Зубер, так ты ж навсегда обещался уйти. И что на этот раз случилось? Опять недержание?
01:39 15.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> А Vilnius вам вернем тогда, когда вы нам всю Гудию вернете.
Нельзя вернуть то, что литовцам (летувисам) никогда не принадлежало, на Жмудь у нас даже самые ярые националисты не замахиваются... Вильня принадлежит литовцам (не историческим) только с 1939 года ("подарок" Сталина, за счёт Беларуси), возвращать её никто не собирается, ситуация слишком сложная, чтобы её возвращать... Единственный вариант - это только союзное государство... естественно без России...
02:25 15.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Татьяна_Соколова писал(а) в ответ на :
> У россиян проблема не с судьями, а в первую очередь со спортсменами, с их подготовкой. А потом уже с судьями. Но они уже месте на тридцатом.в общем списке проблем.
Только не надо говорить что у всех украинских спортсменов идеальная подготовка и что все они выступили на отлично
02:26 15.08.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Vilnius вам вернем тогда, когда вы нам всю Гудию вернете.
>Нельзя вернуть то, что литовцам (летувисамлетувисам) никогда не принадлежало, на Жмудь у нас даже самые ярые националисты не замахиваются... Вильня принадлежит литовцам (не историческим) только с 1939 года ("подарок" Сталина, за счёт Беларуси), возвращать её никто не собирается, ситуация слишком сложная, чтобы её возвращать... Единственный вариант - это только союзное государство... естественно без России...
Вы хотите сказать, что Гедимин ( Gediminas ), обосновавший Вильнюс, и перенесший туда столицу Литвы, не был литовцем, летувисом как вы говорите? Может и династия Гедиминаса не литовцы?
В легендарной части литовских летописей, и во всей донаучной литовской историографии, Гедимин представлен как сын великого князя литовского Витеня. С конца XIX века в историографии долго было принято мнение, основанное на письме одного из членов рижского магистрата самому Гедимину (в котором Витень назван в качестве «брата и предшественника» Гедимина), что он был братом Витеня и сыном великого князя литовского Будивида.
А что такое Жмудь? Жемайтия?
> Вильня принадлежит литовцам (не историческим) только с 1939 года ("подарок" Сталина, за счёт Беларуси),
Полный бред, извините за выражение. То что долгое время Вильнюс был отнят у литовцев еще не повод говорить, что он не литовский город.
/300px-Etnoregionai_ru.png
> Единственный вариант - это только союзное государство... естественно без России...
Нет, хватят с нас этих союзных государств, к тому же и по конституций Литвы, мы не можем вступать в союзы, со своими восточными соседями. К тому же мы не равные государства по числу населения, и ассимиляция не белорусам грозит в случае такого государства. Луче будем хорошими соседями, надеюсь Белоруссию не успеет "батька" в Россию безвозвратно затащить.
13:35 15.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
>и перенесший туда столицу Литвы, не был литовцем, летувисом как вы говорите?
Вы хотите сказать ,что если на белорусской земле турок строит гостиницу с помощью строителей-белорусов, то она будет турка что ли?
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
>по конституций Литвы, мы не можем вступать в союзы, со своими восточными соседями.
Демократия...Свобода выбора и всё такое...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
>Луче будем хорошими соседями
А вот здесь да, согласен.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
>Белоруссию не успеет "батька" в Россию безвозвратно затащить.
А в вашей Конституции прописано, что вы можете лезть в чужие дела? Да ещё и коверкая действительность...
16:19 15.08.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Демократия...Свобода выбора и всё такое...
Ну последние несколько столетий от России одни только беды, а видя по какому пути она продолжает идти, то и подстраховались... Это у вас оппозиция, я бы назвал ее позицией загнанной в оппозицию, в митинги ходят с национальными флагами, хотят чтобы Белоруссия была ( я уверен и будет ) европейской страной. Ваш батька должен фальсифицировать выборы, чтобы остатся у власти. А в России все по другому. Флаги оппозиций красные и черно - желто - белые, Путину и фальсифицировать выборы почти что не нужно, русским демократия не нужна, ни всем конечно, но большинству.
> А в вашей Конституции прописано, что вы можете лезть в чужие дела? Да ещё и коверкая действительность...
Чужие дела, это дела батьки? Вам кажется что кто то лезет в ваши дела, другим белорусам кажется, что их поддерживает в борьбе с ненавистным режимом. Если в Литве была бы такая ситуация, я бы тоже хотел, чтобы белорусы, свободные белорусы, "лезли в наши дела".
> Вы хотите сказать ,что если на белорусской земле турок строит гостиницу с помощью строителей-белорусов, то она будет турка что ли?
А на чей земле стоит Вильнюс???
/778px-East_europe_5-6cc.png
/544px-Slav-7-8-obrez.png
01:02 16.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, что Гедимин ( Gediminas ), обосновавший Вильнюс
Давайте так, будем говорить о реальных исторических персонажах, история о неком Гедеминасе, который основал Вильнюс мне не ведома, а вот о Гедемине, которой согласно весьма интересной легенде основал Вильню, я немного знаю... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> и перенесший туда столицу Литвы, не был литовцем, летувисом как вы говорите?
Далее, здесь я тоже уточню один момент, литовцы в современном понятии - это народ, нация... Но в те далёкие времена у истоков создания ВКЛ, не было такой нации, народа и даже народности, а были весьма не многочисленные и разрозненные восточнобалтские племена... Могли ли литовские князья быть литовцами?))) Ну а если серьёзно, да я очень сомневаюсь, что литовские князья вышли именно из ваших племенных групп, потомки которых и зовутся нынче литовским народом... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> летувисом как вы говорите
Разве это не самоназвание вашего народа? Кстати Вы в курсе, что "беларусы" это не самоназвание нашего народа, активно оно стало употребляться имперскими властями только с середины 19 века? MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Может и династия Гедиминаса не литовцы?
Вы имеете в виду носили ли они гены ваших предков? Думаю да, например мать Витовта - Бирута, она родом из Жемайтии (Хотя имя...). А вот мать его двоюродного брата Ягайлы - тверская княжна.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> В легендарной части литовских летописей
И снова Вики не последовательно, в современной историографии эти летописи признанно называть беларуско-литовскими или западнорускими (у россиян), их писали славяне на руском языке... Хотя в те времена их безусловно называли литовскими летописями, приблизительно до эпохи Екатерины великой... Потому что Литва считалась славянской страной..
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> В легендарной части литовских летописей, и во всей донаучной литовской историографии, Гедимин представлен как сын великого князя литовского Витеня. С конца XIX века в историографии долго было принято мнение, основанное на письме одного из членов рижского магистрата самому Гедимину (в котором Витень назван в качестве «брата и предшественника» Гедимина), что он был братом Витеня и сыном великого князя литовского Будивида.
Зачем Вы это привели? Я это ни разу не оспариваю...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> А что такое Жмудь? Жемайтия?
Да... она же Самогития... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Полный бред, извините за выражение.
Ничего страшного... Я понимаю понимаю Вашу ситуацию...
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> То что долгое время Вильнюс был отнят у литовцев еще не повод говорить, что он не литовский город.
С момента своего основания и до 1939 года - это был славянский город. То что этот город был построен на землях, где изредка обитали племена предков современного литовского народа не делает его летувистским, это была обычная колонизация, вашим его сделал товарищ Сталин. Всю свою сознательную жизнь город официально носил славянские имена (Вильня, Вильно, Вильна) и только когда в 20-м веке вам его "вернули", он вдруг стал называться Вильнюсом... Почему же когда страной правили ваши, как Вы думаете, князья они не соизволили именовать свои города по-литовски? Ведь в этом нет никаких проблем, большинство людей (я так думаю) в Беларуси, России и Украине без проблем выговаривают слово "Вильнюс" и в большинстве же случаев так этот город и называют... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Нет, хватят с нас этих союзных государств
В Евросоюзе так плохо? А на мой взгляд нормально там у вас всё, более-менее... Пока лит привязан к Евро проблем особых возникать не должно... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> мы не можем вступать в союзы, со своими восточными соседями.
Извините, не очень хорошо знаю Конституцию Республики Летува, но у вас ревльно прописано, что запрещены союзы с восточными соседями (государствами)? Если так, то это Закон! А про юго-восточные ничего не написано? MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> К тому же мы не равные государства по числу населения, и ассимиляция не белорусам грозит в случае такого государства.
Это конечно под вопросом... Скажу только одно, если бы ваши предки активно участвовали бы в своё время в жизни ВКЛ, ассимиляция бы уже давно произошла... Мы были бы одним народом... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Луче будем хорошими соседями
В этом плане я всегда "За", причём со всеми соседями... даже с Россией, соседями но не более... MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> надеюсь Белоруссию не успеет "батька" в Россию безвозвратно затащить.
Самое интересное, что момент когда он мог это сделать улетучился с приходом Путина, с Лукашекно как не парадоксально Беларусь не войдёт в состав России: - во-первых диктаторские режимы не способны к интеграции (что кстати и демонстрируется уже много лет); - пост генерал-губернатора его не устроит....
А вообще если есть желание поговорить о совместной истории наших стран, либо создайте тему, либо используйте уже существующие, например:
Эта тема всё-же про спорт.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> А на чей земле стоит Вильнюс???
Его строили наши предки на землях Ваших предков, легенда с волком конечно красива, но всё же не стоит забывать реалии, врагом тогда №1 были немецкие рыцари... Поэтому и Троки и Вильня, Великомиры и прочие на вваших землях... Они были подконтрольны нашим прелкам, конечно с жемайтами несколько иная ситуация, очень непокорное и воинственное плямя, но в целом так...
04:21 16.08.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Давайте так, будем говорить о реальных исторических персонажах, история о неком Гедеминасе, который основал Вильнюс мне не ведома, а вот о Гедемине, которой согласно весьма интересной легенде основал Вильню, я немного знаю...
Так он и есть реальный персонаж. Вот, почитайте, там и на белорусском языке есть.
> Ну а если серьёзно, да я очень сомневаюсь, что литовские князья вышли именно из ваших племенных групп, потомки которых и зовутся нынче литовским народом...
Ну да, они по вашему наверное вышли из белорусских племен?
> В Евросоюзе так плохо? А на мой взгляд нормально там у вас всё, более-менее... Пока лит привязан к Евро проблем особых возникать не должно...
Все в порядке, я думал вы другой союз имеете в виду, так сказать Нью - Жечпосполиту. Когда Беларусь войдет в ЕС, тогда и будем в союзе, думаю дождемся этого времени. К тому же где то читал помню, что ваши претки балты были, так может вы больше балты, чем славяне? Тогда нам совсем по пути.
> Кстати Вы в курсе, что "беларусы" это не самоназвание нашего народа, активно оно стало употребляться имперскими властями только с середины 19 века?
Так в Литве не только белорусами вас зовут. Также гудами, только после прихода коммунистов начали менять названия, Гудия стала Белоруссией а гуды - белорусами. Но и то не везде. Даже в официальных статях иногда ище говорят Гудия. Хотите забавную картинку? В другом окне откройте.
/
У нас на пример жемайчеи ( черт, не знаю как по русски правильно написать ) больше себя такими и считают, чем литовцами, даже на уровне популизма поговаривают о некой этнической автономий. Я аукштайтис, аукштайчеи себя считают литовцами больше, например он будет говорить, что он жемайтис, а аукштайтис будет говорить, что он литовец. Думаю все великие Литовские князя были аукштайчеи. Вот на русском нашел. Выделяются две основные этнические группы литовцев — аукштайты (аукштайтийцы) и жемайты (жемайтийцы, устаревшее — жмудь), которые, в свою очередь, делятся на более мелкие этнографические группы. Из аукштайтов особо выделяются южане — дзуки (дзукийцы) и жители Занеманья — сувалки (сувалкийцы, судувы). Среди аукштайтов также особо выделяются литовцы-автохтоны Малой Литвы Клайпедского края и нынешней Калининградской области — малолитовцы (летувининки). Только мы ( простые люди, а не этнографы ) не считаем сувалкийцев и дзуков аукштайтисами, а считаем что они самостоятельные группы, и диалект немножко другой. Кстати вы наверное не поверите, но я легче пойму русского, чем жемайтиса, особенно если он из глубинки, говорит на своем старом диалекте.
> Ничего страшного... Я понимаю понимаю Вашу ситуацию...
Как это ничего страшного??? Вы покушаетесь на мою столицу и говорите ничего страшного? Мне всю жизнь говорили, что это Литовский город, а вы....
> То что этот город был построен на землях, где изредка обитали племена предков современного литовского народа не делает его летувистским, это была обычная колонизация, вашим его сделал товарищ Сталин.
Как это изредка обитали? Это то же самое, что говорить, что вы изредко в Белоруссии обитаете. Насчет подарка Сталина, пропаганда камуняк, мы бы и сами его вернули.
> Извините, не очень хорошо знаю Конституцию Республики Летува, но у вас ревльно прописано, что запрещены союзы с восточными соседями (государствами)? Если так, то это Закон! А про юго-восточные ничего не написано?
С странами бывшей СССР. Коротко опишу. Ни когда, ни при каких обстоятельствах, не вступать в союзы, на основе бывшей СССР, будто военные, политические, экономические и другие союзы и содружества. Деятельность, которой стремятся втянуть Литву в эти союзы карается и т.д...
1. Puoselėti abipusiškai naudingus ryšius su kiekviena valstybe, anksčiau buvusia SSRS sudėtyje, tačiau niekada ir jokiu pavidalu nesijungti į jokias buvusios SSRS pagrindu kuriamas naujas politines, karines, ekonomines ar kitokias valstybių sąjungas bei sandraugas. 2. Veikla, kuria siekiama įtraukti Lietuvos valstybę į šio Konstitucinio akto pirmajame straipsnyje nurodytas valstybių sąjungas ar sandraugas, yra laikoma priešiška Lietuvos nepriklausomybei ir atsakomybė už ją nustatoma pagal įstatymus. 3. Lietuvos Respublikos teritorijoje negali būti jokių Rusijos, Nepriklausomų Valstybių Sandraugos ar į ją įeinančių valstybių karinių bazių ir kariuomenės dalinių.
Видите, до чего слишком настойчивая "любовь" восточной соседки доводят.
> Это конечно под вопросом... Скажу только одно, если бы ваши предки активно участвовали бы в своё время в жизни ВКЛ, ассимиляция бы уже давно произошла... Мы были бы одним народом...
Ну и слава Богу, что так не произошло, не потому что не люблю белорусов, ну сами понимаете, вы же тоже не хотели бы повторить судьбу пруcсов...
> В этом плане я всегда "За", причём со всеми соседями... даже с Россией, соседями но не более...
Разумная мысль, обе части.
> Самое интересное, что момент когда он мог это сделать улетучился с приходом Путина, с Лукашекно как не парадоксально Беларусь не войдёт в состав России
Может вы и правы, но русификация идет у вас большими темпами. Я имею в виду язык, культуру, даже в этом форуме лукошисты уже говорят, что они русские, а Белорусь - русская страна. Не знаю, как там у вас в бытовом уровне, надеюсь все в порядке.
> А вообще если есть желание поговорить о совместной истории наших стран, либо создайте тему, либо используйте уже существующие, например:
Ни очень я этим интересуюсь, новейшей историей больше увлекаюсь, много книг нужно прочесть, о старине, чтобы уверенно отбивать нападки таких как вы, я тут в хорошем смысле.
13:14 16.08.2012
Кстати, о спорте... Разобрались с тем, что произошло с Надеждой Остапчук. Кто-то подсыпал ей в еду препарат перед самым отъездом в Лондон...Очень обидно, но медаль забрали объективно, хотя конечно очень-очень жаль...
16:40 16.08.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Кстати, о спорте... > Разобрались с тем, что произошло с Надеждой Остапчук. Кто-то подсыпал ей в еду препарат перед самым отъездом в Лондон...Очень обидно, но медаль забрали объективно, хотя конечно очень-очень жаль...
Шведы....
17:08 16.08.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Шведы....
Литовцы...
17:12 16.08.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шведы....
> > Литовцы...
Неа, Лукашенка одно, а белорусские спортсмены совсем другое.
17:57 16.08.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шведы....
> > Литовцы...
это шведы прилетели с территории Литвы и сбросили Остапчук в еду допинг с самолета
18:23 16.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
>Ну последние несколько столетий от России одни только беды
Россия не виновата что последний король Речи Посполитой допустил распад своей страны
19:31 16.08.2012
Александр Рыгорыч Дегельк ... писал(а) в ответ на :
> это шведы прилетели с территории Литвы и сбросили Остапчук в еду допинг с самолета
Хм...Откуда инфа?Будем проверять!
На самом деле конечно грустно, что у нас из-за каких-то внутренних разборок вот так вот подставляют своих же спортсменов...Очень обидно...
Луче будем хорошими соседями, надеюсь Белоруссию не успеет "батька" в Россию безвозвратно затащить. 
Мне всю жизнь говорили, что это Литовский город, а вы.... 
