Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на >Я вполне понимаю другую точку зрения. Когда она своя и независима, как то есть у Аксесса. Но не слепое преклонение перед чужим иностранным диктатом... Так в чем заключается мое преклонение?
>
>> Но комментс. Я серьезно опасаюсь за ваше состояние. Мало того что человек боится мало мальских перемен и готов не вылазить из опы ради мифической стабильности так он еще и вступление в ЕС ассоциирует исключительно как проституцию!!!!! Ну .....
> > > Нет ,не сключительно. Вы видите только то, что хочется, а не что написано. Ещё раз:я не против диалога с Европой, даже в рамках того же Восточного партнёрства. Но нам и там указывают как жить. Хотят сотрудничать-сотрудничаем ,а хотят переделать под себя-идут лесом. А за здоровье Вы лучше за своё беспокойтесь.
Если Европа старается переделать нас на демократический манер и указывает на явные недемократические проявления это только хорошо. Они хоть и преследуют этим свои интересы но вам от этого только лучше будет.
>> Трезво смотреть на вещи нужно. Существование это развитие то есть изменение. Развитые страны добились такого успеха благодаря изменениям и развитию.
> > > Я очень рад. Скажите ,а кто вам сказал чторазвитие без жёсткой власти не реально?Вы историю когда-нибудь учили?Вы случайно не проходили такого американского президента который в30-ые страны из опы ваших \"изменений\" выковыривал?Может про пиночета слыхали чё?Может вдруг про Южнокорейских диктаторов?
Ну вот снова вы перебросили стрелки. Я вам приводил конкретные страны которые благодаря переменам достигли многого. Очнитесь наконец!!!!! Мы живем в 21 веке. Тоталитаризм и жестокая власть до добра не доведут. Сейчас время креатива, время творцов. Это предусматривает свободного человека и свободное общество. Мы никогда не будем жить нормально пока в стране все решения принимает один человек. А остальные просто тупо исполнители и куклы
>> А вот сдесь уже начинается сфера нашей экономической политики. Поэтому я и пишу: пахать, пахать, изменять что есть и в светлое будущее!
> > > А вот об этом большинство оппонентов и забывают, т. е. подменяют на \"кто больше даст\". А если не в ЕС, то \"пахать\" не нужно?
Пахать нужно в любом случае. И с Россией и с ЕС. Никто ничего просто так не даст
18:46 23.05.2010
Independent писал(а) в ответ на :
> 3) В ЕС мы не нужны? Так в России тоже. У вас своя экономика и свои граждане. Так что быстренько в ЕС и пахать пахать пахать на светлое будущее.
Для начала у вашего бацьки нужно спросить разрешение куда-то вступить а еще спросить Еврокомиссию куда подальше засунуть вашего бацьку да так чтобы он оттуда никогда больше не вылез Но фишка вся в том что бацька на обозримое будущее для всей Беларуси полновластный Хозяин и никто его не в силах никуда подвинуть - так что терпите- насколько хватит человеческой жизни.А насчет ЕС....ну знаете пахать как-то не солидно...у нас например товарооборот с ЕС более чем 250 $млрд - а скоро превысит и все 300 ну и что из этого- пахать вовсе не нужно вот партнерами быть взаимовыгодно а это уже совсем другой уровень. Кстати а каков товарооборот Беларуси с ЕС?
19:44 23.05.2010
Independent комметтировать весь твой бред как-то впадлу, посты твои говорят только о каше в твоей голове. Попробуй сформулировать плюсы и минусы еще раз, только четко и по пунктам, и будь готов пояснить каждое слово.
И еще почитай перед этим про ЕС, думаю тебе будет интересно узнать, что там наступает темная эра, масштаб которой сравним только с подобным периодом в 13 веке. Сайта www.warandpeace.ru будет вполне достаточно.
19:52 23.05.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
>Для начала у вашего бацьки нужно спросить разрешение куда-то вступить а еще спросить Еврокомиссию куда подальше засунуть вашего бацьку да так чтобы он оттуда никогда больше не вылез Но фишка вся в том что бацька на обозримое будущее для всей Беларуси полновластный Хозяин и никто его не в силах никуда подвинуть - так что терпите- насколько хватит человеческой жизни.
Не будет \"бацьки\" - будет другой Хозяин, только находится он будет в Москве или Брюсселе. Потому мы и наблюдаем огромное стремление его куда нибудь подальше засунуть, что бы он оттуда никогда не вылез. Но кто его потом вспомнит?
>...А насчет ЕС....ну знаете пахать как-то не солидно...у нас например товарооборот с ЕС более чем 250 $млрд - а скоро превысит и все 300 ну и что из этого- пахать вовсе не нужно вот партнерами быть взаимовыгодно а это уже совсем другой уровень.
Это тоже все понятно. Только вот составляющая нефти и газа в 250$ млрд. какая? А отсюда видно, что пахать все таки нужно и России. Ибо трубопроводная экономика - вещь не надежная. Потому как:
Опять «Форбс» нам гадит «Простое сравнение показывает, что во всех остальных странах БРИК значительно больше, чем в России, развита финансово-банковская система» Недавно «Форбс» опубликовал ежегодный рейтинг – 2000 крупнейших компаний мира. Главный критерий – капитализация, но он, разумеется, коррелирует и с другими – объемом продаж, прибылью и т.д.
Этот список лишний раз подтверждает то, что и так хорошо известно про нашу экономику. Все же приведу некоторые цифры – фактическая картина всегда поучительна. В рейтинг 2000 компаний попали 28 компаний из России во главе с Газпромом (16-я компания мира). Из них девять – горнометаллургические (всего таких компаний в рейтинге 134), восемь нефтегазовых (всего их в рейтинге 115), три банка (из 305), две телекоммуникационные, две энергетические, две торговые (сети продовольственных магазинов), две химические (удобрения). В таких секторах мировой экономики, как авиакосмическая (21 компания), электроника, компьютеры (66 компаний), программное обеспечение (35 компаний), медиа (50 компаний), лекарства, биотехнологии (44 компании) России просто нет. Больше того, мы тут даже рядом не стояли (только в авиакосмической наш «Алмаз-Антей» почти дотягивает до нижнего уровня – а все-таки не смог пройти в список!) То есть в экономике XXI века нас – России – вообще нет. Это известно. Россия (2% населения мира) дает 3% мирового ВВП (2 116 млрд долл., падение в 2009 г. на 7,9%). Это достигается за счет нефтяной (12% мирового производства), газовой (22% мирового производства) и металлургической промышленности. Доля России в мировом хай-теке – от 0,3 до 0,4%, в пределах «ошибки методики вычисления». Нас там, и правда, «не стояло».
20:50 23.05.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
> А отсюда видно, что пахать все таки нужно и России. Ибо трубопроводная экономика - вещь не надежная.
Как я понимаю, экономика все же смотрится не по экспорту, а по ВВП. Если мы не продаем в европу автомобили, это не значит, что у нас нет автопрома. Можно ведь вообще ничего не продавать на внешние рынки, а все делать на внутренний спрос.
Насчет торговли нефтью и газом, не думаю, что продавать ресурсы это плохо. Пока покупают - надо продавать. И товар этот лучше других тем, что имеет первостепенное значение. На каком-нить барахле Европейцы могут и сэкономить если прижмет, а вот без газа никак. Так что трубопроводный экспорт как раз таки более надежен, чем торговля продукцией промышленности.
Вот мнение одного из самых известных и влиятельных комментаторов по финансово- экономическим вопросам, обозревателя \"Файнэншл таймс\" Мартина Вулфа.
Российская экономика попадает в поле зрения Вулфа не так часто, но пару лет назад он написал о ней колонку, выдержанную в весьма критических тонах. Между тем в ходе нынешнего кризиса экономика России оказалась куда более устойчивой, чем у ее соседей, с которыми маститый комментатор ее тогда сравнивал. В ходе недавней сессии руководящих органов МВФ и Всемирного банка главный экономист ВБ по Европе и Центральной Азии Индермит Гилл сказал корр. ИТАР-ТАСС, что если в предыдущий кризис 2000-2001 гг. Россия \"вошла слабой, а вышла из него еще слабее\", то в нынешний она \"вошла сильной, а выходит из него еще более усилившейся\".
\"Разумеется, Россия теперь гораздо устойчивее в экономическом плане, - сказал Вулф на просьбу прокомментировать эту оценку. - У нее крупные профициты, очень хорошая финансово-бюджетная позиция, большие резервы. И из кризиса она выходит нормально\".
На самом деле, по признанию специалиста, он недоумевает, \"откуда в России вообще взялся серьезный кризис\". \"В России вообще не должно было быть кризиса, - сказал он. - Это страна, которой нынешний кавардак в западной финансовой системе непосредственно не касается, вообще не касается. У нее огромные резервы, огромный экспорт сырья. Резкий спад в обрабатывающих отраслях ударил по ней не так сильно, как по многим другим.
02:31 24.05.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> Для начала у вашего бацьки нужно спросить разрешение куда-то вступить а еще спросить Еврокомиссию куда подальше засунуть вашего бацьку да так чтобы он оттуда никогда больше не вылез ........ не нужно вот партнерами быть взаимовыгодно а это уже совсем другой уровень. Кстати а каков товарооборот Беларуси с ЕС?
Да ладно, он не вечен. А если учесть с какой скоростью страна набирает долгов, то этот конец уже близко. Наломав столько дров, на его месте, любой здравомыслящий политик не пойдет на очередной срок. Дефицит внешней торговли как был, так и останется. За 2009 год дефицит составил почти 5 млрд. $ при ВВП в 60 млрд. $. По итогам первых двух месяцев этого года -400 млн. $ Это с траншем от Газпрома в 600 млн. $ и МВФ. В следующем году мы заплатим больше за газ и никаких траншей от Газпрома. То есть год будет пиковым. 2011 это дно кризиса для нас. Еще полгода назад я в споре с Россиянами ставил им в укор их дефицит бюджета в 10% при нашем профиците в 3%. Сегодня даже это не в нашу пользу. По итогам 4 месяцев дефицит 1,3 триллиона белорусских рублей. Если не ошибаюсь это около 500 млн. $ При доходной части 10 трлн. рублей, т.е. свыше -10%. По итогом года планируют 1,5 млрд. $ дефицит бюджета. Дефицит внешней торговли + дефицит бюджета + полная аморфность правительства. Мы все так же продолжаем сорить деньгами. Тут гадалкой быть не нужно, чтобы увидеть будущее.
Убыточность большинства предприятий сама по себе не испарится. По официальным данным рентабельность отгруженной продукции за 2009 год около 9%. Но это по нашим \"самым правильным\" подсчетам. По международным стандартам красивая циферка в 9% станет -3%. И это я молчу про с\\х. Так что если не принять радикальных мер уже в ближайшее время будем мы страной третьесортной. . А реформы это к сожалению тема не нашего \"умнейшего\" Ладно бы брали кредиты под выгодные экономические проекты так нет же набирают, бухают непонятно куда а потом по тэлебачанню вещают что у нас кризиса нет. Надоело уже все это. Надоел тот непролазный бардак и маразм, с которым встречаюсь каждый день. Надоело, что один усатый товарищ решает за меня что пить и где, что носить, смотреть, слушать и тд. Достала его демагогия. Человек сегодня заявляет одно, а завтра принимает совершенно другое решение. Такое правительство врагу не пожелаешь. Неужели мы не можем жить как нормальные страны? Тратя деньги на образование, культуру, медицину вместо военных и силовиков. В 10 млн. стране 77 000 МВДшников!!!! У которых оклады гораздо выше средних по стране. Взять тех же Финнов или Швейцарцев. Да даже Португалию на худой конец. Ну, живут же люди. А нас вечно (да простят меня модераторы) за стадо баранов держат.
Посмотрите на внешнюю политику. Редко кому удается переругаться практически со всеми странами, а в друзья записывать только страны изгои!!! Когда приезжает редкий иностранный гость просто противно смотреть на президента. Он каждому втирает про то какой он не зависимый и как он не потерпит давления. Кто ж с ним сотрудничать после этого будет? Обидно за страну. Куда мы катимся? В то время как большая часть Европы скорбела по погибшей команде и президенте Польши и объявляла траур наш \"вождь\" сделал непреклонную мину. Нас же в Европе из-за этого клоуна за дикарей держат. Почему посол Швеции может поздравить простых Беларусов с Новым годом на БЕЛАРУССКОМ языке, а президент нет? Объясните кто-нибудь мне. Куда уходят деньги из Бюджета РБ? в основном идет на 3 статьи: социальной сферы (это понятно) 1,9 трлн. рублей, национальной экономики - 3,6 трлн. рублей (на сколько я понимаю тупо дотации экономики), расходы на общегосударственную деятельность составили 3,7 трлн. рублей. (что это такое?) Кого мне в этой стране поколотить, чтобы мне дали данные о тратах бюджета РБ? Не эти общие фразы, а конкретно куда и сколько ушло.
Так что господа Беларус-Александр и им подобные думайте, как жить собираетесь дальше. Таких как вы мне не жалко но вот простых Беларусов вкалывающих в 3 смены за 150$ мне жаль. Они достойны большего
02:55 24.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
>Independent комметтировать весь твой бред как-то впадлу, посты твои говорят только о каше в твоей голове. Попробуй сформулировать плюсы и минусы еще раз, только четко и по пунктам, и будь готов пояснить каждое слово.
> > И еще почитай перед этим про ЕС, думаю тебе будет интересно узнать, что там наступает темная эра, масштаб которой сравним только с подобным периодом в 13 веке. Сайта www.warandpeace.ru будет вполне достаточно.
Если этот пост бред то вы явно валенок. От 22.05.2010 в 23:49 А какие + мы имеем от России? Изоляция, Правительство поддерживаемое Кремлем и воссозданный совок, рейдерские наезды и обвинения в сидении на шее - это по вашему плюсы Российско-Беларусскиого сотрудничества? Единственное что сегодня реально может предоставить нам Россия это рынки сбыта.(до 38% экспорта за 1 квартал 2010 года, в ЕС 32% ) Но эта проблема быстро решается. Интеграция с ЕС, привлечение инвестиций, закрытие или вытеснение нас с рынков России способны очень быстро решить этот вопрос.
ЕС же гарантирует нам общий рынок с четкими правилами игры. У нас одни проблемы это отсутствие ресурсов. И как следствие равные экономические условия (чего мы так долго добиваемся от ВАС ), интеграция обеспечит приток жизненноважных нам инвестиций и технологий (чего Россия нам не предоставит) .
А теперь какая нам польза от ВАС?
14:57 24.05.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я вполне понимаю другую точку зрения. Когда она своя и независима, как то есть у Аксесса. Но не слепое преклонение перед чужим иностранным диктатом...
Ух ты. Меня вспомнили.
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Только вот с чем на него выходить будем? С толерантностью? С мовой? С охаиванием России? С вступление во всевозможные союзы во вред России? С готовностью куда нибудь отправить \"пушечное мясо\"?
За исключением фразы последней, нынче как раз такое и происходит. Разве нет?
Ребят. Вы не решите никаких вопросов на этом уровне. Мы тут все разные. Одни белорусы хотят быть с Россией, другие - с ЕС. Хотя на добры толк - это одно и то же для нас, чего бы там россияне не говорили. И одна - супердержава со своими требованиями, и вторая - союз-супердержава государств тоже со своими требованиями. И одни, и вторяе хотят нас поглатить. Разве нет? Сколько тут реплик было о том, что РБ станет либо 1-м либо 6-ю очередными регионами РФ с единой валютой - российским рублем! и т.д.? Жаль нет тут представителей ЕС, не путать с приверженцами. Их было бы тоже интересно услышать. Одни россияне жаждут свергнуть \"батьку\", установить новое пророссийское правиетльство, более сговорчивое. Другие - опять же свергнуть но всунуть нас в ЕС, да еще и РФ туда же. Трутьи - оставить, но в РФ посадить такого же, сделать сново союз, а-ля СССР.
А я бы предлажил - свергнуть, но поставить такого, кто не будет вращать головой. Кто не будет ждать подачек с вотока, и просить помощи с запада. Кто способен будет удержать, что есть, и развить, чего нет. Наивно? Да. Такого, наверное, просто нет.
15:09 24.05.2010
Independent писал(а) в ответ на :
> Если этот пост бред то вы явно валенок.
О чем я и говорил, обосновать свою точку зрения ты не умеешь.
Independent писал(а) в ответ на :
> обвинения в сидении на шее
Я вроде никого не обвинял, но раз на то пошло.. Все то время, что мы вам гнали по дешевке ресурсы, эти деньги вычитались из наших налогов, пенсий, зарплат. И хоть бы одно существо сказало \"спасибо вам русские за помощь\" - нет, с вашей стороны сплошные недовольства. Знаешь кто вы? Догадаешься, не хочу грубить.
И доказывать вам что-то мне надоело. Присоединяйтесь к европейскому Титанику и идите вместе с ними на дно, раз они вам ближе. России от этого ни холодно, ни жарко.
15:25 24.05.2010
Не заблуждайтесь. Народ \"спасибо\" может и сказал бы, если вам от этого станет легче, да вот только мало кто знает (из простого народа), что вы нас датировали. И нас ли (народ) вы датировали? Или все же нашу власть? А она уже с барского плеча и пенсии, и льготы, и поощрения и модернизацию предприятий на то, что осталось. Ой ща в меня гнилые помидоры полетят. В первую очередь от своих же.
17:02 24.05.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Не заблуждайтесь. Народ \"спасибо\" может и сказал бы, если вам от этого станет легче, да вот только мало кто знает (из простого народа), что вы нас датировали.
Не надо коцать стрелки на простой народ, те, кто пишут на этом форуме - все прекрасно знают. И ни у одного никогда даже намека на благодарность не было, одни претензии.
aXess писал(а) в ответ на :
> И нас ли (народ) вы датировали?
Ваш бюджет, из которого уже идут зарплаты, пенсии и т.д.
А вообще, вы все забываете, с кем имеете дело. Россия великая держава, и ваше нытье про поглощение, упреки и т.д. никого не волнуют. Сюсюкаться с вами больше некогда. Это не вы нам сделаете одолжение, если присоединитесь к России. Это Россия предлагает вам помощь. Тучи сгущаются, ветер усиливается, и мы предлагаем вашей шлюпке подняться на наш крейсер. Вы же поглядываете на европейское корыто, с виду еще красивое, но изнутри вовсю гнилое и дырявое. Вы думаете они вас возьмут, только они сами думают, как бы скинуть лишний балласт в виде всяких Греций с Латвиями. И они его скинут, как только станет нечем латать дыры.
Но вы думайте, не спешите. Только когда грянет шторм, мы будем вынуждены задраить люки. И тогда пеняйте только на себя.
17:09 24.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Ваш бюджет, из которого уже идут зарплаты, пенсии и т.д.
Я не бюджетник. Не надо.
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Не надо коцать стрелки на простой народ, те, кто пишут на этом форуме - все прекрасно знают. И ни у одного никогда даже намека на благодарность не было, одни претензии.
Лично мне не за что вас благодарить. Это политические игры высоких чинов. А я отношусь к простому народу. Я получаю СВОЮ зарплату. Каким образом деньги на ее выплату получило предприятие - не мой вопрос.
18:05 24.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
>О чем я и говорил, обосновать свою точку зрения ты не умеешь.
____________
>НЕзомби умеют четко аргументировать свою позицию. Вот и расскажи нам, какие плюсы получит Беларусь от интеграции в ЕС, только минусы охлаждения отношений с Россией учесть не забудь.
Мой ответ А какие + мы имеем от России? Изоляция, Правительство поддерживаемое Кремлем и воссозданный совок, рейдерские наезды и обвинения в сидении на шее - это по вашему плюсы Российско-Беларусскиого сотрудничества? Единственное что сегодня реально может предоставить нам Россия это рынки сбыта.(до 38% экспорта за 1 квартал 2010 года, в ЕС 32% ) Но эта проблема быстро решается. Интеграция с ЕС, привлечение инвестиций, закрытие или вытеснение нас с рынков России способны очень быстро решить этот вопрос.
ЕС же гарантирует нам общий рынок с четкими правилами игры. У нас одни проблемы это отсутствие ресурсов. И как следствие равные экономические условия (чего мы так долго добиваемся от ВАС ), интеграция обеспечит приток жизненноважных нам инвестиций и технологий (чего Россия нам не предоставит) .
А теперь какая нам польза от ВАС
Ваш пост
>Independent комметтировать весь твой бред как-то впадлу, посты твои говорят только о каше в твоей голове. Попробуй сформулировать плюсы и минусы еще раз, только четко и по пунктам, и будь готов пояснить каждое слово.
Если вам повыпендривацца охота то не по адресу обратились. Я дал исчерпывающий ответ на ваш первый пост? На что вы ответили голыми понтами. Мот вам стоит все-таки мозг включить?
18:15 24.05.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> И доказывать вам что-то мне надоело. Присоединяйтесь к европейскому Титанику и идите вместе с ними на дно, раз они вам ближе. России от этого ни холодно, ни жарко.
Вот молодец. Мечтаем дальше о крахе Европы. А аргументировать то свою позицию? Как на счет этого? . А то в свете ваших предыдущих постов обвиняющих меня в неумении аргументировать ваши фантазии в две строчки тоже как бы ничем не подтверждены. Почему ЕС должен перестать сущуствовать? А ?
Меня вспомнили.