> Ветка От чего зависит будущее президента. Прошу прощения если вы не прочитали мой пост к тому моменту. quoted1
Вообще-то там нет двойных стандартов. Если бьы заметил у россиянина первого-нажал бы у него.
> Вы полагаете что что Европа диктует? В чем конкретно ее диктат заключается? quoted1
Я не полагаю, я знаю. В чём диктат?Давайте взглянем:с Китаем Европа общается?Общается!А сколько там людей к смерти приговаривают знаете?А у нас 2 казнили-всё, даилога нет. Опять же Евронесет этот вспомните:нам открыто намекали, что если небудет включено 5 человек от оппозиции. то все 10 будут от оппозиции. Это не диктат?Конечно, может для Вас это и приемлимо. но для меня это диктат...
> Или может с Россией по другому будет? Вот захотели Белтрансгаз - закрыли краник и получили. Мы не сверхдержава!!!!! Мы не можем жить полностью самостоятельно. quoted1
Там у нас человек целую тему посвятил чтобы доказать что полностью независимых стран вообще не существует. Кроме того .при чём здесь Россия?Разве мы не обсуждали диктат власти РФ в отношении нашей власти?
> Вступая в ЕС мы будем должны придерживаться его политики. В Россию - ее. Хотим добрососедских отношений с теми и другими значит нужно занимать полный нейтралитет. + давать согласие как России так и ЕС по определенным не конфликтным для них вопросам. quoted1
Оставаясь независимыми мы будем придерживаться своей политики. Мы не сильное государство, это так. Но зачем делать свою страну ещё слабее пытаясь под кого-то лечь?Вы чётко предлагали курс на ЕС. Я против данного курса. А уступать ЕС мы и так много чего уступаем...Смертную казнь не хочет отменять наше общество, наш НАРОД!
> С этим я не спорю. Но мою позицию поддерживает не меньшее количество Беларусов. quoted1
А какова Ваша позиция?Вступление в ЕС?Тогда не думаю...
> На обычный или оппозиционный? Особенно в Минске quoted1
А я как-то оппозиционные митинги не устраиваю.... Оппозиции например разрешили провести акцию на 25 марта и вроде как они её провели, и ничего...
Есть такое понятие \"позитивное бщественное мнение\". Существуют разные способы его формирования. Данный случай-не через ложь, а через особый акцент на позитивных фактах развития.
Ну конечно, конечно. Вы ещё скажите что АГЛ не народ выбрал ,а инопланетяне в 94 г. И что те же инопланетяне голосовали на референдумах (замечу, что админ ресурс за 1-2 года создать в условиях противостояния с оппозицией просто не реально). Так что как раз народ и спрашивали. И народ своё слово сказал.
Доказательства в студию! Нету?Тогда \" а ну ка, давайка...\"и далее по тексту.
> Демократия Европы- это внутренне устройство, а не предмет для внешнего воздействия. quoted1
Это кто Вам сказал?Вы что-нить слыхали про причины ограничений против стран которые не устраивали ЕС и США?
> Ради сиюминутного благополучия Европа даже на собственную исламизацию от эмигрантов закрывает глаза. quoted1
Ради какого благополучия?Что им дают иммигранты?Зачем мирной Европе наша территория?
> Мирные сербы? > Это вы про войну в б.Югославии? quoted1
Ещё один такой смайл по данному вопросу и забьём стрелу. Нет,это про бамбардировки Югославии 78-дневные авиацией НАТО в ходе которых погибли дети и женщины.
> Нам с вами-да. > Но за весь народ не говорите. quoted1
> С работниками метрополитена случай помните? quoted1
А от забастовка это дело уже интересное. Здесь профсоюз должен действовать. У нас студентам помогает если проблемы возникают. Причём вполне знаете ли нормальный, государственный профсоюз.
>Данный случай-не через ложь, а через особый акцент на позитивных фактах развития
Короче, жизнь в \"розовых очках\". Понятно. Я же говорил как-то- счастье в неведении. Только люди при этом становятся наивными как дети и их обувают как лохов. Это уже было- и в 1991 и в 1994 и в 1998 и в ... последнее из запоминающихся- январь 2009.
> Вы ещё скажите что АГЛ не народ выбрал ,а инопланетяне в 94 г.
Не передёргивайте- с друзьями на футболе так будете разговаривать. Я всегда говорил, что выборы 1994 года- первые и последние общегосударственные мероприятия с всеобщим голосованием в РБ, которые можно (и то с натяжкой) назвать честными, открытыми и демократическими. Легитимность АГЛ 1994-1998 я не отрицаю. Даже второй срок с натяжкой, но принять могу. Далее- нелигитимный захват власти.
>Вы что-нить слыхали про причины ограничений против стран которые не устраивали ЕС и США
Да, слыхал. Потому и говорю. И про Азерб., и про РБ и про саму Европу с её политикой- эгоистичной политикой сиюминутной выгоды и перманентного предательства.
>Ради какого благополучия?Что им дают иммигранты?Зачем мирной Европе наша территория?
1. Такого- какого имеют. 2. Дешёвую рабсилу 3. Где я писАл что им нужна наша территория? Им её нужно использовать и контролировать. Хотя бы ради спокойного и дешёвого транзита. я уже не говорю про геополитику в отношении к РФ.
>Ещё один такой смайл по данному вопросу и забьём стрелу.
> Нет,это про бамбардировки Югославии 78-дневные авиацией НАТО в ходе которых погибли дети и женщины quoted1
Я уже давно (в конце 80-х) перешагнул через этот быдляцкий идиотизм. И опускаться до вашего уровня не намерен. Забивайте стрелы себе подобным. Махать руками- удел ущербных.
Не вырывайте из контекста истории временнЫе отрезки. Бомбардировки- следствие и продолжение войны в б. Югосл. И сербы в той войне- отнюдь не мирный народец. Как и все остальные участники.
А то прям картинку нарисовали: мирных сербских хлебопашцев ни с того ни с сего атакуют бомбардировщики. Вы же историк.
>Да пусть обыскивают, главное, что бы не забыли расстрелять хоть одного подонка...
Кто подонки? Нука зайка, давай посмотрим на их деятельность. Нам Евроэмиссар рассказал, что в Белоруссии травят, давят компании выступающие за ПРАВДУ. Слышишь? ЗА СВОБОДУ мысли! Внятно? Глянь какие названия - \"Движение вперед\" и т.п. Они хотят показать белорусскому народу и Западу что происходит в стране. Ясно? Они хотят вскрыть воровство под батькиной пятой, а, ясно? Далее, если эти неправительственные организации спонсирует госдеп, так это \"+\" госдепу и позор белорусскому народу, т.к. народ в Ж. и не может сам за себя постоять. Чуешь, дружок?
maxxximus, говорил белорусам
> Вам по душе, что вам указывают как жить?
Если народ не может взять страну в свои руки, навести порядок, скинуть батьку-хоккеиста, тогда приходят другие люди, в данном случае госдеп.
Не аресты, не обыски, не сотни изъятых по непонятной причине компьютеров, а деньги Некляева и кампании «Говори правду!» сегодня -- топовая тема. Деньги затмили всё.
Народ на полном серьезе обсуждает, порядочно ли это - говорить правду за российские деньги? Особенно с учетом того, что такие кампании, разворачивающиеся в преддверии президентских выборов, не бывают вне политики.
А кандидат в президенты Некляев, который будет говорить правду за российские деньги - это вообще нечто ужасное для правильного национального самосознания. Председатель ТБМ Олег Трусов даже отказался подписываться под обращением о переименовании улицы Ульяновской в улицу Василя Быкова, потому что за инициативой стоят российские деньги. Как по мне, так более бредовую аргументацию придумать сложно.
И, вроде, серьезные люди отметились на «некляевских миллионах». Телевизор смотрят, газеты читают, аналитикой политической балуются… Но при этом серьезно обсуждают будущего кандидата в президенты Владимира Некляева, которому Россия дала деньги на раскрутку.
А если все-таки подумать…
Некляев не бизнесмен, не чиновник, даже не политик. Он поэт. Предположение, что кто-то в Москве в поэте мог увидеть будущего президента хоть Беларуси, хоть Грузии, хоть даже губернатора самой забитой российской области -- это, на мой взгляд, предположение из области фантастики. Я просто уверена: политтехнолога, который нашел «отличного» кандидата в президенты Беларуси, к тому же, известного белорусского поэта пенсионного возраста, развернули бы на очень дальних подходах к Кремлю и крупному российскому бизнесу (потому что без указки известных персонажей и российский бизнес в политических проектах не участвует). Давайте все-таки помнить, о какой России мы говорим! Если о той, где правит ФСБ, тогда надо признать, что в этом ведомстве не настолько уважают поэтов и уже, тем более, не настолько серьезно к ним относятся.
Как я понимаю, версия о российских деньгах всплыла потому, что в полное недоумение от кампании «Говори правду!» впали западные фонды. Хотя они-то, как раз, на известных поэтов более падки. Но так случилось, что оказались ни сном, ни духом, и своими расспросами про «что это?» и «чье это?» спровоцировали логичные выводы о «руке Москвы».
А вот лично мне кажется очевидным, что в основе кампании Некляева -- деньги белорусские. Другое дело, что, конечно, не бизнесмена Чижа, и вообще никакого не бизнесмена. Это политический проект, в руководстве которого собраны люди, имеющие давние добрые отношения не с ястребами, но с голубями нынешней властной команды. Посмотрите на фамилии -- это же ясно, как белый день!
Выдвигается версия, что деньги были даны для раскола оппозиции и интеллигенции.
Если хорошо думать о нашей оппозиции, если не знать, что она и так расколота, а потому финансирование таких проектов - просто ненужные траты, то почему бы и не испугаться, как Трусов?
Хотя лично я не вижу оснований, чтобы деньги были даны под Владимира Некляева как кандидата в президенты. На мой взгляд, они на самом деле были выделены под создание сети сбора и распространения альтернативной информации, продвижения различных неприятных власти инициатив, -- деятельности, которая медленно расшатывает лодку.
Ведь если говорить об обысках в общественной инициативе, то они действительно были массовыми, накрыли всех, кто реально работал в кампании «Говори правду!». И это оказалось по одним данным 30, по другим - 50-60 человек. Но ведь для предвыборной команды кандидата, для президентских амбиций -- это просто смешная цифра. Особенно если учесть, что в числе «говорящих правду» есть убежденные партийцы, как, например, Сергей Возняк, которые на президентских выборах пойдут за своими вождями.
При этом кампания «Говори правду!», вне сомнений, политический проект. И потому естественен вопрос, кому же понадобилось создание сети распространения информации, критики режима, с опорой на негосударственные СМИ? Оппозиция в той или иной степени давно этой сетью пользуется. А потому и вправду интересно, кому понадобилось посредничество Некляева, чтобы найти подходы к «Народной воле», «Свободным новостям», региональным газетам, сайтам?.. Кто-то при портфеле и сам к нам подойти не может? Не исключено.
В то же время было бы наивно верить, что некто во власти сидит в засаде и только ждет объявления начала президентской кампании, чтобы вцепиться в горло Александру Лукашенко. Никто не рванет и никто не вцепится. После истории, которая случилась с известным другом детства белорусского президента (а говорят, он имел неосторожность обсудить свои президентские перспективы с одним высоким российским чиновником, но как только об этом стало известно Лукашенко, дом этого друга окружили автоматчики, и почти сутки никто не знал, удастся ли ему уехать из страны), наши чиновники наверняка даже думать над такими откровенными сценариями боятся. Потому я уверена, что не будет альтернативного кандидата из власти. А уж тем более кандидата, явно поддержанного Москвой.
Но все-таки эти выборы могут стать началом конца.
Потому что если их итоги не признает Запад, если их не признает Россия, а вслед за нею - страны СНГ, то белорусский лидер оказывается в иной политической реальности. В которой чиновники и силовики уже не надежный оплот.
Оптимистический сценарий - это если в надежде на признание Запада, Лукашенко проводит более или менее честные выборы, в результате которых не может не случиться второй тур. Но в такое развитие событий, конечно же, почти никто не верит. Этот вариант, скорее, следует рассматривать как теоретический.
Более реальна обычная «элегантная победа» действующего президента, единство оценок выборов между США, Европой и Россией (а уж если они по Ирану договорились, то по Лукашенко - точно договорятся). Санкции… Разброд и шатание в головах чиновников и силовиков, недовольство народа. И при таком развитии событий уже вполне возможными становятся досрочные президентские выборы.
Кстати, насколько я знаю, людям, которых приглашали на работу в кампанию «Говори правду!», говорили, что проект рассчитан ориентировочно на два года. Если я права в своих рассуждениях, то альтернативный кандидат власти к этому сроку и должен был появиться.
> При этом кампания «Говори правду!», вне сомнений, политический проект. И потому естественен вопрос, кому же понадобилось создание сети распространения информации, критики режима, с опорой на негосударственные СМИ? Оппозиция в той или иной степени давно этой сетью пользуется. А потому и вправду интересно, кому понадобилось посредничество Некляева, чтобы найти подходы к «Народной воле», «Свободным новостям», региональным газетам, сайтам?.. Кто-то при портфеле и сам к нам подойти не может? Не исключено. quoted1
Массовости данной акции не наблюдается. А значит 100% политический проект, причем о режиссере можно лишь догадываться. Нужна вонь, нужна картинка - цель достигнута. А пешек мне не жалко.
Нет,просто акценты на позитивном делают. Я ещё не видел властей которые делали бы акценты на негативе современности...
> Только люди при этом становятся наивными как дети и их обувают как лохов. quoted1
То-то я смотрю Вы уже обуты и одеты...
> Не передёргивайте- с друзьями на футболе так будете разговаривать. quoted1
Советы свои при себе оставьте.
> Я всегда говорил, что выборы 1994 года- первые и последние общегосударственные мероприятия с всеобщим голосованием в РБ, которые можно (и то с натяжкой) назвать честными, открытыми и демократическими. quoted1
Ну и всё .какие вопросы-народ за экономический союз с РФ, за смертную казнь и за широкие права президента. Разговор окончен.
> Легитимность АГЛ 1994-1998 я не отрицаю. Даже второй срок с натяжкой, но принять могу. Далее- нелигитимный захват власти. quoted1
> Им её нужно использовать и контролировать. > Хотя бы ради спокойного и дешёвого транзита. > я уже не говорю про геополитику в отношении к РФ. quoted1
Ну вот и приехали. Все кругом плохие, одни мы хоршие. И кто у нас тут изоляционист тепереча???
> Я уже давно (в конце 80-х) перешагнул через этот быдляцкий идиотизм. > И опускаться до вашего уровня не намерен. quoted1
Это у кого ещё какой \"уровень\". Ваш \"уровень\" Вы уже показали своими ржущими смайликами на слова о мирных убитых людях. Ниже уровня не бывает.
Если оппонент циничен и не хочет при этом убрать свой цинизм, по другому не понимает, то мозг вставляется вручную. Насчёт ущербных тоже хотелось бы послушать лично. А стволом любой помахать может, тут мозгов много не надо. Одни понты...
> Не вырывайте из контекста истории временнЫе отрезки. > Бомбардировки- следствие и продолжение войны в б. Югосл. quoted1
Ну да. За одной только особенностью:Косово-исконно сербская земля. А вот остальные отделившиеся-нет. И убивали сербов за ИХ землю, а не за имперские амбиции.
> И сербы в той войне- отнюдь не мирный народец. > Как и все остальные участники. quoted1
Гражданскую войну даже обсуждать не будем-безусловно сие так и было. С одной только поправкой:нет мирных или немирных НАРОДОВ ,есть представители данных народов.
> А то прям картинку нарисовали: мирных сербских хлебопашцев ни с того ни с сего атакуют бомбардировщики. > Вы же историк. quoted1
ЧИТАТЬ!!ЧИТАТЬ!!!ЧИТАТЬ!!! \"Бомбардировки территории Сербии продолжались 11 недель. Согласно современным официальным сербским данным, погибли 1.002 военных и полицейских и 2.500 гражданских, среди последних было 89 детей. Всего было ранено около 12.500 человек. Больше всего погибших было в результате бомбовых ударов по пассажирскому поезду у местечка Грделицы и автобусу у села Лужани, в результате уничтожения ракетой здания Радио и телевидения Сербии в Белграде, в результате бомбардировки города Ниш и местечка Сурдулицы. Больше всего одновременно погибших было в Косово, когда авиация НАТО разбомбила колонну беженцев в районе Призрена, в результате чего погибли 87 человек. \" http://www.presssito.ru/POLITIKA/4753/?zem_cont...
ЧИТАТЬ!!!ЧИТАТЬ!!!!ЧИТАТЬ!!! \"Вооружённые силы НАТО применяли против целей в Югославии боеприпасы с обеднённым ураном. По заявлению официальных лиц Югославии, Евросоюза и ООН, а также ряда экспертов и правозащитников, в ходе боевых действий произошло радиоактивное заражение местности, повлекшее за собой гибель людей, вспышку раковых и наследственных заболеваний.\"
Видюху на ютубе посмотрите,а потом смейтесь. А разговора с Вами больше не будет. Потому что Вы - цинник, который позволяет себе смех в отношении убийства мирных граждан, в том числе и детей.
> У нас есть независимые от властей социол. службы? > Тем более в условиях тотальной прпаганды и давления инакомыслей. quoted1
Да нет, что Вы!Откуда? А ещё у нас концлагерь в Дроздах, \"эскадроны смерти\", ОМОНА большечем людей и вообще Вы счас это всё из США написали.
Зачем спецслужбы Беларуси провели акцию «Говори правду»?
Обыски и задержания активистов оппозиции и кампании «Говори правду» вызвали широкий резонанс в обществе. Кто-то обвиняет власти в репрессиях, кто-то говорит, что это агония испуганного Лукашенко. А если глянуть глубже? За последние два месяца только мне пришлось более десятка раз услышать вопрос: Кто стоит за кампанией «Говори правду!», кто ее финансирует? Причем, самое забавное, что вопросы задавали не вовсе не спецслужбы, а больше коллеги по цеху. Интерес был не праздный, поскольку никто толком не мог сказать, чей это проект и что за новый игрок появился на политическом поле Беларуси. А что проект политический и создавался под выборы, сомнений ни у кого не возникало. Редакторы независимых СМИ с завистью расспрашивали о кампании, потому что немного завидовали ее щедрому финансированию и возмущались тем, что «Говори правду!» взвинтила цены на гонорары для журналистов, подорвав и без того слабое финансовое положение независимых СМИ. И в самом деле, зачем писать «Народной воле» текст за 20 у.е. (условно цифры называю), когда точно такой же текст можно написать «Говори правду!» за 100 у.е? Но коллеги явно преувеличивали вред, нанесенный им этой компанией. На «Говори правду!» не работали те трудяги-журналисты, на которых сегодня держится белорусская независимая журналистика. Кампания собрала акул пера с различных сфер, которые действительно стоили дорого, но которые в большинстве являлись вольными акулами. Тем не менее, подсчитать чужие деньги и удивиться их количеству успели многие. Один редактор, прикинув, сколько стоит тот или другой журналист, работающий на кампанию «Говори правду», так прямо и заявил, что ее финансирование стоит никак не меньше миллиона (!) долларов. «Конечно, — сказал он, — если бы мне дали такие деньги, я бы еще не то сделал…» Смешно, но именно озвученный мистический (или реальный?) миллион и создал главную интригу.
Откуда? Кто? Зачем? Европейцы в один голос утверждали: «Не мы». Американцы, положив руку на сердце, клялись: «Не мы». Москвичи открестились от кампании сразу, хотя кто-то и сказал, что ноги у кампании растут из Москвы. И все вопросы повисли в воздухе. И действительно, кто мог замутить предвыборный проект и выделить под него такие большие деньги? На белорусской политической арене появился неизвестный игрок, имеющий деньги и амбиции, а его никто не знает. Любое государство на месте Беларуси приняло бы меры, чтобы узнать, кто это и оценить несет ли он какую-то угрозу безопасности страны. Вовсе не страх президента Лукашенко инициировал массовые обыски и задержания. Для страха нужно хотя бы знать, кто и зачем все это затеял. А этого как раз власти не знают. Пока. Конечно, неизвестность порою порождает еще более сильный страх, но это не тот случай. Кампания «Говори правду!» — не та сила, которой в принципе можно было бы испугаться. Такие проекты появляются перед каждыми президентскими выборами, а потом тихо исчезают. Операция спецслужб, совершенно очевидно, имела перед собой две цели. Первая — получение информации, своего рода такая же кампания «Говори правду!», только с другой стороны. Вторая – демонстрация новому политическому игроку, который вышел на поле с большими деньгами, что действующая власть держит ситуацию под контролем, поэтому рассчитывать на особые дивиденды не стоит. Спецслужбы даже устроили между собой своеобразное соревнование: Кто первый откроет тайну кампании “Говори правду!”
В свете этого совершенно непонятно, чем все так начали возмущаться? Забавами двух политических игроков? Тем, что некто, используя солидный финансовый ресурс, предпринял скрытую попытку влияния на внутреннюю политическую ситуацию в стране, а спецслужбы ему противодействуют? Ну так это обычная ситуация для любой страны. Политический игрок в данной ситуации занимался своей работой, журналисты, ему помогавшие – своей, а спецслужбы — своей. Все при деле, рабочими местами обеспечены, экономические показатели в стране улучшают. Можно похлопать в ладоши, но возмущаться зачем? Очевидно, что кампания «Говори правду!» предвидела такое развитие событий и наверняка готовилась к нему. Спецслужбы Беларуси тут тоже не подкачали, подтвердили свою репутацию – как обычно сработали топорно и опять испортили международный имидж страны. А разменной монетой в этой политической возне опять стали журналисты и Беларусь. Но у меня сожаление вызывает другое. Я в очередной раз осознал, как далеко мы еще находимся от цивилизованного мира, где кампания «Говори правду!» непременно началась бы с отрытым забралом, а спецслужбы если бы и проявили к новой политической силе интерес, то сработали бы аккуратно, не показывая этого. И вина, что у нас сегодня все перевернуто с ног на голову лежит не только на действующей власти, которая до сих пор не понимает, что воевать с журналистами себе дороже, но и на всех нас. Мы сами залезли в эту кроличью нору. http://www.newsby.org/by/2010/05/20/text14851.h...
>Мда...Вообще-то \"указывают\" (слово слишком негативного тона) на основании законов...
Законы- не дар божий, они с неба не падают. Их пишут всенародно избираемые законодательные органы, представляющие по возможности большинство слоёв населения (их мнения). А назначаемый парламент- не есть представительный законодательный орган. Просто декорация для того кто указывает.
>Мне по душе порядок. Когда всё регламентировано и чётко. И не надо тут из Беларуси какую-то диктатуру 30-ых делать. Никто вам ничего не указывает.
Мне, знаете ли, тоже. Я диктатуру не делаю- ошиблись адресом. Я повторяю, говорил как-то,- сейчас не 30-е, поэтому есть надежда. Именно мне в моей деятельности указывают. Коллегам в Украине и России- нет.
Позитивное есть, не спорю. Акценты- делайте ради бога.. Только чёрное белым называть- это не акценты на позитивном. Нефтяные перипетии РБ- тому пример.
>Вы уже показали своими ржущими смайликами на слова о мирных убитых людях
Ах, какой пафос. Только смайлик мой был на слова о \"мирных\" людях, а не о \"убитых...\" До Косово были ещё Словения, Босния и Хорватия. Там тоже были мирные люди, \"женщины и дети\". А не только в Сербии. Почему -то резня мирного населения в этих странах (с обоюдных сторон) на вас такого впечатления не производит.
>Если оппонент циничен и не хочет при этом убрать свой цинизм, по другому не понимает, то мозг вставляется вручную
Просмотрите внимательно ваши же сообщения, постарайтесь, как-бы, со стороны взглянуть. Не кажутся ли вам они более циничны моих? В смысле оценки реалий РБ.
Мозг многим выставляется пропагандой СМИ. И вручную его обратно не вставить. В этом и есть ущербность ручного. Именно это я и понял. И вы поймёте.
А я ничем не размахиваю, ну разве что похвастал немного- вещь весьма дорогая. И, надеюсь, в жизни это мне не пригодится, думаю, мне ума хватит адекватно оценивать реальность. Просто, как-то, на душе спокойней и уверенней. Но и ответственности- через край, это- ставит в рамки. Но жизнь впереди долгая, мало ли... Жизнь, ведь, она штука такая...изменчивая.
================================= \"Видюху на ютубе посмотрите,а потом смейтесь. А разговора с Вами больше не будет. Потому что Вы - цинник, который позволяет себе смех в отношении убийства мирных граждан, в том числе и детей.\" ================================ Топорная демагогия от приверженца последователя внутренней политики Гитлера Чао!