Карвата приставили к Герою по аналогии с подвигом Гастелло. Хотя если брать статут военных наград СССР на Героя подвиг Карвата скорее всего не тянул. Морен прав - скорее всего орден "За личное мужество" больше всего подходит. Если вспомнить всех деятелей Беларуси за последние 17 лет (политиков, спортсменов, деятелей искусства и т.д.) по хорошему на звание Героя не тянет никто.
П.С. Если бы сегодня в Беларуси существовал аналог Героя СоцТруда - дело другое. Но современный Герой - это странный симбиоз боевой и гражданской награды, которая уравняла в "подвиге" пилота, пожертвовавшего жизнью, художника, попа, колхозника и председателя банка. Абсурд
19:57 30.01.2012
Декабрь писал(а) в ответ на :
> Морен прав - скорее всего орден "За личное мужество" больше всего подходит.
Ппц...Вы войну предлагает ждать ,чтобы Героя раздавать??? Я считаю ,что заслужил. А "За личное мужество" пусть вон тем дают, кто всяких преступников задерживает...Тоже кстати иногда рискуя собой...
20:23 30.01.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Декабрь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Морен прав - скорее всего орден "За личное мужество" больше всего подходит.
> > Ппц...Вы войну предлагает ждать ,чтобы Героя раздавать???
Что у вас с логикой? А по сути - посмотрите статистику сколько из 12,5 тыс звезд Героев СССР были разданы в мирное время и сколько во время войны. И это для 250-миллионной страны за почти 60 лет. Да, летчик спас жизни других, пожертвовав своей - это безусловно подвиг. Но тянет ли он на звание героя ВСЕЙ СТРАНЫ? Вопрос. Спорный.
> А "За личное мужество" пусть вон тем дают, кто всяких преступников задерживает...Тоже кстати иногда рискуя собой...
За это им зарплату дают, ибо это их РАБОТА.
21:11 30.01.2012
Декабрь писал(а) в ответ на :
> Но тянет ли он на звание героя ВСЕЙ СТРАНЫ? Вопрос. Спорный.
А КТО тянет?Есть вообще такие? Или вымерли герои?Тогда зачем такая награда? Для видимости?Да, я согласен пожалуй, что всякие там Прокопивичи ничерта такого на Героя не сделали .но не Карват!!! Давайте всё же объективно смотреть на вещи. Наша страна не СССР, у нас нет слава Богу никаких горячих точек...Мы ведём размеренный образ жизни ,как страна. Так вот, в этом размеренном образе жизни однажды берёт и происходит что-то экстраординароное - самолёт падает на населённый пункт. Лётчки жертвует этой вот размеренной жизнью спасает чужие. У нас такое происходит ОЧЕНЬ РЕДКО. Я с трудом себе понимаю за что тогда вообще можно вручать эту награду ,если не за такие подвиги...
Декабрь писал(а) в ответ на :
> За это им зарплату дают, ибо это их РАБОТА.
Ни фига подобного. У них нигде не прописано ,что они должны к примеру спасая какого прохожего закрывать его собой... У них просто есть честь и достоинство. А это тоже заслуживает награды...
>> Но тянет ли он на звание героя ВСЕЙ СТРАНЫ? Вопрос. Спорный.
>
> > > А КТО тянет?Есть вообще такие? Или вымерли герои?
На данный момент на аналог награды "Герой СССР" не тянет никто. На аналог награды "Герой СоцТруда" - есть достойные кандидаты - и спортсмены, и деятели культуры.
> Тогда зачем такая награда? Для видимости?Да, я согласен пожалуй, что всякие там Прокопивичи ничерта такого на Героя не сделали .но не Карват!!!
Я как и Морен придерживаюсь мнения что это СПОРНО. Но это не значит, что Карват не Герой.
> Давайте всё же объективно смотреть на вещи. Наша страна не СССР, у нас нет слава Богу никаких горячих точек...Мы ведём размеренный образ жизни ,как страна. Так вот, в этом размеренном образе жизни однажды берёт и происходит что-то экстраординароное - самолёт падает на населённый пункт. Лётчки жертвует этой вот размеренной жизнью спасает чужие. У нас такое происходит ОЧЕНЬ РЕДКО. Я с трудом себе понимаю за что тогда вообще можно вручать эту награду ,если не за такие подвиги...
Ну вот и я такого же мнения. Некому вручать. Космонавтов нет, подводников тоже, война не идет. А в мирное время есть куча гражданских наград - за доблесть на пожаре, за спасение утопающих, за охрану порядка, за личное мужество и т.д.
21:20 30.01.2012
"Звание «Герой Беларуси» является высшей степенью отличия Республики Беларусь и присваивается за исключительные заслуги перед государством и обществом, связанные с подвигом, совершенным во имя свободы, независимости и процветания Республики Беларусь."
Вот выдержка из Закона "О государственных наградах Республики Беларусь" от 18 мая 2004 г. № 288-З.
"На высоте 600 метров при скорости 440 км/ч отказала система управления. Лётчик связался с землёй и получил команду покинуть самолёт, однако Владимир видел по курсу падения находятся жилые постройки, и не катапультировался, до последнего пытаясь отвести самолёт в сторону. В 22:54, через 14 секунд после доклада об отказе системы управления, самолёт плашмя упал на землю с вертикальной скоростью около 30 м/с и малой поступательной скоростью вблизи деревни Малое Гатище."
Подвиг был? Был?Во имя чего он был совершён? Во имя жизни (читай процветания) граждан РБ (читай РБ). Какие вопросы???
Что до Декабрь писал(а) в ответ на :
>П.С. Если бы сегодня в Беларуси существовал аналог Героя СоцТруда - дело другое. Но современный Герой - это странный симбиоз боевой и гражданской награды,
Так прописано в законе...Хотя я бы тоже как-то разделил...
21:28 30.01.2012
Декабрь писал(а) в ответ на :
>На данный момент на аналог награды "Герой СССР" не тянет никто.
"Первыми, удостоенными звания Героя Советского Союза, стали 20 апреля 1934 года полярные лётчики за спасение терпящих бедствие пассажиров и членов экипажа парохода «Челюскин»: Анатолий Ляпидевский, (медаль «Золотая Звезда» № 1) Сигизмунд Леваневский (из-за аварии самолёта не довелось снять ни одного челюскинца со льдины), Василий Молоков, Николай Каманин, Маврикий Слепнёв, Михаил Водопьянов, Иван Доронин."
Пароход "Челюскин" он как-то круче деревни Малое Гатище??? Чего им "За спаасени утопающих" не дали там?Или "За личное мужество"???
Декабрь писал(а) в ответ на :
>Я как и Морен придерживаюсь мнения что это СПОРНО.
Я так и не понял почему...Вы вообще можете представить хоть какую-то ситуацию ,где вручилась бы такая награда в таком случае??? Остановить взрыв ещё не построенной АЭС??? Запрыгнуть в случае чего на летящую в нас ядерную бомбу и увести в другой район???ЗА ЧТО???
21:40 30.01.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на
> Подвиг был? Был?Во имя чего он был совершён? Во имя жизни (читай процветания) граждан РБ (читай РБ). > Какие вопросы???
Никто не отрицает факта, что подвиг был. И естественно он был во благо (было бы странно если бы был во вред?) Просто я прочитал огромное количество наградных листов и на орден ВОВ, и на орден Красного Знамени, и на орден Красной Звезды, и на медаль "За отвагу" и на медаль "За боевые заслуги" и т.д. Саша, там везде подвиги (и очень часто ценой своей жизни) во благо других. Но однако единицы из десятков тыщ получали звание Героя.
21:43 30.01.2012
Декабрь писал(а) в ответ на :
> Что ж вы не вспомнили главного Героя - П.П.Прокоповича!Такого рекорда по девальвации не было ни в одной европейской стране. Это вам не самолеты сбивать, как Кожедубу или Покрышкину.Предлагаю сделать Петра Петровича первым Дважды Героем!
Ну как Вам сказать.. промолчал намеренно... мы ж тут не одни, в смысле беларусы.. стыдно признаться.. Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> ЧТО спорного в Герое Карвате????
Сложно объяснить, тут более моральный принцип действует, любое оспаривание будет восприниматься, что погибший лётчик не заслуживает звания героя, а я бы это не хотел оспаривать, здесь больше у меня ассоциации со званием "Герой СССР"... т.е. подвиг во благо Страны...
21:57 30.01.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> А КТО тянет?Есть вообще такие? Или вымерли герои?Тогда зачем такая награда? Для видимости?Да, я согласен пожалуй, что всякие там Прокопивичи ничерта такого на Героя не сделали .но не Карват!!!Давайте всё же объективно смотреть на вещи. Наша страна не СССР, у нас нет слава Богу никаких горячих точек...Мы ведём размеренный образ жизни ,как страна. Так вот, в этом размеренном образе жизни однажды берёт и происходит что-то экстраординароное - самолёт падает на населённый пункт. Лётчки жертвует этой вот размеренной жизнью спасает чужие. У нас такое происходит ОЧЕНЬ РЕДКО. Я с трудом себе понимаю за что тогда вообще можно вручать эту награду ,если не за такие подвиги...
Ладно Александр, давайте всё-таки на Карвата поставим табу, в том что этот человек Герой сомнений нет, вопрос в соответствии награды.. С другой стороны то по сути да, если в СССР этим званием награждались космонавты, успешно совершившие полёт (я уже уже не говорю про четырежды героя Брежнева), то однозначно погибший лётчик логично и по справедливости награждён.... Кого Вы бы ещё оставили в списке Героев Беларуси?
21:59 30.01.2012
Декабрь писал(а) в ответ на :
> Саша, там везде подвиги (и очень часто ценой своей жизни) во благо других. Но однако единицы из десятков тыщ получали звание Героя.
А у нас НЕТ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ!!!НЕТ!!! У нас есть ЕДИНИЦЫ!И они достойны такой награды...
Но это такая тема...Вы думаете по-другому и это собственно ваше с Мореном право...
22:03 30.01.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Кого Вы бы ещё оставили в списке Героев Беларуси?
Я тут скорее солидарен с деком...Я бы всё же сделал что-то типа "Герой труда"...А там уже вопросы о личностях...Я как раз считаю что на "Герой Беларуси" кроме Карвата может только пара ещё и тянет...Но по сути-то: кто я такой? Тем, кто выдвигал на награду такую должно быть виднее ,что люди сделали...
22:30 30.01.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кого Вы бы ещё оставили в списке Героев Беларуси?
> > Я тут скорее солидарен с деком...Я бы всё же сделал что-то типа "Герой труда"...А там уже вопросы о личностях...Я как раз считаю что на "Герой Беларуси" кроме Карвата может только пара ещё и тянет...Но по сути-то: кто я такой? Тем, кто выдвигал на награду такую должно быть виднее ,что люди сделали...
ну то что героев от культуры и спорта не следует мешать с героями в реальной жизни - это однозначно. а из нынешних героев (сколько их там - 10 или 11) Карват - первый и пожалуй единственный. Никто больше не тянет.
00:40 31.01.2012
Настоящий повод для радости будет если Беларусь когда-нибудь станет чемпионом мира по хоккею
00:43 31.01.2012
Спартанец писал(а) в ответ на :
> Настоящий повод для радости будет если Беларусь когда-нибудь станет чемпионом мира по хоккею
В ближайшие лет 10 этого точно не будет. А вот когда скоро уйдет на пенсию Мезин, на котором 70% успеха держится - ваще хана будет.
Ппц...Вы войну предлагает ждать ,чтобы Героя раздавать???
