> Какое предриятие, что покупает, в каком порту. Если Азерский своп, то при чём здесь Венесуэлла? Если покупают, то причём здесь "Беларусь не платит"? > Вы нахватались "умных" слов из нескольких статей, ни чего не понимая сбили их в кучу, и пытаетесь делать умное лицо. Забавно, конечно.
При том, что в первом СП по добыче у белорусской стороны 40%!
Во втором, по доставке 25%!
Ну, ви, умнег шописец, не можете сообразить?
Это значит, что ВТОРОЕ СП ПОКУПАЕТ У ПЕРВОГО нефть, отдавая белорусской стороне долю 40%. Это значит, что беларусы покупают у беларусов. Это значит, что доставку до ПОРТА РАЗГРУЗКИ на 75% оплачивает венесуэльская строна. Порт со стивидоркой - ОДЕССА, где и РАСПЛАЧИВАЮТСЯ.
БЕЛНЕФТЕХИМ закупает в Одессе и везет составами. От начала до конца беларусы в цепочке.
Теперь СП ПО ДОСТАВКЕ с венесуэльской долей 75% оплачивает доставку АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ НЕФТИ. А АЗЕРБАЙДЖАН оплачивает доставку венесуэльской нефти в США.
ыыы
Забавно, правда? Ви меня расспрашиваете с таким видом, будто делаете одолжение, попутно демонстрируете московитскую неблагодарность. У меня бисер заканчивается, цените. ))
09:48 26.04.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Забавно, правда? Ви меня расспрашиваете
Я вас? Ну у вас и самомнение. Для того чтобы вас спрашивать, вы должны хоть что-то знать. Попробую (без толку, конечно) объяснить вам простыми словами ситуацию, чтобы вы хотя бы прекратили нести чушь. 1. И у России и у Венесуэллы нефть покупает Белнефтехим. То что вы пишете, что Белоруссия (Белнефтехим) Венесуэлле не платит - бред полнейший. 2. В совместном предприятии с Венесуэллой белорусская сторона зарабатывает около 50 млн. долларов в год. Нефти же у Венесуэллы закупается на миллиарды долларов. 3. Для продажи нефти в Белоруссию создано СП. Это очередная дочка венесуэльской госкомпании, которой у неё десятки. Как и Газпром венесуэльская PDVSA на прямую старается с другими странами не торговать. 4. Контракт с Венесуэллой долгосрочный. Откуда и чью Венесуэлла возьмёт нефть Белоруссию не касается. Потому что цена определена. Это может быть российская, азербайджанская, грузинская нефть, чья угодно. Своп - это разовая короткосрочная сделка по текущим ценам. Если Белоруссия покупает у Азеров нефть, то Венесуэллы это не касается. Если Венесуэлла для Белоруссии закупает нефть по своп-схеме, то это не замещение одной нефти другой, а покупка азерской нефти из-за невозможности выполнения поставок из собственных запасов. Если текущие цены в мире станут намного выше договорных с Венесуэллой, то Венесуэлла не сможет использовать своп.
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>А АЗЕРБАЙДЖАН оплачивает доставку венесуэльской нефти в США.
А Азербайджан то и не знает.
10:57 26.04.2011
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы более развернуто...чуть. > Если человек строит дом точно в центре течения реки, то ты вряд ли скажешь, > что река ведет с этой особью войну, а назовешь его просто идиотом.
А если человек построил дом в стороне от реки, и зажил так как хочет, а соседям он не нравится. И вот кто-то от зависти, кто-то от ненависти, кто-то по скудости ума роют канал, чтоб подвесть реку к дому?
>> И ей одной без поддержки не выжить. > > Это калеку надо «поддерживать» или недоумка какого.
> Беларусь - страна маленькая и ей надо встроиться в МИРОВУЮ экономику. > А вот зачем «встраиваться» в экономику пусть большой, но развивающейся > и нестабильной страны – это вопрос?
Но, я уже писал что таким странам как Греция, Испания, Исландия, Ирландия не зазорно выступать в роли калеки или недоумка какого.
> Ну, вот подумай – более десяти лет давать людям по «рукам», сажать за > «неправильное» предпринимательство, а потом орать на все > ТВ – проявляйте инициативу
А тут и думать нечего. Он ведь дает по "шаловливым ручкам", которые хотят прихватить себе кусок у других. Те кто хочет работать на себя - работают.
11:55 26.04.2011
железнодорожник писал(а)
> Те кто хочет работать на себя - работают.
))))))))))))))) Собственно говоря, эта фраза твоя – ключевая. Ты ничего не знаешь о ситуации в Беларуси. Абсолютно.
Твои измышления строятся на мстерских картинках официоза. А лжецы в официальных СМИ дипломированные и номинированные... )))))))))))
Но я готов тебе поверить, если ты мне приведешь ФАКТ, что кто-то процветающий работает на СЕБЯ, а не на чиновничий карман. Один факт. Только ОДИН.
Что касается всего остального... Никакой критики не выдерживает. В своих перечислениях «убогих» стран ты Португалию запамятовал..
Но в тех экономиках природа кризиса и помощи иная, чем в Беларуси. У нас все сотворил главный «экономист» своими указивками номерными.
Ликбез тебе устраивать не буду, но ситуация такова, что Страна имела ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШИЙ шанс, но....
Видать ... не Судьба.
12:01 26.04.2011
Ааа, да просто не знаете. Ну так и пишите "не копенгаген". А пыжиться и пустословить зачем?
1. не знаете, что такое давальческие схемы. Беларусь на нефтепреработку и продажу нефтепродуктов сырую нефть не покупала никогда. 2. СП по добыче растет - уже 1 млн, в планах 5, доля Беларуси - уже 50%. Но оно сейчас уже не относится напрямую к поставкам в Беларусь. А 50 млн долл - это суммы тех времен, когда Беларусь для пробы возила самостоятельно эту нефть. 3. СП не для продажи СЫРОВИНЫ, а для поставок на НПЗ и последующей продажи ПРОДУКТОВ, где Беларусь получает 25%. 4. да чито ви говорити, учитэл. Нужно быть тупым, чтобы решить, будто Беларусь возит нефть, которую она может купить рядом. В этой схеме важна не цена, а доли сторон. И берется аналогичный сорт нефти. А цены никакие не договорные, а официально рыночные.
CosF писал(а) в ответ на :
> А Азербайджан то и не знает.
Таки Венесуэла ещё оплачивает азербайджанскую доставку в США?
"Заключен договор между Азербайджаном, Беларусью и Венесуэлой по своповым поставкам нефти. С 2011 года начнем поставки нефти в Беларусь, взамен получим нефть в Венесуэле, которую намерены продавать в США. Начальный объем составит 5 млн тонн в год", - сообщил президент Государственной нефтяной компании Азербайджана (ГНКАР) Ровнаг Абдуллаев журналистам в понедельник.
СП по добыче в Венесуэле будет продавать Азербайджану, а Беларусь будет иметь 50%, те же 5 млн тонн, которые СП по доставке будет покупать в Азербайджане.
>> Те кто хочет работать на себя - работают. > > )))))))))))))))
> Собственно говоря, эта фраза твоя – ключевая. > Ты ничего не знаешь о ситуации в Беларуси. > Абсолютно.
Это твое "абсолютно" очень много говорит о тебе самом. То есть тот кто думает не так как ты ни чего не знает. Только твоя точка зрения правильная.
>Твои измышления строятся на мстерских картинках
> официоза. > А лжецы в официальных СМИ дипломированные и номинированные... > )))))))))))
Мои не "измышления" а впечатления строятся лишь на том что я видел сам. А видел я и частные такси, в том числе и маршрутные. Приходилось ездить на частном автобусе, где стоимость проезда было несколько выше. Приходилось покупать продукты в магазине принадлежащем частному предпренимателю. Приходилось видеть больщие теплицы и человека выращивающего в них огурцы, помидоры, зелень на продажу, этим и живущим. Какие еще нужны факты?
>Но я готов тебе поверить, если ты мне приведешь ФАКТ,
> что кто-то процветающий работает на СЕБЯ, а не на
> чиновничий карман. > Один факт. > Только ОДИН.
Факты предпренимателей я привел. А вот то что они работают только на себя утверждать не буду, ибо карман чиновника предмет темный и изучению не поддается. И если ты имеешь в виду коррупцию - то где ее нет. И не станешь же ты утверждать что в Беларуси борьба с этим злом не ведется? А вообще, хотелось бы чтоб на эти вопросы ответили беларусы, так как мое мнение есть лишь мнение стороннего наблюдателя, изнутри виднее.
> Никакой критики не выдерживает. > В своих перечислениях «убогих» стран ты > Португалию запамятовал.. > > Но в тех экономиках природа кризиса и помощи иная, чем в Беларуси. > У нас все сотворил главный «экономист» своими > указивками номерными. >
> Ликбез тебе устраивать не буду, но ситуация такова, > что Страна имела ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШИЙ шанс, но.... >
Кроме всего прочего страна имела еще шанс быть скупленной российским ворьем. Ни кто из нас не может с полной уверенностью говорить о том что МОГЛО БЫ быть.
>Видать ... не Судьба.
А может эта судьба лучше судьбы России - не задумывался?
12:52 26.04.2011
Кряжыстый, вы об чём? Всё пытаетесь повысить рейтинг в моих глазах? Так это зря. Ваш уровень определился после ваших "бесплатных поставок нефти в Белоруссию". Ещё так, чтобы поржать, прокоментирую ваши перлы Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> 4. да чито ви говорити, учитэл. Нужно быть тупым, чтобы решить, будто Беларусь возит нефть, которую она может купить рядом. В этой схеме важна не цена, а доли сторон. И берется аналогичный сорт нефти. А цены никакие не договорные, а официально рыночные.
Цены договорные - это те, которые в договоре. Цены рыночные - это те, которые у продавцов на день покупки (спотовые). То есть вы утверждаете, что у Белоруссии с Венесуэллой нет договора о цене на поставку нефти? Забавно. Как вы думаете (если есть чем), почему Белоруссия не заключает напрямую договор с Азербайджаном, если всё равно платит рыночные цены за нефть тому же Азербайджану (по вашим словам) через Венесуэллу?
> В этой схеме важна не цена, а доли сторон
Когда такое читаешь, понимаешь уровень автора.
К сожалению, лень разбирать всю вашу галиматью. Лучше не продолжайте, свой уровень знаний вы уже показали.
14:00 26.04.2011
Ууу, как сдулись. Не волнуйтесь так, никому вы не нужны. Шла дискуссия, а вы и не заметили, только пыжились, как видно зазря.
"бесплатных поставок нефти в Белоруссию" вместо упоминания в контексте КООПЕРАЦИИ. Вы еще и шалобол, ога.
CosF писал(а) в ответ на :
> Цены договорные - это те, которые в договоре. Цены рыночные - это те, которые у продавцов на день покупки (спотовые). То есть вы утверждаете, что у Белоруссии с Венесуэллой нет договора о цене на поставку нефти? Забавно.
Умнег, существуют СРЕДНИЕ спотовые цены, по которым, кстате, тепрерь торгует с Белнефтехимом российские нефтяники. А это не то же, что договорная цена опциона. И венесуэльская нефть оплачиваЛАСЬ по факту Теперь это СП по доставке.
CosF писал(а) в ответ на :
> Как вы думаете (если есть чем), почему Белоруссия не заключает напрямую договор с Азербайджаном, если всё равно платит рыночные цены за нефть тому же Азербайджану (по вашим словам) через Венесуэллу?
Вот видите, снова. Снова тупите. Не БЕЛАРУСЬ покупает для нпз нефть. Её поставляют ДАВАЛЬЦЫ, раньше российские - теперь БЕЛОРУССКО-ВЕНЕСУЭЛЬСКОЕ СП, оставляя продукты переработки в своей собственности. А Беларусь, если не вкурили, не имеет концессий в Азербайджане, не имеет доли в продаже ГОТОВЫХ НЕФТЕПРОДУКТОВ.
Вот и подумайте, как видно, задом, которым и читаете.
Галиматью, лень? Ути-пути. Слы, умнег - батхерт у тебя. Вот и лицемерите.
14:09 26.04.2011
железнодорожник писал(а)
> Это твое "абсолютно" очень много говорит о тебе самом. То есть тот кто думает не так как ты ни чего не знает. Только твоя точка зрения правильная. > так как мое мнение есть лишь мнение стороннего наблюдателя, изнутри виднее.
))))))))))))) Занятный ты парень. Сначала обиделся и обвиноватил меня в деспотизме (валюнтаризме, а может, авторитаризме))), а потом ВДРУГ решил, что изнутри все-таки виднее. )))))))))))))
То, что ты видел, это приблизительно то же самое как киношные чудеса, когда ты «вампиров» видишь. А потом актер/актриса краску смоют и в нормальных людей превращаются.
Да и коррупция коррупции рознь. Это в любом случае явление негативное, хоть и объяснимое. Ты бы поспрашал таксистов или овощевода свово - как они взаимодействуют с властью? Может, чего-нибудь и понял бы.
Так, что ДУМАЙ что хочешь – это твое право, а я ЗНАЮ, что происходит на самом деле.
> Факты предпренимателей я привел
Ты осветил не ФАКТЫ, а свои ВПЕЧАТЛЕНИЯ. И здесь кроется твоя ошибка.
Все граждане РФ рассматривают ситуацию в Беларуси в преломлении своих организационных неурядиц. Это понятно, но объективным быть не может. По факту и вы, и мы смотрим на ЗАПАД. Тебе хочется, чтоб у тебя что-то было как в Беларуси, а мне - как в Германии. Ощути разницу. ))))))))))))
> Кроме всего прочего страна имела еще шанс быть скупленной российским ворьем.
Ну, это «шанс» еще пока в силе. Все к тому идет, однако. Но тут есть еще одна «левая резьба», о которой в силу некоторых особенностей мЫшления московиты не догадываются.
Как обозначение грядущих возможностей. Московиты пануют пока у «власти» Лукашенко. Ты понимаешь(надеюсь очень))), что со второго года он не легитимен. Кроме того, многие его «сделки» по продаже Страны были проведены с нарушением нашего законодательства. А что это означает? А означает это, что как главного «уйдут», то встанет вопрос (поставить не забуду))) о незаконности сделок с вашим ворьем. А там поглядим. )))) Может и будет што. По крайней мере, привлечь за взяткодательство некоторых ваших чинуш было бы занятно.
>> Это твое "абсолютно" очень много говорит о тебе самом. То есть тот кто думает не так как ты ни чего не знает. Только твоя точка зрения правильная. >> так как мое мнение есть лишь мнение стороннего наблюдателя, изнутри виднее.
> > )))))))))))))
> Занятный ты парень. > Сначала обиделся и обвиноватил меня в деспотизме (валюнтаризме, а может, авторитаризме))), а потом ВДРУГ решил, что изнутри все-таки виднее. > )))))))))))))
Изнутри - это не только твое мнение ( хотелось бы послушать начальника транспортного цеха), вот бы сравнить.
> То, что ты видел, это приблизительно то же самое как киношные чудеса, > когда ты «вампиров» видишь. > А потом актер/актриса краску смоют и в нормальных людей превращаются. > > Да и коррупция коррупции рознь. > Это в любом случае явление негативное, хоть и объяснимое. > Ты бы поспрашал таксистов или овощевода свово - как они
> взаимодействуют с властью? > Может, чего-нибудь и понял бы. >
Да на примере общения россиян с властью я могу судить- корни одни. Правда я не слышал чтоб пресс на предпринимателя был сильнее чем в России.У вас менты тоже "крышуют" бизнес?
> Все граждане РФ рассматривают ситуацию в Беларуси в преломлении > своих организационных неурядиц. > Это понятно, но объективным быть не может. > По факту и вы, и мы смотрим на ЗАПАД. > Тебе хочется, чтоб у тебя что-то было как в Беларуси, а мне
> - как в Германии. > Ощути разницу. > ))))))))))))
Ощутил. То есть о таких порядках как у нас вы не мечтаете, вам подавай большее. Мы же, грешные, мечтаем, хотя бы о порядке, как у вас. Вот и вся разница. Все познается в сравнении.
>> Кроме всего прочего страна имела еще шанс быть скупленной российским ворьем. > > Ну, это «шанс» еще пока в силе. > Все к тому идет, однако. > Но тут есть еще одна «левая резьба», о которой в силу некоторых > особенностей мЫшления московиты не догадываются. > > Как обозначение грядущих возможностей. > Московиты пануют пока у «власти» Лукашенко. > Ты понимаешь(надеюсь очень))), что со второго года он не легитимен. > Кроме того, многие его «сделки» по продаже Страны были проведены > с нарушением нашего законодательства. > А что это означает? > А означает это, что как главного «уйдут», то встанет вопрос > (поставить не забуду))) о незаконности сделок с вашим ворьем. > А там поглядим. > )))) > Может и будет што. > По крайней мере, привлечь за взяткодательство некоторых ваших > чинуш было бы занятно. >
> Понаблюдаем. > Зыбко пока все. > ))))))))))))))))
14:56 26.04.2011
CosF писал(а) в ответ на :
>Контракт с Венесуэллой долгосрочный. Откуда и чью Венесуэлла возьмёт нефть Белоруссию не касается.
Я бы не стал так утверждать... Нефть имеет сорта, определяется качеством, содержанием серы и прочими моментами... От этого в свою очередь зависит глубина переработки и процентное соотношение выхода чистого продукта... Поэтому Беларусь очень даже касается откуда дровишки... Это не сахар-сырец, свойства которого что со свеклы, что с тростника практически ничем не отличается... Правда в данном случае это уже продукт переработки... А вот технология производства сахара отличается, по-моему с тростником дороже выходит...
15:05 26.04.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Шла дискуссия, а вы и не заметили
Нет. Не заметил. Я с вами не дискутировал. Как можно дискутировать с человеком, который в каждом посте противоречит сам себе? Сначала он пишет:
>А за венесуэльскую нефть БЕЛАРУСЬ НЕ ПЛАТИТ - это кооперация
Затем он пишет
>БЕЛНЕФТЕХИМ закупает в Одессе и везет составами.
Затем он пишет
>Беларусь на нефтепреработку и продажу нефтепродуктов сырую нефть не покупала никогда.
Затем он пишет
>И венесуэльская нефть оплачиваЛАСЬ по факту
Вы уж определитесь сначала покупалась нефть или не покупалась, платили за неё или не платили, а потом пытайтесь втянуть меня в какую то дискусию.
15:17 26.04.2011
Жидко, Косф, реально жидко.
А чем вы тогда занимались? Мозговым онанированием?
Это самое, что могло броситься в глаза. Беларусь ПЕРВЫЕ поставки тянула сама, ПОЛЬНОСТЬЮ. Потом, летом закрутилось СП и понеслось.
Курите контекст каждой из 4 приведенных цитат.
А изначально, еще с Чарли, куда, вы, оказывается, "просто так" завалились, речь была о валюте и бартере. И именно бартером Венесуэла тогда делала зачет Беларуси. А вы и не поняли.
15:20 26.04.2011
железнодорожник писал(а)
> Но и от тебя я слышу, пока что только твое субъективное мнение.
))))))))))))) Верно. И не поспоришь. )))))))))))) Только вот в чем закавыка – твое мнение тоже субъективным является. Только оно ТВОЕ субъективное, а значит что? Правильное что ли?
Я ж тебе уже замечал, что вы(московиты) все со своей колокольни меряете. И ты вроде бы как согласился.
Менты-крышованы – это ваши игрушки, а у нас свои погремушки. Я ведь не спорю, что многое из того, что у нас уже есть хорошего, у вас будет не скоро, а может и никогда.
Непонятно одно, почему вы считаете, что это заслуга Лукашенко? Тут просто другой народ, с другой культурой и традициями. И он достоин лучшего «управленца».
Мы хотим не большего, а просто порядка. То, что в РФ считают «порядком» – это ГУЛАГ.
Дело может придти к тому, что Беларуси потребуется внешний «менеджер». Так вот, если это будет на какое-то время Джон Смит, то я с этим согласиться смогу, а если нелегкая принесет Ивана Кузнецова – уйду в партизаны. ))))))))))))))))))))))))))
Я вас? Ну у вас и самомнение. Для того чтобы вас спрашивать, вы должны хоть что-то знать. Попробую (без толку, конечно) объяснить вам простыми словами ситуацию, чтобы вы хотя бы прекратили нести чушь.
