Еще \"не вечер\". Продолжим позже! Завтра, например! Или дня через три-четыре. Лимита по времени - нет и шахматные часы не тикают!
03:30 18.05.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
3-е живут в США, один в Канаде и только один в Израиле!
Да, действительно, выпустила из вида как то. Ну давайте начнём с того, что если бы такая возможность была у любого гражданина Беларуси ( это касается всего постсоветского пространства, но наш разговор о Беларуси пойдёт) , то , увы, процент покинувших страну был бы гораздо больше. По разным причинам. Во первых, это достаточно естественный процесс. В Европе тоже многие молодые люди уезжают на несколько лет из своей страны в другую - поработать, сравнить да и просто на мир посмотреть. В Израиле опять же среди молодёжи очень распространено уезжать на несколько лет в Америку, например. В среднем этот срок составляет от двух до пяти лет по моему. Так что , в самом этом факте ничего страшного нет. Тут другое важно. Большая часть и европейской и израильской молодёжи жениться, рожать и строить дальнейшую жизнь возвращаются в свою страну. А вот с Беларусью по этому поводу посложнее будет. Безусловно, что и сейчас есть люди, вернувшиеся назад в Беларусь после попытки эммиграции. Также есть те кто живёт в новой стране, но постоянно мечтает вернуться . А не делает этого по всяким разным обстоятельствам , чаще всего личным. Таким сложнее всего, кстати. Но! Если взглянуть на общую статистику , то результат будет плачевен. Что и доказывают цифры, которые Вы привели в начале. Почему же именно люди покидают Беларусь и большинство из них не спешат, скажем так, возвращаться - вот это хороший вопрос. Надо разбираться. Какой то одной всё объясняющей причины безусловно нет.
> Еще \"не вечер\". > Продолжим позже! > Завтра, например!
> Или дня через три-четыре. > Лимита по времени - нет > и шахматные часы не тикают!
Совершенно верно. Всё ещё впереди. У людей же ещё и реальная жизнь есть кроме виртуальной. Ну Токмакову это видно сложно понять. ))))
03:37 18.05.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>А вообще, сколько именно процентов евреев живёт в Израиле?
Согласно опубликованным данным, 75,5% жителей страны - евреи, это около 5726000 человек. Доля арабов составляет 20,4% (примерно 1548000 человек). Помимо этого в стране проживают почти 313000 израильтян, которые не относятся ни к одной из указанных групп.
03:49 18.05.2010
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Ну давайте начнём с того, что если бы такая возможность была у любого гражданина Беларуси, то , увы, процент покинувших страну был бы гораздо больше.
С этой твоей мыслью НЕ согласен.
Выехать из Беларуси можно свободно.
Моя дочка, твоя ровесница, 1 год прожила в Германии, в Остенбрюке (именно там Геринг, да, да Геринг построил ПЕРВЫЙ КОНЦЛАГЕРЬ В ГЕРМАНИИ). Вернулась назад, в Беларусь. Там остался жить и даже женился внук лучшей подруги мамы (той самой, которая принимала роды у мамы моего брата в 1951, когда полк \"Нормандия - Неман\" воевал в Корее. Дед этого внука в Корее совершил первую в мире лобовую атаку на реактивном истребителе и сбил \"Сейбр\".
Проблем с выездом из Беларуси я НЕ ВИЖУ.
Но у нас речь идет о другом. Почему евреи, почти ВСЕ, выехали из Беларуси?
10:34 18.05.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> Но у нас речь идет о другом. > Почему евреи, почти ВСЕ, выехали из Беларуси?
Ну хорошо. Давайте так. Сосредоточимся на евреях, которые выехали не ВСЕ, но многие. Лично из моей семьи вообще из Беларуси уехала только я и мой брат. Все остальные и по сей день живут там и никуда уезжать не собираются. Ещё есть друг, который прожил три года в Израиле и вернулся назад. Так что, далеко не ВСЕ. Если Вас интересует почему большинство таки и да, то я всё равно не могу ответить за всех. С моей точки зрения каждый человек имеет право искать для себя тот вариант существования, который ему наиболее удобен и комфортен. Если для кого то этого можно достичь лишь сменив страну проживания - то почему бы и нет? Вот я , например, терпеть не могу долгие серые белорусские зимы. Правда говорят в этом году много снега было. Но это сейчас редкость. Вот вам и независящая от меня причина, по которой я с удовольствием живу в другой стране. Ну и таких причин можно список составить, если честно. Я не понимаю почему Вы не понимаете. Вы не представляете себе ситуации когда бы Вам захотелось покинуть страну где вы родились и уехать жить в другую? Вам это настолько чуждо и недоступно для понимания? Мне действительно интересно.
11:59 18.05.2010
Авиталь! Я не писал, что АБСОЛЮТНО ВСЕ ЕВРЕИ выехали из Беларуси. Я написал, что ПОЧТИ все. Осталось только 3% от НЕКОГДА проживавших в Беларуси евреев. Это очень мало. Причем пик выехавших приходится на 94-96 годы, когда Беларусь лежала в руинах.
Когда-то ты писала о том, что здоровье твоей дочери заставил тебя выехать из Беларуси. Потом ты писала, что антисемитизм подтолкнул тебя к выезду. Сейчас ты пишешь о том, что белорусский климат виновен в твоем отъезде.
Мне кажется, что ты НЕ ИСКРЕННА. Ну, ладно, не хочешь или не можешь, не отвечай. Хотя твой ответ мне хотелось бы услышать! Или почитать ТВОИ предположения.
Авиталь писал(а) в ответ на :
>Я не понимаю почему Вы не понимаете. Вы не представляете себе ситуации когда бы Вам захотелось покинуть страну где вы родились и уехать жить в другую? Вам это настолько чуждо и недоступно для понимания? Мне действительно интересно.
Я родился в Приморье. Там моя Родина. За 10 тысяч км от Беларуси. Порой вижу, во сне, как я брожу по сопкам Приморья. Или стою на высоком правом берегу Амура или Уссуры. Или как купаюсь в какой-то бухте Тихого океана.
В юношестве я переехал с Дальнего Востока в Беларусь. Но я не сменил страну. Но я не могу себе представить, что могу жить в другой стране. Гены у меня не те, чтобы уезжать за границу. Я не \"человек мира\". Я славянин. Я русский. У меня есть только одно место, где я могу спокойно умереть. На чужбине я это сделать не могу!
Вот здесь мы подошли к вопросу:
А чем мы отличаемся? Я русский и ты еврейка. В чем наши различия?
>> А вообще, сколько именно процентов евреев живёт в Израиле?
> > Согласно опубликованным данным, 75,5% жителей страны - евреи, это около 5726000 человек. Доля арабов составляет 20,4% (примерно 1548000 человек). Помимо этого в стране проживают почти 313000 израильтян, которые не относятся ни к одной из указанных групп.
> > >
А сколько евреев в других странах?
12:21 18.05.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
Когда ты писала о том, что здоровье твоей дочери заставил тебя выехать из Беларуси. Потом ты писала, что антисемитизм подтолкнул тебя к выезду. сейчас ты пишешь о том, что белорусский климат виновен в твоем отъезде
Во первых, давайте обойдёмся без взаимных обвинений. Если бы Вы действительно считали меня неискренней, то вряд ли стали бы приглашать к диалогу. Или другой вариант - Вы и правда считаете меня таковой и всё равно ищете общения. И в том и в другом случае обвинения в мой адрес нерелевантны. Во вторых, я нигде не писала что причиной моего отъезда стал антисемитизм, но что это явление в некоторой степени отравляло мою жизнь - это да. Тоже самое с климатом. В третьих, я уже говорила Вам - никогда не бывает одной , всё объясняющей причины. Такие решения принимаются обычно под воздействием нескольких более или менее значительных обстоятельств, и в конце концов находится одно , которое становится последней решающей каплей. Вот и всё. Никакой неискренности.
Гены у меня не те, чтобы уезжать за границу.
Я никогда не слышала, чтобы способность уезжать или не уезжать заграницу каким то образом зависела от генов.
У меня есть только одно место, где я могу спокойно умереть. На чужбине я это сделать не могу!
Имеете полное право.
А чем мы отличаемся? Я русский и ты еврейка. В чем наши различия.
Отвечаю. Вопрос Ваш более чем странен для меня. Насколько я понимаю, Вы хотите намекнуть, что только евреи могут покинуть свою Родину в трудную минуту и умереть на чужбине, а русский человек этого не сделает никогда? Ну так если бы это было так , то я бы может и поискала причины. Но зачем же пытаться объяснить то чего на самом деле нет? Бывают евреи , которые никогда так и не решаются покинуть место гда родились. И бывают русские, которые уезжают в дальние страны и прекрасно себя там чувствуют до самой смерти. При чём тут национальность вообще, простите?
12:22 18.05.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> А сколько евреев в других странах?
Ну возьми и поищи. Кто тебе не даёт то?
12:36 18.05.2010
Авиталь!
Я меньше всего хочу пикироваться. Я пишу то, что увидел и ничего больше.
Не буду по пунктам отвечать.
Я приведу тебе цитату поэта А. Межирова, с которой я согласен и который так сказал о НАШИХ двух народах:
Они всегда, как в зеркале, друг в друге Отражены. И друг от друга прочь Бегут. И возвращаются в испуге, Которого не в силах превозмочь, Единые и в святости, и в свинстве, Не могут друг без друга там и тут И в непреодолимом двуединстве Друг друга прославляют и клянут.
12:39 18.05.2010
Алекса́ндр Петро́вич Ме́жиров ( 26 сентября 1923, Москва — 22 мая 2009, США) — русский советский поэт и переводчик.
Родился в интеллигентой еврейской семье (отец — юрист Пётр Израилевич Межиров, 1888—1958; мать — учительница немецкого языка Елизавета Семёновна Межирова, 1888—1969). Ушёл на фронт со школьной скамьи в 1941. После войны окончил Литературный институт им. М. Горького (окончил, по разным источникам, в 1947[1] или 1948[2] году). Участвовал вместе с Н. К. Старшиновым в занятиях литературного объединения И. Л. Сельвинского. Поддерживал дружеские связи с С. С. Наровчатовым.
С 1994 года проживал в США]. В Нью-Йорке выпустил сборник стихов, ставший последним, в издательстве «Слово/Word».
Умер 22 мая 2009 в Нью-Йорке. 25 сентября 2009 урну с прахом покойного захоронили на кладбище посёлка Переделкино.
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ТАКОВА БЫЛА ЕГО ВОЛЯ!
12:40 18.05.2010
Авиталь писал(а) в ответ на :
> К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
>> А сколько евреев в других странах?
>Ну возьми и поищи. Кто тебе не даёт то?
Посмотрел. Не самые приятные цифирки, кстати...
16 июня 2003. На начало 2003 года, по данным Еврейского агентства, в мире насчитывалось около 12,9 миллионов евреев. Ежегодное сокращение этой цифры составляет 50 тысяч человек.
В США за последние 10 лет численность евреев сократилась на 300 тысяч и составляет 5,2 миллиона.
На территории СНГ количество проживающих евреев уменьшилось с 1989 года, примерно, на один миллион человек (преимущественно, за счет иммиграции в Израиль) и составляет 437 тысяч человек.
Во Франции в 1988 году проживало 535 тысяч евреев, а на сегодняшний день только 500 тысяч.
Эти показатели связаны с низким уровнем рождаемости, а также с большим количеством смешанных браков, составляющих в западных странах до 50% от всех зарегистрированных браков.
