А вот это совершенно другое дело. Поясню: в КПРФ люди идут по политическим убеждениям и только. В ЕР идут за построением карьеры и только. В ЕР есть бывшие рьяные коммунисты и комсомольцы времён СССР, этим людям всё равно какой власти служить, какому богу молиться (и молиться ли вообще), им нужна только личная карьера, а ещё точнее - личное тёплое местечко. То есть это люди без чести и совести.
> А по моему, правильно заняться переменами внутри КПРФ, используя в конце концов ПОЛИТИКУ и законы, а не надежды на какие-то обстоятельства, когда власть сама раскорячится...
КАК? Свергнуть Зюганова? Да, он явно выжил из ума и должен уйти. Но если партийная верхушка за него держится, то легче создать и развить другую компартию, чем связываться с отжившими своё, но не понявшими этого. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я полагаю ,что многие не задумываются про глупости эксплуатации .
Не надо людей держать за идиотов.
> Но речь о том ,что варианты всегда есть. Я например использовал оба . Заработал себе государственную пенсию работая на хозяина
А я на хозяина никогда не работала, только на государство.
> И поэтому мне странно ,что и другие , если не инвалиды, не могут так же как и я .
А что Вы предлагаете тем, кто инвалид или мать инвалида?
> Люблю я вас Лиса и Айла за ваш задор и огонёк! > Считайте, что я отогревшийся мамонт, садитесь на загривок и держитесь за шерсть. Потопчемся, потанцуем, споём и спляшем. > Материалы то хоть есть на сайт разместить?
> > Да, «СМИ»,"полноценное издание" регулируются и очень строго нашим законодательством. > Отведу Восходу раздел своего сайта, у Айлы адрес есть. Согласны? Тогда ждите дальнейших «ценных указаний».
Окей, адрес почты? Сейчас скинем.
17:35 08.08.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Власть.
Как и все так и большевики её получили)
18:02 08.08.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> А что Вы предлагаете тем, кто инвалид или мать инвалида?
Как в СССР . Мне было 10 лет когда отца парализовало первый раз дали ему 3 группу инвалидности с возможностью работать и пенсию 40 рублей ,. Но работы даже киоскером в "Союзпечати" он так и не смог найти ,в результате второй инсульт и новая паралич ,снова инвалидность с рабочей группой ,снова никакой работы и опять инсульт ,больше он не вставал ,лежал 4 года . Пришлось взять жить к себе его мать, мою бабушку с пенсией в 29 рублей . И Артак в четвертом жили на 250 рублей - две пенсии и мамина зарплата. То есть меньше прожиточного минимума в СССР в 70 рублей
18:48 08.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но работы даже киоскером в "Союзпечати" он так и не смог найти
Работой в СССР обеспечивали всех. Надо было обращаться в бюро по трудоустройству.
19:00 08.08.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но работы даже киоскером в "Союзпечати" он так и не смог найти
>Работой в СССР обеспечивали всех. Надо было обращаться в бюро по трудоустройству.
Вы реально такая наивная или это нечто иное ? А как вы думаете как в СССР иначе можно было найти работу ,ну не считая знакомств . Вот в службе занятости дают направление на работу ,киоскером в Союзпечать , а там говорят приходите на следующей неделе ,а потом ,что же вы вчера не пришли место вот вчера заняли . Отказов не было ,но и работы тоже . У вас какие-то розовые очки про СССР .Люди были те же самые с Марса из в 1992 не завезли .
19:13 08.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И Артак в четвертом жили на 250 рублей - две пенсии и мамина зарплата.
И Вы решили обозлиться на СССР? Инвалиды всегда и везде живут хуже, чем здоровые люди. В вашем случае всё было не так уж плохо, прожиточный минимум считался не 70, а 60 рублей в месяц. И такова же была минимальная рабочая пенсия. Пенсия колхозников была гораздо меньше, я знаю про 30р, может быть, где-то было и 29р. У меня был дядя инвалид с детства, тяжёлый. Бабушка, естественно, не работала долгое время. Дед, спасая поезд, получил тяжёлое ранение и остался инвалидом в 1940 году (на войну, понятное дело, не попал, ранение считалось не боевым со всеми плачевными для семьи последствиями). Про отца историю писать не буду, но когда мне было 4 года его пришлось вычеркнуть из родственников. Мать хорошо зарабатывала. Но ей приходилось содержать пять человек! + она потом купила кооперативную квартиру, чтобы мы с ней могли жить в человеческих условиях, то есть без дяди. Мясо в доме было только по воскресеньям. Но я на СССР не держу зла, более того, я считаю, что социализм прогрессивный общественно-политический строй.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И Артак в четвертом жили на 250 рублей - две пенсии и мамина зарплата.
>И Вы решили обозлиться на СССР?
> Инвалиды всегда и везде живут хуже, чем здоровые люди. В вашем случае всё было не так уж плохо, прожиточный минимум считался не 70, а 60 рублей в месяц. И такова же была минимальная рабочая пенсия. Пенсия колхозников была гораздо меньше, я знаю про 30р, может быть, где-то было и 29р. > У меня был дядя инвалид с детства, тяжёлый. Бабушка, естественно, не работала долгое время. Дед, спасая поезд, получил тяжёлое ранение и остался инвалидом в 1940 году (на войну, понятное дело, не попал, ранение считалось не боевым со всеми плачевными для семьи последствиями). Про отца историю писать не буду, но когда мне было 4 года его пришлось вычеркнуть из родственников. Мать хорошо зарабатывала. Но ей приходилось содержать пять человек! + она потом купила кооперативную квартиру, чтобы мы с ней могли жить в человеческих условиях, то есть без дяди. Мясо в доме было только по воскресеньям. > Но я на СССР не держу зла, более того, я считаю, что социализм прогрессивный общественно-политический строй.
Я тоже не держу зла ни на СССР ни на социализм ,нельзя отрицать ,что было много хорошего ,ещё больше красивых лозунгов и пустых идей . Ното что ,социализм прогрессивный общественно-политический строй.это полная ерунда. Советский социализм не смог обеспечить более высокую производительность труда ,это раз, система жёсткого планирования и планового распределения показала невозможность создания новой техники и технологий ,что обусловило научно-техническое отставание СССР , это два , улучшение уровня жизни людей оказалось критически невозможным для советской экономики , она просто не выдержала, то есть пока люди жили в проголодь все более менее развивалось. ,это три . Можно привести и четыре и пять . Но ещё важнейшую негативную роль играл догматизм марксизма -ленинизма , почти до уровня создания новой религии . Политику поставили выше экономики . Самое смешное ,что по коммунистической теории должно быть наоборот .
19:52 08.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А как вы думаете как в СССР иначе можно было найти работу, ну не считая знакомств.
Гм… в СССР была уголовная статья за тунеядство. Трудоустраивали всех поголовно. Вот интересное дело, я периодически слышу-читаю про дискриминацию женщин, инвалидов, нац. меньшинств в СССР, но я лично нигде и никогда не сталкивалась в СССР с дискриминацией. Я ходила в тот же детский сад, что и мальчики, дети там были разных национальностей, инвалидов (явных) не было, что, наверное и правильно. Я училась в физ-мат школе № 444 (Москва), поступила туда в первый класс по собеседованию. Наравне с мальчиками и детьми других национальностей. Я поступила в престижный ВУЗ просто по конкурсу, опять без различия пола и национальности. На последнем курсе я вышла замуж и не захотела оставаться в аспирантуре, так как решила, что мне семья интересней науки. Меня распределили на работу наравне с другими однокурсниками. Я получала очень приличную на тот момент зарплату! Замуж я вышла, а детей долго не было. Я поступила в аспирантуру на работе, частично написала диссертацию, уже была одна публикация в научном журнале, но началась война на Кавказе, и моя диссертация взлетела на воздух в прямом смысле. Я уволилась с той работы и пошла работать в ВУЗ ассистентом (потеряла в зарплате больше, чем в два раза, но муж потребовал этого перехода). Проблем с трудоустройством не возникло. Я снова поступила в аспирантуру, опять на работе, но уже в ВУЗе. Написала другую диссертацию, первая была на кандидата технических наук, вторая — физ-мат. Пошла защищаться — ха! СССР рухнул, диссертационный Совет закрыли. Сама нашла, где есть другой такой Совет, пришла объяснила ситуацию (но там и так об этом были наслышаны), защитилась. Никого мой пол и национальность не волновали. Всю дальней шую жизнь преподаю разные курсы высшей математики и нормально.
20:00 08.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Советский социализм не смог обеспечить более высокую производительность труда ,это раз,
Неправда. СССР после войны восстановился быстрее, чем страны западной Европы.
> система жёсткого планирования и планового распределения показала невозможность создания новой техники и технологий ,что обусловило научно-техническое отставание СССР , это два ,
Это Вы мне пишите? Была у нас передовая техника, по крайней мере, за военную технику я отвечаю!
> улучшение уровня жизни людей оказалось критически невозможным для советской экономики , она просто не выдержала,
Да, тут я согласна. Бесконечная помощь всему свету не давала возможности советским людям жить в нормальных условиях. Но это дурь нашего политбюро ЦК КПСС, а не проблемы социализма, как политической формации.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как вы думаете как в СССР иначе можно было найти работу, ну не считая знакомств.
>Гм… в СССР была уголовная статья за тунеядство. Трудоустраивали всех поголовно. > Вот интересное дело, я периодически слышу-читаю про дискриминацию женщин, инвалидов, нац. меньшинств в СССР, но я лично нигде и никогда не сталкивалась в СССР с дискриминацией. Я ходила в тот же детский сад, что и мальчики, дети там были разных национальностей, инвалидов (явных) не было, что, наверное и правильно. > Я училась в физ-мат школе № 444 (Москва), поступила туда в первый класс по собеседованию. Наравне с мальчиками и детьми других национальностей. > Я поступила в престижный ВУЗ просто по конкурсу, опять без различия пола и национальности. > На последнем курсе я вышла замуж и не захотела оставаться в аспирантуре, так как решила, что мне семья интересней науки. > Меня распределили на работу наравне с другими однокурсниками. Я получала очень приличную на тот момент зарплату!
> Замуж я вышла, а детей долго не было. Я поступила в аспирантуру на работе, частично написала диссертацию, уже была одна публикация в научном журнале, но началась война на Кавказе, и моя диссертация взлетела на воздух в прямом смысле. > Я уволилась с той работы и пошла работать в ВУЗ ассистентом (потеряла в зарплате больше, чем в два раза, но муж потребовал этого перехода). Проблем с трудоустройством не возникло. Я снова поступила в аспирантуру, опять на работе, но уже в ВУЗе. Написала другую диссертацию, первая была на кандидата технических наук, вторая — физ-мат. Пошла защищаться — ха! СССР рухнул, диссертационный Совет закрыли. Сама нашла, где есть другой такой Совет, пришла объяснила ситуацию (но там и так об этом были наслышаны), защитилась. Никого мой пол и национальность не волновали. > Всю дальней шую жизнь преподаю разные курсы высшей математики и нормально.
Я узнал, что у меня будет второй ребенок когда сдавал экзамены в аспирантуру, поскольку родителей у меня к тому времени уже не было, то пришлось про аспирантуру забыть. Нужно было деньги зарабатывать, работал инженером на заводе по производству космических ракет союз, параллельно ремонтировал бытовую технику в частном порядке. Когда рухнул СССР нм заводе ИТР перестали выплачивать зарплату полностью, пришлось уйти, потом сокращение, безработица, полгода. Потом устроился рабочим., с обещанием, что под меня создадут инженерную единицу, обманули, тут третья дочь. Потихоньку опять организовалась клиентура сначала по бытовой технике, потом по промвшленоготоборудования — появилось много мелких частных производств Перешёл на работу по графику сутки через трое, чтобы гарантировать себе получение пенсии по вредности, обслуживал индукционные печи для алюминия, ну и оборудование для его литья, параллельно литья пластмасс. В свободные 3 дня работал на себя, ремонтировал, запускал промышленное оборудование, электорофицировал не большие цеха. Ну в общем долгое время жил с одним выходным в месяц и 2 недели отпуска. Дочери две закончили с медалями школу, одна с одной 4й Одна стоматолог имеет свой кабинет. У второй свое турагестао. Третья была начальником отдела в крупной московской логистической компании, но сейчас с детьми сидит, Я с женами финансово обеспечили только образование. Бизнес у них на деньги взятые самостоятельно в кредит. И эти кредиты уже выплачены. У всех свои собственные квартиры, машины и т. д. И поэтому ну не могу я считать что в СССР жилось лучше, тем кто хочет и умеет работать, это будет неправдой
20:30 08.08.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Власть.
> > Как и все так и большевики её получили)
Вооружённое восстание - достаточно редкий случай взятия власти партией. ))
20:33 08.08.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
>> А по моему, правильно заняться переменами внутри КПРФ, используя в конце концов ПОЛИТИКУ и законы, а не надежды на какие-то обстоятельства, когда власть сама раскорячится... > КАК? Свергнуть Зюганова? Да, он явно выжил из ума и должен уйти. Но если партийная верхушка за него держится, то легче создать и развить другую компартию, чем связываться с отжившими своё, но не понявшими этого.
Как обычно в партиях: делать карьеру, интриговать, в общем проявить свой политический дар. Как Горби, например: его путь к победе над политбюро и всей КПСС был тернист.
21:23 08.08.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советский социализм не смог обеспечить более высокую производительность труда ,это раз,
>Неправда. СССР после войны восстановился быстрее, чем страны западной Европы.
>> система жёсткого планирования и планового распределения показала невозможность создания новой техники и технологий ,что обусловило научно-техническое отставание СССР , это два ,
> Это Вы мне пишите? Была у нас передовая техника, по крайней мере, за военную технику я отвечаю!
Ну военная может быть. Но я работал на заводе " Прогресс", который продолжает делать ракеты "Союз", инженером по ремонту и обслуживанию станков с ЧПУ . Так вот советские серийные станки не обеспечивали потребности космической промышленности. Поэтому уже половина оборудования было импортным( кап страны) ,а другая производилась по разнарядке предприятиями самого МОМ и только для МОМ . Но про военную технику ,замечу ,то что умели делать то и сейчас умеем . Но танками народ не накормишь
>> улучшение уровня жизни людей оказалось критически невозможным для советской экономики , она просто не выдержала, > Да, тут я согласна. Бесконечная помощь всему свету не давала возможности советским людям жить в нормальных условиях. Но это дурь нашего политбюро ЦК КПСС, а не проблемы социализма, как политической формации.
Политбюро ЦК КПСС тоже не с неба свалилось . Это результат деятельности и принципов организации КПСС. И дурь - это следствие решений принятых ещё 10 съездом в 1921 году "О единстве партии Но что такое социализм и коммунизм до сих пор никто не знает . Увы это так . Марксистское определение нелепо ,что такое общественная собственность на средства производства не знает никто . Ленин не мудрствуя лукаво ,определил ,что на переходной стадии ,то есть это он и называл социализм , общественная собственность это государственная собственность . Забыв например ,что по римскому праву собственность государства - это частная собственность государства . То есть становясь государственной ,собственность не становится общественной собственности. Поскольку общество лишено права владения ,распоряжения и свободного использования этой собственности. Но с коммунизмом по марксизма -ленинилму всё ещё круче . Государство перестает существовать . Тогда кто осуществляет конкретное право распоряжаться собственностью. . Вся проблема ,что эт тероии в числе многих ошибок забывают ,что общество дискретно и собственность дискретно . То есть не может быть в собственности даже лишь миллиона людей с их различием интересов один молоток .Каждый из миллиона не сможет осуществлять в отношении него свое право собственности. То есть право собственности возникает только на уровне полного единства и неделимости этого миллиона человек ,они должны стать единым организмом ,м едиными целями ,мыслями интересами . То есть каждый из миллиона должен быть лишён каких ли до личных качеств , личность должна отсутствовать как таковая .В СССР для достижения этой цели был проведен большой террор . Но видимо этот террор должен был быть перманентным ,чтобы полностью уничтожить личность человека . Да молоток - это лишь символ дискретности собственности . То есть можно взять любую дискретную единицу собственности - завод , с/х предприятие ,шахту ,etc . Но здравая мысль о развитии социально-эеономического устройства общества здесь была написана . И хотя янал ней поглумился ,но я придерживаюсь такого же мнения. С развитием общества происходило освобождение труда ,от социальной необходимости ,социальном принуждении к труду ,к полной социальной независимости труда при капитализме . Человек абсолютно свободен работать ему или нет, его никто не принуждает к труду ни общество ни кто-то конкретный из людей . То есть "принуждение" к труду при капитализме зависит только от биологической природы человека ,и необходимости поддерживать свою биологическую жизнь . Так во ,я полагаю , что следующая формация - это когда человек не будет иметь необходимость труда для поддержания своего существования . Труд будет нужен только для достижения уровня личного комфорта . В остальном же - частная инициатива , свобода конкуренции, товарное производство ничего не изменится по сути . Хотя обобществление собственности будет происходить на локальном уровне - то есть большее участие большего числа людей в акционировании капитала , большее развитие и увеличение числа кооперативов и тому подобное . Но люди не могут быть абсолютно равными и одновременно все счастливыми - это даже не утопия . Вспомним пушкинскую старуху с корытом .
22:37 08.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ну не могу я считать что в СССР жилось лучше, тем кто хочет и умеет работать, это будет неправдой
Моя мать, содержала пять человек и смогла купить квартиру в СССР, а я, точно также работая, никогда бы квартиру не купила. В СССР честно работающий человек жил лучше.
Это Вы мне пишите? Была у нас передовая техника, по крайней мере, за военную технику я отвечаю! 