Как нам известно, Касимовское Ханство существовало с 1452—1681. После чего Мещеряков насильно включили в состав русского государства. Однако, пресование Мещеряков началось ещё до крушения последнего Мещёрского гос-ва…
В Мещёре отождествлялось два, казалось бы, разных понятия «татары» и «казаки». Любые татары, в том числе и Мишари, у русских назывались казаками, да и сами они себя тоже называли казаками (Вельяминов-Зернов, 1863, с. 74). Часть этих казаков переселили на Суру, другую депортировали в Подонье. Это был XVI век, через сто лет, в XVII веке, 1681 год, происходит ликвидация Касимовского Ханства, под натиском христианизации многие мишари уходили на восток. И тем не менее регион держал натиск новой религии, церковь в Касимове появилась только спустя 20 лет, примерно в 1700 году, когда появляется её первое косвенное упоминание. Спустя ещё почти век, по указу от 10 (21) апреля 1798 года башкирское и мишарское население края было переведено в военно-служилое сословие и обязывалось нести пограничную службу на восточных рубежах России. Так сложилось Волжское Казачество.
Но вернёмся на Дон, Донские и Запорожские казаки были людьми набожными, и ведовство им был чуждо, в отличие от завезённых с Мещёры Мишарей, где практика ведовства (травничества) была обычным делом. Поэтому в обиходе казаков появляется такое понятие как «Характерники». Одним из самых стереотипных представителей Характерничества является фольклёрный персонаж Казак Мамай. Тут стоит отметить, что некоторые исследователи связывают происхождение этого образа с беклярбеком Золотой Орды Мамаем из огузского племени кият, однако самое имя Мамай явлется распространённым на Волге, и вполне себе могло прийти не имея прямой связи с Ордой, тем более время появление этого фольклёрного персонажа датируется 18 веком, то есть тем времнем когда, как раз было ликвидировано Касимовское Ханство и многие просто бежали.
Выходит, что казак бандурист, вполне может быть Волжским Финном)
ПыСы: Никого никогда не смущали тюркские чубы у славян?
00:51 05.01.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Выходит, что казак бандурист, вполне может быть Волжским Финном)
Э ну вот тут вы палку перегнули. По вашим словам выходит, что люди одинаковые и нет Мокшан и прочих и все друг-другу родственники? Это же фсе вранье. Даже если время от времени люди друг друга тыкают, это совершенно не значит, что бывшие нам близкими Украинцы теперь нам опять родня. Враги оне.
00:53 05.01.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Никого никогда не смущали тюркские чубы у славян?
Не редко на этом форуме оскарблённые русофилы предъявляли это украинцам. Мол чубы и шаровары у украинцев от монголов. Кто его знает что и от кого. Ведь фотографий из 13 века никто не видел. Остаётся только гадать.
00:54 05.01.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Э ну вот тут вы палку перегнули. По вашим словам выходит, что люди одинаковые и нет Мокшан и прочих и все друг-другу родственники? Это же фсе вранье. >
Вообще-то я тут пишу другое, я пишу, что характерные казаки были волжскими финнами, а то что прочие казаки были местными славянами этого я не отрицаю, точно так же как Мокша это Мокша, а Эрзя с Мишарями это Мещеряки, другие совсем. Тут разобраны конкретно характерные.
00:56 05.01.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Не редко на этом форуме оскарблённые русофилы предъявляли это украинцам. Мол чубы и шаровары у украинцев от монголов. Кто его знает что и от кого. Ведь фотографий из 13 века никто не видел. Остаётся только гадать. >
Мы тут 18 век обсуждали... Про то, что характерные казаки, были не украинскими, а заселёнными с Волги.
00:59 05.01.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Как нам известно, Касимовское Ханство существовало с 1452—1681. После чего Мещеряков насильно включили в состав русского государства.
Разве до этого Городе́ц Мещёрский не был в составе древнерусского гос-ва? В вики другая инфа.
01:01 05.01.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Разве до этого Городе́ц Мещёрский не был в составе древнерусского гос-ва? В вики другая инфа. >
Нет, за то, что Мишари для Русского царя взяли Казань, он даровал Касимовскому Ханству не прикосновенность, и до конца 17 века, Мишаристан жил вполе себе автономно.
01:03 05.01.2020
⍟ Goliaf (Goliaf), кривая у тебя вики). Либо гуглить не умеешь. Вот:
Каси́мовское ца́рство, или Каси́мовское ха́нство (тат. Касыйм ханлыгы, Qasím xanlığı, قاسم خانليغى) — феодальное государство, существовавшее в 1452—1681 годах в западной части Мещёры
01:16 05.01.2020
Я Касимов искал, ибо ханство Касимовское. Знакомый город, бывал. До Касимовского ханства город назывался по другому и являлся пограничной крепостью Владимиро-Суздальского княжества. По крайней мере в вики так.
03:16 05.01.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Э ну вот тут вы палку перегнули. По вашим словам выходит, что люди одинаковые и нет Мокшан и прочих и все друг-другу родственники? Это же фсе вранье. >>
> > Вообще-то я тут пишу другое, я пишу, что характерные казаки были волжскими финнами, а то что прочие казаки были местными славянами этого я не отрицаю, точно так же как Мокша это Мокша, а Эрзя с Мишарями это Мещеряки, другие совсем. Тут разобраны конкретно характерные.
С точки зрения щырого украинсва - святотатство невиданное.
16:25 05.01.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не редко на этом форуме оскарблённые русофилы предъявляли это украинцам. Мол чубы и шаровары у украинцев от монголов. Кто его знает что и от кого. Ведь фотографий из 13 века никто не видел. Остаётся только гадать. >>
> > Мы тут 18 век обсуждали...
Ну и зря. Первое письменное упоминание о характерниках в книге поляка Бартоша Папроцкого "“Herby rycerstwa polskiego" 1584г.
18:27 05.01.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Я Касимов искал, ибо ханство Касимовское. Знакомый город, бывал. > До Касимовского ханства город назывался по другому и являлся пограничной крепостью Владимиро-Суздальского княжества. По крайней мере в вики так. >
Касим это имя первого правителя. Очень ценное замечание, которое во-первых не противоречит ничему из написанного, а во-вторых не имеет никакого отношения к теме.
18:34 05.01.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Ну и зря. Первое письменное упоминание о характерниках в книге поляка Бартоша Папроцкого "“Herby rycerstwa polskiego" 1584г. >
Мы обсуждаем 18 век потому, что именно тогда повился фольколёрный образ Казака Мамая, ибо было ликвидированно Касимовское Ханство и мишарей стало разъезжаться в разные стороны ещё больше, чем раньше. А первые характерники появились ещё при первой депортации мишарей на восточную украину, это и был тот самый 16 век, в котором и писал твой польский писатель. Иными словами, это ещё одно ценное замечание, которое с одной стороны ничему не противоречит, а с другой не имеет никакого отношения к делу.
18:43 05.01.2020
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и зря. Первое письменное упоминание о характерниках в книге поляка Бартоша Папроцкого "“Herby rycerstwa polskiego" 1584г. >>
> > Мы обсуждаем 18 век потому, что именно тогда повился фольколёрный образ Казака Мамая, ибо было ликвидированно Касимовское Ханство и мишарей стало разъезжаться в разные стороны ещё больше, чем раньше. А первые характерники появились ещё при первой депортации мишарей на восточную украину, это и был тот самый 16 век, в котором и писал твой польский писатель. Иными словами, это ещё одно ценное замечание, которое с одной стороны ничему не противоречит, а с другой не имеет никакого отношения к делу.
А в русалок и домовых ты веришь? Или только в коммунизм?
18:44 05.01.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> А в русалок и домовых ты веришь? Или только в коммунизм?
Остаётся только гадать.
