі. Адмыслова да гэтай урачыстай даты некалькі актывістаў беларускага ЛГБТ-руху падрыхтавалі, як яны самі гэта назвалі, сьвяточную "Перадавіцу беларускіх гомасэксуалаў "блАКіТ". Перадавіца была надрукаваная ў офісных умовах накладам 200 асобнікаў (не парушаючы заканадаўства) і раздадзеная падчас Дня Волі на санкцыянаваным месцы збору (не парушаючы заканадаўства) - на пляцоўцы перад Нацыянальнай Акадэміяй Навук Рэспублікі Беларусь."блАКіТ" раздавалі бясплатна ўсім ахвотным - усё знайшло чытача. У перадавіцы зьмешчаны матэрыял пра лесбійскі "coming out", пра рэжысэра беларускага Камэдзі Клаб. Пра тое, што Сьвятаслаў Семянцоў з Гомелю пачаў рэгістрацыю ўдзельнікаў гей-гульняў Кёльн 2010, а менскія геі пагражаюць яму расправай, калі ён і на гэты раз патраціць грошы на касмэтыку, касмэтоляга і шмоткі. Пра тое, што Дня Волі дачакаліся, а калі дачакаемся ў Менску бліжэйшага Love-параду?! Перадавіца зроблена амаль цалкам па-беларуску, з гумарам. Актуальна! Як паведамляе "Pride! НОВОСТИ" з Гомелю, ініцыятыва "Валантэры бязь межаў" і Інфармацыйны цэнтар "Тэма" далучыліся да свайго Дня Волі, які ладзіўся ў Гомелі 23 сакавіка, ў нядзелю. Інфармацыя аб затрыманьнях прадстаўнікоў ЛГБТ-руху па краіне, падчас сьвяткаваньня Дня Волі ў гарадах Беларусі, адсутнічае.
18:46 27.03.2015
Вот чей это праздник!
18:51 27.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Именно по родственному Россия аннексировала Крым
А вам что, жалко? Ведь не кому-то отдали, а братскому народу.
18:53 27.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> У меня впечатление, что большинство белорусов нормальные ребята, и понимают, кто развязывает войны последние двадцать лет. И бацька их в курсе. И делает максимум, чтобы остановить войну. Не пойму только, почему в своей ветке Беларусь представлена тремя- четырьмя съехавшими на Путине. >
=== === А я вот тоже понять не могу, как можно оправдывать правительство, стравившее народ в гражданской войне и снимающего с него последние трусы под мантру о российской агрессии. Беларусы надеются на себя и не винят в своих бедах никого , в отличие от украинцев , ищущих врагов везде, но забывающих, или не хотящих, посмотреть в зеркало . И научится , наконец , отвечать за себя, а не искать хозяина , под плеть которого можно лечь.
Только американцы. Исключительно потому, что вас океан разделяет. Европа Украину на одну доску с чумой ставит.
при росте цен в два раза.. 
