>>> А дальше придется пройти по пути, который уже сделали практически все страны восточной Европы.
>>
>> Можно поподробнее. Причём путь и достижения у всех разные.
> > Для подробностей здесь мало места. > А если коротко, то берем модель какой-нибудь Чехии и вперед.
Ну почему же мало, в общих чертах, вполне можно описать. Но и не бывает так, что взяли вот пример Чехословакии и пошли, по этому плану, я бы предпочёл Шведский вариант, но кто же даст? И мои латвийские друзья понимая, что к чему, хотя бы польский вариант хотели бы, если бы всё только от желания зависило. Если вы думаете, что избавившись то Лукашенко, вам сразу все условия создадут, то зря на это надеетесь. По началу возможно, пока не уберут всех конкурентов, пока не захапают всё сладенькое, что есть в Беларусии, а потом заигрывания закончатся и вы окажитесь должны столько, что и правнуки не расчитаются. А людям будут парить мозги, нац. идеей. Аля Латвия, в лучшем случае, но преймущество Латвии в том, что она ещё затащилась в ЕС и хоть, что то им из ЕС фондов перепадает, а у вас перспективы уж очень сумрачные, я думаю тут даже ярая руссофобия не поможет. Но однозначно, армии у вас не будет, так бутафория, половина предприятий обанкротится, сельское хозяйство перейдёт на натуральное хозяйство. А на то, что вам хочется денежным мешкам наплевать.
22:15 05.07.2011
Пахарь писал(а) в ответ на :
> Если вы думаете, что избавившись то Лукашенко, вам сразу все условия создадут, то зря на это надеетесь.
Я ни разу не беларус, поэтому Вы не совсем по адресу обращаетесь. Да, переход к жизнеспособной экономике не прост, и все надо делать с умом. В любом случае это надо пройти, и чем раньше тем лучше, пока вся экономика окончательно не рухнула, и люди не разбежались. Всего хорошего.
>> Если вы думаете, что избавившись то Лукашенко, вам сразу все условия создадут, то зря на это надеетесь.
> > Я ни разу не беларус, поэтому Вы не совсем по адресу обращаетесь.
> Да, переход к жизнеспособной экономике не прост, и все надо делать с умом. > В любом случае это надо пройти, и чем раньше тем лучше, пока вся экономика окончательно не рухнула, и люди не разбежались. > Всего хорошего.
Что значит жизнеспособная экономика? При либеральном свободном рынке, всегда выигрывает тот, у кого больше денег и лучшие условия кредитования. Не белорусы будут строить свою экономику, а кто угодно, российские олигархи или западные, или вообще МВФ прямым управлением, как в Латвии. Вы думаете, что Греческая экономика была не эфективна, да ничуть, в Португалии и Ирландии дела вобщем то куда, как хуже. Но кому то, что то в Греции приглянулось, резко потребовали быстрого возврата по одному из долгов, естественно уГреции всё и сразу отдать денег нет, небольшой шумок и кредитный рейтинг падает с АА, до ББ и выплаты только по процентам возрастают в разы, всё, по сути дефолт, да и ладно десятками стран такое было и ничего, в той же Европе, но там есть чем поживится и подкупив кого надо в правительстве, подсаживают страну на управление МВФ. А что такое МВФ очень многое можете найти в интернете, не в одной стране, кому оказывала МВФ помощь, нигде уровень жизни людей не повысился, а наоборот. Примеров тому десятки, Аргентина, Мексика, Эквадор, Эфиопия и т.д. и т.п. Да на Латвию посмотрите, где Годманис, получив хороший откат, подсадил страну на МВФ, зарплаты учителем практически в 2 раза сократили, по всем бюджетникам отразила, я часто пересекаю границу, так погранцы без проблем берут взятки, ещё 2 года назад ну не было такого. Но Латвия там и не жили то особо богато, а сейчас вообще. Но зато уже готовятся к приватизации почти все гос. компании, а среди них убыточных не было, от убыточных уже давно избавились. Буджет сократился на четверть. Да батька не подарок, да и команда экономистов у него, не архи, но это куда лучше, чем приедут эспертыиз МВФ и начеут жизни учить. Да особого богадства у людей не будетпри нём, но и массового бегства из страны не будет, производства будут работать сохраняя кадры, а кризис минует и это ой, как скажется. А отдай всё сейчас на приватизацию , то и половины не останется, а спецы просто напросто разбегутся, кто на восток, кто на запад, спецы везде нужны. А люмпены будут ходить злые и голодные. И тут говорили об реконструкции предприятий, да надо увеличивать и производительность и сокращать издежки, но при том, чисто из логики того, что было в других странах, кредитный рейтинг Белорусии будет не выше ББ, а это уже кретический уровень рентабельности инвестиций в реконструкцию, это может быть только рендабельно, если у вас люди, за миску супа будут работать и энергоносители в раза четыре дешевле средне мировых.
00:11 06.07.2011
Пахарь писал(а) в ответ на :
> Что значит жизнеспособная экономика?...
Не согласен почти по всем пунктам. 1) Экономика Греции абсолютна неэффективна. Зажравшиеся профсоюзы требующие 14, 15 зарплат в год, раздутый штат бездельников-госслужащих, ранний выход на пенсию при довольно высокой продолжительности жизни, низкая производительность, вход в зону евро с фальшивыми данными о долгах государства. Все это не могло не привести к кризису. 2) Вы путаете причину и следствие. МВФ начинает помогать тем странам, которые УЖЕ находятся на грани катастрофы. Это все равно, что обвинять кардиолога в том, что все его пациенты пережили инфаркт. Аргентина, кстати, уже давно оправилась от кризиса. 3) Лукашенко пора отправить на нары без всякой связи с экономическим положением Беларусии. Он диктатор и преступник. Не только спецы, но и просто нормальные люди, не страдающие стокгольмским синдромом, не будут терпеть подобного тирана. Ну а люмпены всегда ходят злые и голодные. На то они и люмпены. 4) Я не знаю какой будет рейтинг Беларусии, но я знаю, что сейчас руководство этой страны вообще нерукопожатное, и поэтому экономический и политический крах просто неизбежен.
> > Не согласен почти по всем пунктам. > 1) Экономика Греции абсолютна неэффективна. Зажравшиеся профсоюзы требующие 14, 15 зарплат в год, раздутый штат бездельников-госслужащих, ранний выход на пенсию при довольно высокой продолжительности жизни, низкая производительность, вход в зону евро с фальшивыми данными о долгах государства. Все это не могло не привести к кризису. > 2) Вы путаете причину и следствие. МВФ начинает помогать тем странам, которые УЖЕ находятся на грани катастрофы. Это все равно, что обвинять кардиолога в том, что все его пациенты пережили инфаркт.
> Аргентина, кстати, уже давно оправилась от кризиса. > 3) Лукашенко пора отправить на нары без всякой связи с экономическим положением Беларусии. Он диктатор и преступник. Не только спецы, но и просто нормальные люди, не страдающие стокгольмским синдромом, не будут терпеть подобного тирана. Ну а люмпены всегда ходят злые и голодные. На то они и люмпены. > 4) Я не знаю какой будет рейтинг Беларусии, но я знаю, что сейчас руководство этой страны вообще нерукопожатное, и поэтому экономический и политический крах просто неизбежен.
1. А я и не говорил, что Греческая эеономика эфективная, но не настолько ущербная, что бы еёвалить и объявлять банкротом, есть море экономик, намного менее эфективных иничего, тишь, да гладь. 2. Ни чего я не путаю, я очень хорошо изучилкризис в Латвии, работал вместе с экспертами из ЛУ и вывод однозначный, кредиты МВФ Латвии совершенно не нужны были, даже сокращения зарплат бюджетников можно было избежать, единственной конечно пенсионный фонд, Латвия уже не сохранила бы, это просто надо было раньше думать, как минимум за год предпринимать меры. Уверен, что в Греции, таже бадья. Вход в зону евро с фальшивыми данными, это вообще бред, надо хоть немного знать, как работает ЕБ и эксперты из экономической комиссии ЕвроПарламента. Шанс тут только один, что ЕБ и эксперты получили откаты, что почти невероятно. 3. Это вообще бред, основаный на эмоциях диберального неудачника. 4. Нерукопожатное, у кого, зато Саакашвили рукопожатный, да? Прекрастно. Но я изначально понял, что вам суть и не нужна... Правда сразу не распознал ваш интерес, а теперь всё прекрастоно понятно.
00:58 06.07.2011
Пахарь писал(а) в ответ на :
> 1. А я и не говорил, что Греческая эеономика эфективная, но не настолько ущербная, что бы еёвалить и объявлять банкротом, есть море экономик, намного менее эфективных иничего, тишь, да гладь.
Есть. Много. Но там и живут скромнее, а не жируют, как греки.
> 2. Ни чего я не путаю, я очень хорошо изучилкризис в Латвии, работал вместе с экспертами из ЛУ и вывод однозначный, кредиты МВФ Латвии совершенно не нужны были, даже сокращения зарплат бюджетников можно было избежать, единственной конечно пенсионный фонд, Латвия уже не сохранила бы, это просто надо было раньше думать, как минимум за год предпринимать меры. Уверен, что в Греции, таже бадья.
Я не знаком с экономикой Латвии, поэтому спорить не буду. Знаю только, что там есть многочисленная пятая колонна, откровенно радующаяся неудачам страны. С таким "багажом" нелегко восстанавливать разрушенную экономику.
> Вход в зону евро с фальшивыми данными, это вообще бред,
Это не бред и уже давно не новость. К примеру в 1997 году Греция сообщила о дефиците бюджета в 4% вместо настоящих 6.6%. При таких данных у неё не было шансов войти в экономический союз.
> 3. Это вообще бред, основаный на эмоциях диберального неудачника.
Опять бред? По правде говоря я не знаю, что такое "диберального". У меня русский язык не основной. Звиняйте.
> 4. Нерукопожатное, у кого, зато Саакашвили рукопожатный, да? Прекрастно. > Но я изначально понял, что вам суть и не нужна... > Правда сразу не распознал ваш интерес, а теперь всё прекрастоно понятно.
Не понял при чем тут Саакашвили. Это из-за того, что его Лукашенко принимал? И о каких моих интересах Вы говорите? Судя по Вашему тону у Вас создалось неверное впечатление.
01:20 06.07.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Есть. Много. Но там и живут скромнее, а не жируют, как греки.
Ну португальцы точно живут поскромнее, А вот насчёт ирландцев не сказал бы.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я не знаком с экономикой Латвии, поэтому спорить не буду. Знаю только, что там есть многочисленная пятая колонна, откровенно радующаяся неудачам страны. С таким "багажом" нелегко восстанавливать разрушенную экономику.
Пятая колонна? Если вы говорите о русских, то это чистейший бред. Русские там основные работяги, которые просто пашут и к кормушкам отношения неимеют. Возьмите основныепредприятия в Латвии, которые дают самый большой доход в бюджет ЛДЗ, порты, ЛавЭнерго, там основа это русские, а у кормушек, как раз то латыши
.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Это не бред и уже давно не новость. К примеру в 1997 году Греция сообщила о дефиците бюджета в 4% вместо настоящих 6.6%. При таких данных у неё не было шансов войти в экономический союз. >
Ну нашли от куда инфу черпать, да и конечно же надо, как то оправдывать случившееся в Греции. Про Латвию тоже такое пишут иногда, что диву даёшься. Вы представляете как Шведские банки, в маленькой Латвии, с населением то в 2 миллиона человек, могли потерять 300 миллиарлов евро? Да за 300 миллиардов можноскупить всю Латвию с потрахами, а они только потеряли. Но этот бред тоже писали.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Опять бред? По правде говоря я не знаю, что такое "диберального". У меня русский язык не основной. Звиняйте.
Ну не поняли и ладно. В русском языке, от слова либерал, сейчас очень много производных.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Не понял при чем тут Саакашвили. Это из-за того, что его Лукашенко принимал? > И о каких моих интересах Вы говорите? > Судя по Вашему тону у Вас создалось неверное впечатление.
Просто если сравнить, как Лукашенко поступает сопозицией и как Саакашвили, то Лукашенко просто ягнёнок, посранению с волком. Да нет, я думаю представление у меня создалось правильное, если конечно флаг увастой страны, где вы живёте.
01:26 06.07.2011
бyбльбaши хорош хорохорится . возвращайтесь в одну страну с москалями . лично я тоды обязуюсь покупать тильки белорусские продукты .
02:19 06.07.2011
дек писал(а) в ответ на :
> Госдолг Беларуси увеличился за январь—май на 68,5%
Ах, надо же!
30 июн 2011 ... Госдолг Греции составляет порядка 350 млрд. евро
>> Это не бред и уже давно не новость. К примеру в 1997 году Греция сообщила о дефиците бюджета в 4% вместо настоящих 6.6%. При таких данных у неё не было шансов войти в экономический союз. >>
> > Ну нашли от куда инфу черпать, да и конечно же надо, как то оправдывать случившееся в Греции.
Чем же Вам BBC не угодила? Индепендент лучше? Я просто не знаю, что Вы считаете достоверным источником информации.
О подлоге сообщили практически все СМИ.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Опять бред? По правде говоря я не знаю, что такое "диберального". У меня русский язык не основной. Звиняйте.
> > Ну не поняли и ладно. В русском языке, от слова либерал, сейчас очень много производных.
А, это было "либерального". скучные у вас ярлыки.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Не понял при чем тут Саакашвили. Это из-за того, что его Лукашенко принимал?
> > Просто если сравнить, как Лукашенко поступает сопозицией и как Саакашвили, то Лукашенко просто ягнёнок, посранению с волком.
До сих пор не понял при чем тут Саакашвили. Я его не защищал и не имею информации о его зверствах. Но если Вы приведете свидетельства о том, как арестовывают людей на улицах Грузии за хлопки в ладоши, или об убийствах и длительных сроках тюрьмы для руководителей оппозиции, то я готов с Вами согласиться.
> Да нет, я думаю представление у меня создалось правильное, если конечно флаг увастой страны, где вы живёте.
Да. Я израильтянин. Только какое это имеет отношение к нашему разговору? Только не надо обвинять меня, как представителя мирового заговора , в том что я хочу отхватить лакомый кусочек Белорусии.
18:26 06.07.2011
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Да. Я израильтянин. Только какое это имеет отношение к нашему разговору? Только не надо обвинять меня, как представителя мирового заговора , в том что я хочу отхватить лакомый кусочек Белорусии.
Просто у меня куча друзей в Израиле и все они не настолько ангажированы, как вы. Так что просто берут смутные сомнения.
