> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты можешь назвать боевые действия 1941-1942 годов успешными для РККА?
>>
> >
>> Помню битву Манштейна за Севастополь, и потом Манштейна в Сталинграде, который всё просрал там. Севастополь при этом был сдан на время.
>> >> Были ли действия РККА успешны в Севастополе? Разумеется да, потому что потом Манштейн просрал Сталинград.
> > Ну, если сдача Севастополя была успешной- к тебе вопросов нет.
Я уже рассказал про Сталинград, читай.
> Почему-то в большинстве работ по истории ВОВ тот период успеха РККА называют "катастрофой".
Катастрофа обычно приводит к победе противника. Но если противник проиграл по итогу, это значит, что для самого противника его успехи были мнимыми, и он терял больше, чем мог себе позволить терять.
Это и есть успех. Начиная от 22.06.41 мы вынуждали противника терять больше, чем он мог себе позволить терять, таким образом побеждая его.
Так что мой тезис в силе.
17:10 14.07.2023
62649 (62649) писал (а) в ответ на :
> Да, я.
Я тебя сразу узнал. Знаешь по чему, только не обижайся - по въедливому занудству. Это и не хорошо и не плохо. Характер у тебя такой.
>> >> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>> >>
>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Освободители фиговы, народ Донбасса их взволновал, а сами о Донбассе ничего не знаете. Вообще. Ноль.
>>> В Мариуполе тоже в 2014 никаких массовых арестов и убийств не было.
>> >> Только без вести пропавших было много. >> Если ты не знал, то когда арестов и убийств типа какбе нету, но есть множество без вести пропавших - то по факту происходят внесудебные расправы.
>>> А ты давно там был?
>>
> >
>> Я лично - никогда. >> Но у нас ребята с завода ездят туда регулярно.
>> Украину там ненавидят.
> > Сколько это- много пропавших без вести в 2014 м? > Цифры.
Более 1000.
На оккупированной ВСУ территории Донбасса с начала года без вести пропали 1592 человека. Об этом свидетельствуют проверки так называемой «прокуратуры Донецкой области» от 10 июня 2015 года, результаты которой получены ДАН от источника в силовых структурах.
«В текущем году количество пропавших без вести лиц в области продолжает существенно увеличиваться. По состоянию на 01.06.2015 их показатель составляет уже 1592 человека», - говорится в документе.
17:18 14.07.2023
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, я.
>Я тебя сразу узнал. Знаешь по чему, только не обижайся - по въедливому занудству. Это и не хорошо и не плохо. Характер у тебя такой.
>>>>>> «Посмотрите, что эти сволочи делают со страной. Здесь кругом солдаты под завалами»: В Краматорске британец ведёт репортаж с места ликвидации иностранных наемников.
>>>>> Любые смерти в Украине в результате обстрелов, вне ОРДиЛО — ответственность РФ. РФ начала СВО. РФ поддерживала сепаратистов-бандитов-террористов оружием, деньгами и людьми. Если б не вмешательство РФ, все б ещё в 2014-ом закончилось. >>>> Никто не сомневается!
>>>> Закончилось бы преступлением с еще большим по масштабам зверством над мирным населением, нежели чем в Одессе. >>>> Бог уберег — Россия помогла! >>>
>>>> А ты думал убивать можно только Русских и Донбассцев?
>>>> Нет уж, кто сеет ветер — пожнет бурю!
>>>> Получите теперь в сыто. >>>
>> >>
>>> С 100 мож прибили б, особо упоротых, с полными мож посадили. Вот и все.
> >
>>> Города целы, дети живы, граница на замке. Сплошные плюсы.
>>> А сейчас что?
>>Если бы Русские не сопротивлялись во ВМВ, то представь сколько бы могли выжить немецких детей, фраучек и разных старых бюргеров. Сплошные плюсы для рейха. >> А сейчас что?
>Если бы иракцы не сопротивлялись во время вторжения Сша и союзников... > Если бы сербы не сопротивлялись в 90х...
> А если бы русские не сопротивлялись в 1854 году... > Нахимова б не убили, прикинь. > И вообще б никого не убили.
Ой не говори. Теперь ты прикинь, не вышел бы на майдан в кастрюльках на головах попрыгать украинствующие и не было бы ни одной жертвы. От слова ВООБЩЕ! Ни тебе нет Небесной сотни. Нет Одесских мучеников, нет озверевших нацбатов, нет АТО! Нет Аллеи Ангелов. Крым в составе Украины, Россия исправно платит за аренду трубы и базу на ЧМ. Янукович отрекается от власти, даже с этим соглашусь. Нормальные выборы и т.д. Все живы и довольны. Сколько же вы наломали дров.
> Сообщение проходит проверку модератором. > > Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На офицерском собрании в пиццерии? >>> Где доказательства офицерского собрание в пиццерии?
>>
> >
>> На видео, лапа моя, на видео. Вот туточки. >> >>
> > Голубок мой, я слышу, что говорит снимающий. > Но вот самих куч тел натовских офицеров на видео не видно. > Где они?
> Те самые "офицеры нато", о которых вы врете? > Даже основываясь на словах снимающего ролик, голубок ты мой (не)далекий, невозможно сделать вывод ни о том, что под завалами солдаты нато, ни о том, что под завалами офицеры... >
>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Svyatogor (35093) wrote in reply to сообщение:
>>
>>>>>> Скептик, где твоя тема о сволочах в ВСУ, которые намеренно убивают детей? >>>>> >>>>> Почему ты игнорируешь целенаправленное убийство вашими ублюдками детей в пиццерии Краматорска?
>>>> «Посмотрите, что эти сволочи делают со страной. Здесь кругом солдаты под завалами»: В Краматорске британец ведёт репортаж с места ликвидации иностранных наемников.
>>> Любые смерти в Украине в результате обстрелов, вне ОРДиЛО — ответственность РФ. РФ начала СВО. РФ поддерживала сепаратистов-бандитов-террористов оружием, деньгами и людьми. Если б не вмешательство РФ, все б ещё в 2014-ом закончилось.
>>Никто не сомневается! >> Закончилось бы преступлением с еще большим по масштабам зверством над мирным населением, нежели чем в Одессе. >> Бог уберег — Россия помогла!
> >
>> А ты думал убивать можно только Русских и Донбассцев? >> Нет уж, кто сеет ветер — пожнет бурю! >> Получите теперь в сыто.
>
> С 100 мож прибили б, особо упоротых, с полными мож посадили. Вот и все. > Города целы, дети живы, граница на замке. Сплошные плюсы. > А сейчас что?
А на каком основании бандиты и преступники, совершившие в Киеве госпереворот должны были убивать тех кто с этим преступлением против государства не согласился?
17:37 14.07.2023
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> А где доказательства твоего эпизода?
На, смотри. Уничтожение мирных бандеровцами в прямом эфире. Как думаешь, это военное преступление, или нет?
Вот так вот бандеровцы и в Марике людей убивали. Сразу предупреждаю, там видео 4 минуты. Будешь ты его смотреть или нет, мне начихать. Даю просто скрин того, что там происходит. Один.
Украинские военные обстреляли машину с мирными жителями.
Юго-восточнее Угледара группа украинских военных хотела занять лесопосадку в серой зоне. Работала малая группа, которую доставили на автомобиле «Казак». После высадки они скрылись в посадке, однако далеко не ушли и было видно, как один человек выглядывает.
Пока наши военные наводили на них миномёты, в серой зоне увидели автомобиль. При этом дорога вдоль этой лесопосадки по российским картам отмечена как единственная незаминированная.
Разведгруппа противника не стала идентифицировать людей в машине и открыла огонь на поражение, пока наши наводились 82-мм и 120-мм миномётами по врагу. После досмотра оказалось, что это были невоенные.
>>>> Ты можешь назвать боевые действия 1941-1942 годов успешными для РККА? >>>
>> >>
>>> Помню битву Манштейна за Севастополь, и потом Манштейна в Сталинграде, который всё просрал там. Севастополь при этом был сдан на время.
> >
>>>
>>> Были ли действия РККА успешны в Севастополе? Разумеется да, потому что потом Манштейн просрал Сталинград.
>> >> Ну, если сдача Севастополя была успешной- к тебе вопросов нет.
> > Я уже рассказал про Сталинград, читай.
>> Почему-то в большинстве работ по истории ВОВ тот период успеха РККА называют "катастрофой".
> > Катастрофа обычно приводит к победе противника. > Но если противник проиграл по итогу, это значит, что для самого противника его успехи были мнимыми, и он терял больше, чем мог себе позволить терять. >
> Это и есть успех. Начиная от 22.06.41 мы вынуждали противника терять больше, чем он мог себе позволить терять, таким образом побеждая его. > > Так что мой тезис в силе.
Катастрофа неизбежно приводит к победе противника только в случае, если ресурсы не позволяют в короткий срок набрать и оснастить вторую армию. Что в СССР и было сделано. Твой тезис об успехе странен. Успех- удача в достижении чего-либо. Так как речь идет о войне, то успехом нужно считать удачу в реализации поставленных Ставкой боевых задач. Какие задачи стояли?
Например, Директива номер 2. "Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь до особого распоряжения границу не переходить.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиации наносить на глубину германской территории до 100-150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать»." Что имеем на 1941 год? Уничтожили силы противника, нарушившие границу? Разбомбили основные группировки войск и авиауию на аэродромах? Нет. Директиву не выполнили. Успеха не достигли.
17:40 14.07.2023
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> > 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, я.
>Я тебя сразу узнал. Знаешь по чему, только не обижайся - по въедливому занудству. Это и не хорошо и не плохо. Характер у тебя такой.
>>>>>>> «Посмотрите, что эти сволочи делают со страной. Здесь кругом солдаты под завалами»: В Краматорске британец ведёт репортаж с места ликвидации иностранных наемников. >>>>
>>> >>>>>> Любые смерти в Украине в результате обстрелов, вне ОРДиЛО — ответственность РФ. РФ начала СВО. РФ поддерживала сепаратистов-бандитов-террористов оружием, деньгами и людьми. Если б не вмешательство РФ, все б ещё в 2014-ом закончилось. >>>>> Никто не сомневается!
>>>> Города целы, дети живы, граница на замке. Сплошные плюсы.
>>>> А сейчас что?
>>> Если бы Русские не сопротивлялись во ВМВ, то представь сколько бы могли выжить немецких детей, фраучек и разных старых бюргеров. Сплошные плюсы для рейха. >>> А сейчас что?
>>Если бы иракцы не сопротивлялись во время вторжения Сша и союзников... >> Если бы сербы не сопротивлялись в 90х...
> >
>> А если бы русские не сопротивлялись в 1854 году... >> Нахимова б не убили, прикинь. >> И вообще б никого не убили.
>Ой не говори.
> Теперь ты прикинь, не вышел бы на майдан в кастрюльках на головах попрыгать украинствующие и не было бы ни одной жертвы. От слова ВООБЩЕ! Ни тебе нет Небесной сотни. Нет Одесских мучеников, нет озверевших нацбатов, нет АТО! Нет Аллеи Ангелов. > Крым в составе Украины, Россия исправно платит за аренду трубы и базу на ЧМ. Янукович отрекается от власти, даже с этим соглашусь. Нормальные выборы и т.д. Все живы и довольны. > Сколько же вы наломали дров.
А прикинь Янукович не отказался бы от имплементации договора об ассоциации с ЕС.... И никакого майдана... И президентствуй до следующих выборов...
>>>> Были ли действия РККА успешны в Севастополе? Разумеется да, потому что потом Манштейн просрал Сталинград. >>> >>> Ну, если сдача Севастополя была успешной- к тебе вопросов нет.
>> >> Я уже рассказал про Сталинград, читай.
>>> Почему-то в большинстве работ по истории ВОВ тот период успеха РККА называют «катастрофой».
>>
>> Катастрофа обычно приводит к победе противника. >> Но если противник проиграл по итогу, это значит, что для самого противника его успехи были мнимыми, и он терял больше, чем мог себе позволить терять. >>
> >
>> Это и есть успех. Начиная от 22.06.41 мы вынуждали противника терять больше, чем он мог себе позволить терять, таким образом побеждая его.
>> >> Так что мой тезис в силе.
> > Катастрофа неизбежно приводит к победе противника только в случае, если ресурсы не позволяют в короткий срок набрать и оснастить вторую армию. Что в СССР и было сделано.
Это всего лишь часть происходившего. А вторая часть заключалась в том, что уже к пятому декабря 41-го года ресурсы вермахта были истощены так, что стало возможным контранаступление под Москвой.
А эти ресурсы, пардон, когда и почему у врага успели истощиться? Кто тому причиной был? Не РККА?
> Твой тезис об успехе странен. > Успех- удача в достижении чего-либо.
Ага. В нанесении врагу неприемлемого для него ущерба, который бы делал невозможным победу в конечном итоге.
> Так как речь идет о войне, то успехом нужно считать удачу в реализации поставленных Ставкой боевых задач. Какие задачи стояли?
Задачи, по сути, стояли такие, чтобы нанести врагу такой ущерб, который он не мог бы восполнить. Что и было сделано.
17:46 14.07.2023
62649 (62649) писал (а) в ответ на :
> А прикинь Янукович не отказался бы от имплементации договора об ассоциации с ЕС.... > И никакого майдана...
С чего ты решил? Ты у нас можешь нереализованное будущее видеть?
>>> >>>>>>>> «Посмотрите, что эти сволочи делают со страной. Здесь кругом солдаты под завалами»: В Краматорске британец ведёт репортаж с места ликвидации иностранных наемников. >>>>>
>>>>>>> Любые смерти в Украине в результате обстрелов, вне ОРДиЛО — ответственность РФ. РФ начала СВО. РФ поддерживала сепаратистов-бандитов-террористов оружием, деньгами и людьми. Если б не вмешательство РФ, все б ещё в 2014-ом закончилось. >>>>>> Никто не сомневается!
>>
>> >>
>>>>>> Закончилось бы преступлением с еще большим по масштабам зверством над мирным населением, нежели чем в Одессе. >>>>>> Бог уберег — Россия помогла!
>>>> Если бы Русские не сопротивлялись во ВМВ, то представь сколько бы могли выжить немецких детей, фраучек и разных старых бюргеров. Сплошные плюсы для рейха.
>>>> А сейчас что? >>> Если бы иракцы не сопротивлялись во время вторжения Сша и союзников… >>> Если бы сербы не сопротивлялись в 90х…
>>
>>
>>> А если бы русские не сопротивлялись в 1854 году… >>> Нахимова б не убили, прикинь. >>> И вообще б никого не убили.
>>Ой не говори.
> >
>> Теперь ты прикинь, не вышел бы на майдан в кастрюльках на головах попрыгать украинствующие и не было бы ни одной жертвы. От слова ВООБЩЕ! Ни тебе нет Небесной сотни. Нет Одесских мучеников, нет озверевших нацбатов, нет АТО! Нет Аллеи Ангелов. >> Крым в составе Украины, Россия исправно платит за аренду трубы и базу на ЧМ. Янукович отрекается от власти, даже с этим соглашусь. Нормальные выборы и т. д. Все живы и довольны. >> Сколько же вы наломали дров.
>
> А прикинь Янукович не отказался бы от имплементации договора об ассоциации с ЕС…. > И никакого майдана… > И президентствуй до следующих выборов…
А он и не отказался, он всего лишь отложил это подписание. Янукович понимал — Украину этим соглашением хотят поставить раком. «Агент Кремля"(Янукович) не согласился — типа «патриот» Украины (Порошенко) с радостью согласился.
17:51 14.07.2023
62649 (62649) писал (а) в ответ на :
> А прикинь Янукович не отказался бы от имплементации договора об ассоциации с ЕС.... > И никакого майдана... > И президентствуй до следующих выборов...
Это забавно. Следующие выборы там должны были быть осенью 2014-го года вроде.
То есть, майданные дебилы не могли подождать полгода до выборов, которые бы Янукович точно бы не выиграл, и потом тот, кто пришёл бы после него, уже бы и подписал отсоциацию?
