Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во Львове из каждого ящика лилась пропаганда, что Россию умывают кровью ежедневно и не дают продвинуться ни на дюйм храбрые украинские силы. quoted1
и что тебе если по вашему это неправда? Ведь по вашему Россия даже не начинала. Или таки начинала? Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот не надо обманывать -Украина воевала с Россией задолго до того как началась операция -в новостях каждый день рассказывали сколько армат и сепаратистов и переодетых офицеров российской армии уничтожено. quoted1
я и не обманываю. Вы влезли сначала отжав Крым а потом- в украинский донбасс прикинувшись шахтерами и трактористами , ублюдков стая. Вопрос. Зачем?
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот теперь хочу спросить — чисто из любопытства. Какая такая сила или институт заставит платить проигравшей Украине контрибуции? Просто в двух словах опеши схему и почему Россия просто не пошлет вас на хутор бабочек ловить? quoted1
не пошлет. Ей сделают предложение от которого она не сможет отказаться. В конце концов существует 400 немало сравнительно честных способов отъема денег. на крайняк можно проехаться и по Красной площади если даже свалив из Украины будете продолжать быковать.Никто и не утверждает что война должна обязательно быть только на одной стороне. война она штука обоюдная.
>>> Я написала не так кратко, как ты хотел бы тут представить в виде моего «прозрения»:
>>> " …война будет длится до тех пор, пока Америка и НАТО не поймут: никогда им России не победить и поэтому им придется пойти на все наши требования. Иначе, не стоило и затевать СВО и терять людей". quoted3
>>Так именно это «иначе» и происходит. >> Надеяться, что «Америка и НАТО» пойдут на идиотские путинские требования, как минимум, глупо. quoted2
>Вот тут и начинается самое интересное > А идиотские требования в чем ?
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во Львове из каждого ящика лилась пропаганда, что Россию умывают кровью ежедневно и не дают продвинуться ни на дюйм храбрые украинские силы. quoted2
>и что тебе если по вашему это неправда? Ведь по вашему Россия даже не начинала. Или таки начинала? > Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот не надо обманывать -Украина воевала с Россией задолго до того как началась операция -в новостях каждый день рассказывали сколько армат и сепаратистов и переодетых офицеров российской армии уничтожено. quoted2
>я и не обманываю. Вы влезли сначала отжав Крым а потом- в украинский донбасс прикинувшись шахтерами и трактористами , ублюдков стая. Вопрос. Зачем?
> > Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот теперь хочу спросить — чисто из любопытства. Какая такая сила или институт заставит платить проигравшей Украине контрибуции? Просто в двух словах опеши схему и почему Россия просто не пошлет вас на хутор бабочек ловить? quoted2
>не пошлет. Ей сделают предложение от которого она не сможет отказаться. В конце концов существует 400 немало сравнительно честных способов отъема денег. > на крайняк можно проехаться и по Красной площади если даже свалив из Украины будете продолжать быковать.Никто и не утверждает что война должна обязательно быть только на одной стороне. война она штука обоюдная. quoted1
Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. Помогать - помогали - оружием, снабжением, так же как вы помогали боевикам в Чечне и в Грузии. Так, что тут обид не должно быть. Про Крым почему отжали, я устал писать - Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. Донбасс изначально не хотели поддерживать - пришлось из за складывающейся политической обстановки. Никак Украина не хотела договариваться и обсуждать с Россией повестку безопасности и экономических связей в регионе а от них зависела жизнь государства. А по последним виршам я и спрашивал -назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? Какое такое предложение можно послать от которого не откажутся? Потом, что за потребительское отношение к чужим деньгам -вы и союзников задолбали своими требованиями -как будто вам кто должен? А по красной площади пройти - это конечно, давайте. Немцы тоже хотели пройти по парадом и прошли 17июля 1944год. Ждемс.
>>>> Я написала не так кратко, как ты хотел бы тут представить в виде моего «прозрения»:
>>>> «…война будет длится до тех пор, пока Америка и НАТО не поймут: никогда им России не победить и поэтому им придется пойти на все наши требования. Иначе, не стоило и затевать СВО и терять людей».
>>> Так именно это «иначе» и происходит. >>> Надеяться, что «Америка и НАТО» пойдут на идиотские путинские требования, как минимум, глупо. quoted3
>>Вот тут и начинается самое интересное >> А идиотские требования в чем?
>>Чтоб сохранить мир на земле, но уже на основе равноправия и многополярности … quoted2
>Так вы уже сохранили мир на земле. Куда больше и лучше? quoted1
В том то и дело что НАТО за лживый неравноправный однополярный мир и чтоб сохранить такой мир оно тупо подтерлась международным правом и своим уставом и нарушили свои обещалки .а именно мол согласно своего устава оно не будет вмешиваться в конфликт на украине, но окажет лишь всестроннию политическую поддержку ….если бы НАТО выполнили свои обещения война была бы практически бескровной и скоротечной максимум месяц
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. quoted1
сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел.пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском а потом до самого "минска" ВСУ из наступающих превратились в отступающих.Вякнешь " а ты докажи"- смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих "атыдокажистов". Право же после кровавой бойни последних лет врать про "шахтеров и трактористов Восставших против хунты" совсем дико смотрицца. Лучше не начинай.
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про Крым почему отжали, я устал писать - Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. quoted1
Крым - международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, т.е. уважать территор.целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их "агрессивность". Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку. Вот так Гитлер тоже обосновывал начало ВМВ, соседи типа сами были виноваты. "Неправильно себя вели". Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? quoted1
логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно.Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого.
> "СВО" должно завершиться развалом такой так называемой страны РФ на множество национальных государств. > > Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права. quoted1
Это верно. И поэтому Киевская народная Республика бомбит сумскую народную республику.
>>>>> «…война будет длится до тех пор, пока Америка и НАТО не поймут: никогда им России не победить и поэтому им придется пойти на все наши требования. Иначе, не стоило и затевать СВО и терять людей». quoted2
>>>> Надеяться, что «Америка и НАТО» пойдут на идиотские путинские требования, как минимум, глупо. >>> Вот тут и начинается самое интересное
>>> А идиотские требования в чем? >>>> Зачем это им? >>> Чтоб сохранить мир на земле, но уже на основе равноправия и многополярности … quoted3
>>Так вы уже сохранили мир на земле. Куда больше и лучше? quoted2
> В том то и дело что НАТО за лживый неравноправный однополярный мир и чтоб сохранить такой мир оно тупо подтерлась международным правом и своим уставом и нарушили свои обещалки .а именно мол согласно своего устава оно не будет вмешиваться в конфликт на украине, но окажет лишь всестроннию политическую поддержку ….если бы НАТО выполнили свои обещения война была бы практически бескровной и скоротечной максимум месяц quoted1
Привет, дед. Ты хотел бескровной скоротечной войны? В какой конституции или норме международного права записано - когда Россия начинает агрессию в чужом государстве, всем надо сдать оружие, бежать служить полицаями и предателями, повесить портретик Путина в каждой комнате и не выключать телевизоры со скабеевыми, соловьевыми и симоньянами с мужьями?
>>>>> «…война будет длится до тех пор, пока Америка и НАТО не поймут: никогда им России не победить и поэтому им придется пойти на все наши требования. Иначе, не стоило и затевать СВО и терять людей». quoted2
>>>> Надеяться, что «Америка и НАТО» пойдут на идиотские путинские требования, как минимум, глупо. >>> Вот тут и начинается самое интересное
>>> А идиотские требования в чем? >>>> Зачем это им? >>> Чтоб сохранить мир на земле, но уже на основе равноправия и многополярности … quoted3
>>Так вы уже сохранили мир на земле. Куда больше и лучше? quoted2
> В том то и дело что НАТО за лживый неравноправный однополярный мир и чтоб сохранить такой мир оно тупо подтерлась международным правом и своим уставом и нарушили свои обещалки .а именно мол согласно своего устава оно не будет вмешиваться в конфликт на украине, но окажет лишь всестроннию политическую поддержку ….если бы НАТО выполнили свои обещения война была бы практически бескровной и скоротечной максимум месяц quoted1
А какие именно действия НАТО вам помешали победить за месяц?
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. quoted2
>сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. > Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел.пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском а потом до самого "минска" ВСУ из наступающих превратились в отступающих.Вякнешь " а ты докажи"- смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих "атыдокажистов". Право же после кровавой бойни последних лет врать про "шахтеров и трактористов Восставших против хунты" совсем дико смотрицца. Лучше не начинай. >
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про Крым почему отжали, я устал писать - Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. quoted2
>Крым - международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, т.е. уважать территор.целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их "агрессивность". Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку. > Вот так Гитлер тоже обосновывал начало ВМВ, соседи типа сами были виноваты. "Неправильно себя вели". > Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? quoted2
>логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно.Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого. quoted1
Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики - Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство - да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО - было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка - провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило - не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии - В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников?
> > john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Доброе утро. Отвечу по порядку. Когда шли воинственные передачи зомбирующие неокрепшие умы простых украинцев -тогда Россия даже не начинала. Ужасный Путин всеми силами тогда сопротивлялся вводить войска на Донбасс. quoted3
>>сейчас то зачем врать? и кому? тут же нет посторонних и новичков. >> Передачи потому и шли что вы как урки влезли на чужую территорию. А ведь отрицали даже военную помощь котрую ты счас признаешь. Но когда сепарня стала отступать отсавляя одно за другим насел.пункты путин ввел российские войска в августе месяце. Сначала под Илловайском а потом до самого "минска" ВСУ из наступающих превратились в отступающих.Вякнешь " а ты докажи"- смешаю с грязью и уйду в баню. а ты исчезнешь для меня как целый мемориал в моем профиле из уродов типа берлаги и прочих "атыдокажистов". Право же после кровавой бойни последних лет врать про "шахтеров и трактористов Восставших против хунты" совсем дико смотрицца. Лучше не начинай. >> quoted2
>
>
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Про Крым почему отжали, я устал писать - Украина все для этого сделала что могла и как бы грустно не было это в первую очередь ее вина. quoted3
>>Крым - международнопризнанная территория украины. Украина это. из этого надо было и исходить, т.е. уважать территор.целостность государств о чем вы давно многократно подписались. В конце концов никуда б ни Крым ни Украина не делись и просто были обречены экономически сотрудничать. Россия поддеорживала экономические связи с абсолютно всеми странами НАТО не взирая на их "агрессивность". Так что никакое соглашение об Ассоциации с ЕС не могло угрожать россии абсолютно ничем. Но вы возбУдились так как будто у вас украли любимую игрушку. >> Вот так Гитлер тоже обосновывал начало ВМВ, соседи типа сами были виноваты. "Неправильно себя вели". >> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> назови хоть один из 400способов -пускай не сравнительно честных -почему Россия добровольна отдаст вам свои деньги? quoted3
>>логика проста. Вы развязали войну значит вы виноваты в разрушениях и материальных потерях. Виноваты -платите. Как именно это будет выглядеть технически не так и важно.Можно конечно послать весь мир и остаться жить как С Корея. Конечно власть в России будет другая которая обчзательно должна выдать путина на съедение как международного преступника. Не отдаст-будет свалена извне. Думаю путин просто не доживет до этого. quoted2
>Из твоего ответа видно, что ты не собираешься рассуждать здраво. Россия не могла стоять в стороне и смотреть как режут ее экономику, военный потенциал в угоду внезапным западным хозяевам. Те сферы, где ее позиции были сильны были подвергнуты специальному уничтожению, без попыток договориться. В ущерб своей экономики - Украина одно за одним принимала решения на разрыв любых отношений -враждебно, цинично и преступно. Уважение территориальной целостности несомненно не было бы нарушено без критических угроз России, озабоченности которых Украина не хотела признавать. Первым действием новых властей было желание аннулировать договор военно-морской базы в Севастополе, так как стремление в НАТО породило желание оборвать контракт до истечения срока в 2017г. Это было прямое нарушение договора. Многие аналитики полагают, что нахождение российского флота являлось ключевым вопросом, определяющим, будет ли одобрена заявка Украины на вступление в НАТО. А новое руководство - да и сейчас, безумно стремятся всеми правдами и неправдами в НАТО. Как только руководство России заметило, что на месте базы проводится тендер на постройку новых причалов для нужд базы НАТО - было принято решение на фоне военной угрозы, а так же поднятой националистической волне против русской культуры и языка - провести мягкий захват Крыма с последующим референдумом и присоединением к России. Я же не просто так пишу, что Украина неумно поступило - не сев за стол переговоров. Естественно потому не признали правительство захватившее власть военным путем. Наплевательское отношение к своим ближним соседям, игнорирование их интересов, угрозы и шантаж привели к той острой военной обстановке, что мы наблюдаем сейчас. Всегда просто сравнить по аналогии - В Мексике происходит вооруженное восстание проплаченное Китаем. Военная база США под угрозой сноса. На ее месте будет построена новехонькая военно-морская база Китая. При этом режется вся экономика, разрешение на транзит грузов, бизнес изгоняется. Место вокруг базы густо населенное американцами и бывшими гражданами США кошмарится, что приедут злые мексы с мачете и поотрубают им все по самое небалуйся если они не присягнут мексиканской культуре и не начнут учить китайский язык. Все переговоры игнорируются мексиканской стороной. Часть американцев на мексиканской границе подняла мятеж и просят правительство помочь хотя бы медикаментами и патронами. США вывело бы свою базу и утерлось? Не пришло бы на помощь хотя бы косвенно через посредников? quoted1
Т.е. Украина не имеет права распоряжаться собственной территорией по своему усмотрению?
Как раз очень важно в первую очередь Украине знать каким образом она собралась получать контрибуцию -кроме как победить полностью в войне? Одно дело хотеть и совсем другое дело - мочь. Пока способностей в этом процессе и рычагов давления у Украины нет. Единственный способ когда такое возможно это безоговорочная полная капитуляция. Но это невозможно по причинам что я описывал ранее. Выходит это выдумки правительства Украины. чтобы лелеять надежду на послевоенное счастье -только потерпеть до победы -но в том то и дело, что ни победы не будет, не контрибуций, не восстановления ее Западом. И все прекрасно это в мире понимают кроме обманутых, несчастных украинцев.