>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к слову как ты определяешь по видео, кто иностранец, а кто нет? >>
>Ты реально в развитии отстаешь? > > Когда человеку задают вопрос — он зависает, дожидаясь перевода… >
> Да и нашим — особо то не отдавалось предпочтение, наши — могут поговорить и так. Расчет как раз на иностранцев был. > > больше ста стран приехало. за несколько дней. как никак — изгои.)))
бред.. ну реально российская пропаганда оболаанивавает россиян..
>>>> >>>> Я с первой секунды вижу зал, полный иностранцев, которые жадно внимают каждому слову. >>> не ври. иностранцы приезжали раньше
>> >> И сейчас приехали.
>>> у тебя не довод, это детский сад, полный зал.
>>> к слову как ты определяешь по видео, кто иностранец, а кто нет?
>> >> Легко. Ну, тебе, может, сложнее — у тебя в гугле бан пожизненный. >>
> >
>> Свое участие в мероприятиях ПМЭФ-2022 уже подтвердили представители из 69 стран и территорий: Австралия, Австрия, Азербайджан, Бангладеш, Белиз, Бельгия, Бенин, Болгария, Буркина-Фасо, Великобритания, Венгрия, Венесуэла, Гана, Германия, Гонконг (Китай), Греция, Дания, Египет, Израиль, Индия, Иордания, Иран, Италия, Йемен, Казахстан, Камерун, Канада, Катар, Кения, Киргизия, Китай, Колумбия, Кувейт, Лихтенштейн, Люксембург, Мавритания, Мальта, Марокко, Мексика, Молдова, Монако, Монголия, Намибия, Нигерия, Нидерланды, Норвегия, ОАЭ, Палестина, Республика Беларусь, Республика Кипр, Румыния, США, Саудовская Аравия, Сербия, Сирия, Словения, Сьерра-Леоне, Таиланд, Турция, Узбекистан, Украина, Уругвай, Финляндия, Франция, Центральноафриканская Республика, Швейцария, Швеция, Шри-Ланка, Япония.
>> >>
>представители или граждане каких то стран? > в этом большая разница, вот ты например гражданин россии, но нее представитель
Господин Си — он, как, гражданин Китая?
Сотрудничество России и Китая во всех сферах развивается по восходящей траектории, заявил председатель КНР Си Цзиньпин, обращаясь по видеосвязи к участникам Петербургского международного экономического форума (все видео доступно на медиаплатформе «Смотрим»).
В качестве примера он привел увеличивающийся товарооборот между двумя странами — только за первые 5 месяцев 2022 года он достиг 65 миллиардов 800 миллионов долларов США.
00:58 18.06.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> к слову как ты определяешь по видео, кто иностранец, а кто нет?
>> >> А терь, давай, ляпни своё коронное, шо ты со мной не желаешь спорить, шо я тя утомил, ну и бла-бла-бла всякое.
>а я не спорю с тобой, я смеюсь с тебя.. разница снова, огромная
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж. наверняка знали, что им откажут. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно. Помним как радовались и ты по-моему, тому что США отказались от «ультиматума» Путина, который прямо заявлял, что в >>>>>>>> Случае отказа будет решать вопрос «воено-техническим» путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю, что действительно в первые мирные предложения Путина, как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне >>> >>> >>> >>>>>>>> Ну не хотят в США решать вопросы на основе равноправного мира, полагают что США все можно >>>>>>> >>>>>>> у меня такое ощущение, что-то, что было с этими предложениями, все что тогда обсуждали было на каком то марсианском языке, который в россии не понимают. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> вернись в то время, почитай в инете, можешь на форуме о том, что предлагала россия, что отвечало на это нато и сша. >>>>>>> какое отношение это имеет к войне в украине?
>>>>>>> то есть, украина выпала тогда из всех этих предложений и ответов.
>>>>>>> я бы еще мог понять, что путин обьявил войну нато и сша, ну раз вы не…. мы тогда военно техническим путем отодвинем нато на границы 1997 года. >>>>>>> а получилось что? >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> это не ответ россии, на то, что обсуждали.
>>> >>> >>>>>>> скорее все это было типа как прикрытие тому, что готовилось и это прикрытие для россиян, ибо ты веришь в эту чушь кремля, а я или на западе нет.
> >
>>>>>> Нет не сказа ли что Украину не будут принимать. Твердили что у любой страны, в том числе и Украины есть право и возможность стать членом НАТО Про остальные страны бывшего СССР даже и разговаривать не стали. США И ЕС отказались даже обсуждать российские предложения, помнится ты этим сильно гордился. Напомню, что движение идёт не только на Украине. Российские войска, читай российские ракеты и база АПЛ, в Никарагуа уже состоявшийся факт то что ВМС США периодически на неделю, а то и на две теряют российские АПЛ из вида в Тихом океане тоже факт, Напомню одна АПЛ может нести до 160 ядерных боеголовок. То есть на все западное побережье и близлежащие штаты даже одной российской АПЛ вполне хватит
>>>>>> Это я к тому, что в реальности США ничего не могут сделать России, поскольку Россия может закончи хорошую сытую жизнь в США в течении часа Собственно с пониманием этих обстоятельств США и проводят свою политику. Собственно все это я тебе уже писал в январе. Конечно я не предполагал войны на Украине в таком виде. Тоже что войну по моему должна была начать Украина. То есть война все равно была бы, но возможно не с такими последствиями со стороны Запада. То есть можно предположить совершено сознательный разрыв с Западом, и то что вся нынешняя ситуация так или иначе просчитывалась и к ней готовились Это объясняет, что экономика России не рухнула сразу и как думается ну рухнет, то есть предпосылок для этого пока я не вижу
>>>>> все правильно, говорили, что не россии решать, кто будет вступать в нато, или нет. но при этом говорили, что если и примут украину в нато, то не очень скоро и говорили также что планов на размещение там баз или вооружений нет.
>>>> Я хорошо помню. что кожа ломали берлинскую стену, говорили, что никакого продвижения НАТО на восток не будет. Именно поэтому то что там что-то ьлеяли про то что Украину никто скоро (что значит скоро?) в НАТО не примет — это лишь слова. Россия требовала официальный договор о том, что Украине не будет принята в НАТО. А про размещение вооружений на Украине то оно уже началось. Была построена британская быза в Очакове, планировалась база НАТО в Бердянске и так далее На Украине размещались подразделения спецназа стран НАТО, Каналы США, Британии. >>>> Суть у России были все основания недоверять устным заявлениям США и НАТО. Договор же подписывать натовцы отказались .Про таритет взаимного уничтожения, я не спорю. Но ты наверное понимаешь, что США в случае ядерного конфликта теряет гораздо больше, ну если кто выживет. Чукотские туалеты (ты знаешь что это) в России разрушить не удастся. А вот комфортный уровень жизни в США возможно никогда уже больше не будет присутствовать. Суть США есть что терять, Россия теряет много меньше. А например Москву мне особо не жалко, полагаю и не только мне в России >>> ты не можешь помнить того, чего не было.
>> >>
>>> когда ломали берлинскую стену, был ссср и страны варшавского договора и там речь могла идти только о гдр.
>>> то есть о восточной германии, где были размещены советские войска, которые горбачев обещал вывести и ему в ответ обещали, что там не будет войск нато, то есть американский, английских или французских баз. >>>
>>Советские войска были во всех странах варшавского договора, и из всех были выведены. Тут недавно нашли подтверждение обещания не расширения НАТО на восток. СССР и Россиию просто тупо обманули сочтя что с Россией после 91 го модно вообще не считаться. Но как видишь ошиблись.
>>> насчет ядерногой войны, ты забываешь о том, что основная часть населения россии живет в ее европейской части, где плотность населения достаточно высока. >>> в сша подобное, у нас плотность населения высока в некоторых частях сша.
> >
>>> эти части, как европейская часть россии скорее всего будут уничтожены.
>>> то есть по факту не останется ни сша, ни россии. >>> а чукотка. ты не успеешь до нее доехать.
>> >>
>>> да и жить по сути в ядерной пустыне, это просто медленная смерть.
> >
>>> так, что войны не будет и не надо размахивать своей ядерной дубинкой, в этой связи особо смешно выглядат патриоты которые уповают на сармат.
>>> как будто эти ракеты, что-то меняют.
>>Что есть тем и оахмахиваем. Пока привентивнок применение ЯО только у США в военной доктрине >> Угроза ЯО единственный способ к сожалению сделать политику США несколько адекватной. А то страз совсем по и ракам и Сириям забыли
>не было обещаний о не расширения нато и быть не могло. > это ложь и фантазии российской пропаганды.
> это очевидно любомому нормальному человеку. > вывод про россиян с их телевизором- сделай сам. > не могли обещать то, что в то время не то, что выглядело фантазией, скорей нереальностью.
BBC тоже «ложь и фантазии российской пропаганды»? Англичане не знали об этом — ты их просветил
Читай:
Я так думаю, что Горбачева развели как лоха или он сознательно подводил все дело к распаду СССР. Кстати, Тетчер (Железная Леди) в личной беседе просила Горбачева не идти на воссоединение Германии, предрекая этим перераздел мирового порядка со всеми вытекающими последствиями, которые мы наблюдаем до сих пор и еще долго будем видеть эту вакханалию. Тетчер оказалась провидицей.
>>>>>> с первой секунды >>>>> >>>>> Я с первой секунды вижу зал, полный иностранцев, которые жадно внимают каждому слову. >>>> не ври. иностранцы приезжали раньше
>>> >>> И сейчас приехали. >>>> у тебя не довод, это детский сад, полный зал.
>>>> к слову как ты определяешь по видео, кто иностранец, а кто нет?
>>>
>>> Легко. Ну, тебе, может, сложнее — у тебя в гугле бан пожизненный. >>>
>> >>
>>> Свое участие в мероприятиях ПМЭФ-2022 уже подтвердили представители из 69 стран и территорий: Австралия, Австрия, Азербайджан, Бангладеш, Белиз, Бельгия, Бенин, Болгария, Буркина-Фасо, Великобритания, Венгрия, Венесуэла, Гана, Германия, Гонконг (Китай), Греция, Дания, Египет, Израиль, Индия, Иордания, Иран, Италия, Йемен, Казахстан, Камерун, Канада, Катар, Кения, Киргизия, Китай, Колумбия, Кувейт, Лихтенштейн, Люксембург, Мавритания, Мальта, Марокко, Мексика, Молдова, Монако, Монголия, Намибия, Нигерия, Нидерланды, Норвегия, ОАЭ, Палестина, Республика Беларусь, Республика Кипр, Румыния, США, Саудовская Аравия, Сербия, Сирия, Словения, Сьерра-Леоне, Таиланд, Турция, Узбекистан, Украина, Уругвай, Финляндия, Франция, Центральноафриканская Республика, Швейцария, Швеция, Шри-Ланка, Япония.
> >
>>>
>>>
>>представители или граждане каких то стран? >> в этом большая разница, вот ты например гражданин россии, но нее представитель
> > Господин Си — он, как, гражданин Китая? > > Сотрудничество России и Китая во всех сферах развивается по восходящей траектории, заявил председатель КНР Си Цзиньпин, обращаясь по видеосвязи к участникам Петербургского международного экономического форума (все видео доступно на медиаплатформе «Смотрим»). >
> В качестве примера он привел увеличивающийся товарооборот между двумя странами — только за первые 5 месяцев 2022 года он достиг 65 миллиардов 800 миллионов долларов США. > >
он сидел в зале? кто из президентов стран приехал кроме токаева? путин-да все, даже лукашенко нет.. на какую сумму уже заключено договоров? напомню каждый год - об этом рапортовали..
>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж. наверняка знали, что им откажут. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно. Помним как радовались и ты по-моему, тому что США отказались от «ультиматума» Путина, который прямо заявлял, что в >>>>>>>>> Случае отказа будет решать вопрос «воено-техническим» путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю, что действительно в первые мирные предложения Путина, как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Ну не хотят в США решать вопросы на основе равноправного мира, полагают что США все можно >>>>>>>>
>>>>>>>> у меня такое ощущение, что-то, что было с этими предложениями, все что тогда обсуждали было на каком то марсианском языке, который в россии не понимают. >>>>> >>>>>
>>>>>>>> вернись в то время, почитай в инете, можешь на форуме о том, что предлагала россия, что отвечало на это нато и сша. >>>>>>>> какое отношение это имеет к войне в украине?
>>>>>>>> заметь, тогда ясно сказали, что украину не будут пока принимать в нато, что не будут размещать там вооружение или создавать какие то базы. >>>>>> >>>>>> >>>
>>> >>> >>>>>>>> то есть, украина выпала тогда из всех этих предложений и ответов.
>>>>>>>> я бы еще мог понять, что путин обьявил войну нато и сша, ну раз вы не…. мы тогда военно техническим путем отодвинем нато на границы 1997 года.
>>>> >>>>>>>> скорее все это было типа как прикрытие тому, что готовилось и это прикрытие для россиян, ибо ты веришь в эту чушь кремля, а я или на западе нет.
>> >>
>>>>>>> Нет не сказа ли что Украину не будут принимать. Твердили что у любой страны, в том числе и Украины есть право и возможность стать членом НАТО Про остальные страны бывшего СССР даже и разговаривать не стали. США И ЕС отказались даже обсуждать российские предложения, помнится ты этим сильно гордился. Напомню, что движение идёт не только на Украине. Российские войска, читай российские ракеты и база АПЛ, в Никарагуа уже состоявшийся факт то что ВМС США периодически на неделю, а то и на две теряют российские АПЛ из вида в Тихом океане тоже факт, Напомню одна АПЛ может нести до 160 ядерных боеголовок. То есть на все западное побережье и близлежащие штаты даже одной российской АПЛ вполне хватит
>>>>>>> Это я к тому, что в реальности США ничего не могут сделать России, поскольку Россия может закончи хорошую сытую жизнь в США в течении часа Собственно с пониманием этих обстоятельств США и проводят свою политику. Собственно все это я тебе уже писал в январе. Конечно я не предполагал войны на Украине в таком виде. Тоже что войну по моему должна была начать Украина. То есть война все равно была бы, но возможно не с такими последствиями со стороны Запада. То есть можно предположить совершено сознательный разрыв с Западом, и то что вся нынешняя ситуация так или иначе просчитывалась и к ней готовились Это объясняет, что экономика России не рухнула сразу и как думается ну рухнет, то есть предпосылок для этого пока я не вижу
>> >>
>>>>>> все правильно, говорили, что не россии решать, кто будет вступать в нато, или нет. но при этом говорили, что если и примут украину в нато, то не очень скоро и говорили также что планов на размещение там баз или вооружений нет. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> этого вполне достаточно, для продолжения мирной жизни и ведения переговоров, то есть база для этого была.
>>> >>>>>> ведь с них можно уничтожить россию за час. это тебя не пугает, так почему сша должны пугать российские? >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> это называется паритет, или возможность взаимного уничтожения, причем гарантированного. >>>>>> вот это должно сдерживать, а не то, знают или нет, где апл.
>>>>> Я хорошо помню. что кожа ломали берлинскую стену, говорили, что никакого продвижения НАТО на восток не будет. Именно поэтому то что там что-то ьлеяли про то что Украину никто скоро (что значит скоро?) в НАТО не примет — это лишь слова. Россия требовала официальный договор о том, что Украине не будет принята в НАТО. А про размещение вооружений на Украине то оно уже началось. Была построена британская быза в Очакове, планировалась база НАТО в Бердянске и так далее На Украине размещались подразделения спецназа стран НАТО, Каналы США, Британии.
>>>>> Суть у России были все основания недоверять устным заявлениям США и НАТО. Договор же подписывать натовцы отказались .Про таритет взаимного уничтожения, я не спорю. Но ты наверное понимаешь, что США в случае ядерного конфликта теряет гораздо больше, ну если кто выживет. Чукотские туалеты (ты знаешь что это) в России разрушить не удастся. А вот комфортный уровень жизни в США возможно никогда уже больше не будет присутствовать. Суть США есть что терять, Россия теряет много меньше. А например Москву мне особо не жалко, полагаю и не только мне в России >>>> ты не можешь помнить того, чего не было.
>>> >>> >>>> когда ломали берлинскую стену, был ссср и страны варшавского договора и там речь могла идти только о гдр.
>>>> то есть о восточной германии, где были размещены советские войска, которые горбачев обещал вывести и ему в ответ обещали, что там не будет войск нато, то есть американский, английских или французских баз.
>>> Советские войска были во всех странах варшавского договора, и из всех были выведены. Тут недавно нашли подтверждение обещания не расширения НАТО на восток. СССР и Россиию просто тупо обманули сочтя что с Россией после 91 го модно вообще не считаться. Но как видишь ошиблись. >>>> насчет ядерногой войны, ты забываешь о том, что основная часть населения россии живет в ее европейской части, где плотность населения достаточно высока. >>>> в сша подобное, у нас плотность населения высока в некоторых частях сша.
>>>> эти части, как европейская часть россии скорее всего будут уничтожены. >>>> то есть по факту не останется ни сша, ни россии. >>>> а чукотка. ты не успеешь до нее доехать.
>>> >>> >>>> да и жить по сути в ядерной пустыне, это просто медленная смерть.
>>>> так, что войны не будет и не надо размахивать своей ядерной дубинкой, в этой связи особо смешно выглядат патриоты которые уповают на сармат.
>>>> как будто эти ракеты, что-то меняют.
>>> Что есть тем и оахмахиваем. Пока привентивнок применение ЯО только у США в военной доктрине >>> Угроза ЯО единственный способ к сожалению сделать политику США несколько адекватной. А то страз совсем по и ракам и Сириям забыли
>>не было обещаний о не расширения нато и быть не могло. >> это ложь и фантазии российской пропаганды.
> >
>> это очевидно любомому нормальному человеку. >> вывод про россиян с их телевизором- сделай сам. >> не могли обещать то, что в то время не то, что выглядело фантазией, скорей нереальностью.
> > BBC тоже «ложь и фантазии российской пропаганды»? > Англичане не знали об этом — ты их просветил > > Читай: > >
> Я так думаю, что Горбачева развели как лоха или он сознательно подводил все дело к распаду СССР. > Кстати, Тетчер (Железная Леди) в личной беседе просила Горбачева не идти на воссоединение Германии, предрекая этим перераздел мирового порядка со всеми вытекающими последствиями, которые мы наблюдаем до сих пор и еще долго будем видеть эту вакханалию. > Тетчер оказалась провидицей.
ббс лишь потвердила то, что я писал.. ибо тогда расширение нато на восток касалось лишь гдр, которую ссср разрешило присоединить к фрг.. тогда не могло идти речи о восточных странах европы, все они входили в варшавский блок, предсказать распад которого никто не мог.
вот цитата из статьи
Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР.
касательно гдр обещали, где здесь упоминания, польши, болгарии, венгрии, стран балтии и т.д.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж. наверняка знали, что им откажут. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно. Помним как радовались и ты по-моему, тому что США отказались от «ультиматума» Путина, который прямо заявлял, что в >>>>>>>>>> Случае отказа будет решать вопрос «воено-техническим» путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю, что действительно в первые мирные предложения Путина, как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> Ну не хотят в США решать вопросы на основе равноправного мира, полагают что США все можно >>>>>>>>>
>>>>>>>>> у меня такое ощущение, что-то, что было с этими предложениями, все что тогда обсуждали было на каком то марсианском языке, который в россии не понимают.
>>>>>> >>>>>>>>> вернись в то время, почитай в инете, можешь на форуме о том, что предлагала россия, что отвечало на это нато и сша. >>>>>>>>> какое отношение это имеет к войне в украине? >>> >>> >>> >>>>>>>>> заметь, тогда ясно сказали, что украину не будут пока принимать в нато, что не будут размещать там вооружение или создавать какие то базы.
>>>>>>>>> я бы еще мог понять, что путин обьявил войну нато и сша, ну раз вы не…. мы тогда военно техническим путем отодвинем нато на границы 1997 года. >>>>>>>>> а получилось что? >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> война в украине.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> скорее все это было типа как прикрытие тому, что готовилось и это прикрытие для россиян, ибо ты веришь в эту чушь кремля, а я или на западе нет.
>>> >>> >>>>>>>> Нет не сказа ли что Украину не будут принимать. Твердили что у любой страны, в том числе и Украины есть право и возможность стать членом НАТО Про остальные страны бывшего СССР даже и разговаривать не стали. США И ЕС отказались даже обсуждать российские предложения, помнится ты этим сильно гордился. Напомню, что движение идёт не только на Украине. Российские войска, читай российские ракеты и база АПЛ, в Никарагуа уже состоявшийся факт то что ВМС США периодически на неделю, а то и на две теряют российские АПЛ из вида в Тихом океане тоже факт, Напомню одна АПЛ может нести до 160 ядерных боеголовок. То есть на все западное побережье и близлежащие штаты даже одной российской АПЛ вполне хватит
>>>>>>>> Это я к тому, что в реальности США ничего не могут сделать России, поскольку Россия может закончи хорошую сытую жизнь в США в течении часа Собственно с пониманием этих обстоятельств США и проводят свою политику. Собственно все это я тебе уже писал в январе. Конечно я не предполагал войны на Украине в таком виде. Тоже что войну по моему должна была начать Украина. То есть война все равно была бы, но возможно не с такими последствиями со стороны Запада. То есть можно предположить совершено сознательный разрыв с Западом, и то что вся нынешняя ситуация так или иначе просчитывалась и к ней готовились Это объясняет, что экономика России не рухнула сразу и как думается ну рухнет, то есть предпосылок для этого пока я не вижу
>>> >>>>>>> все правильно, говорили, что не россии решать, кто будет вступать в нато, или нет. но при этом говорили, что если и примут украину в нато, то не очень скоро и говорили также что планов на размещение там баз или вооружений нет. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>> этого вполне достаточно, для продолжения мирной жизни и ведения переговоров, то есть база для этого была.
>> >>
>>>>>>> то, что касается твоих мыслей о том, что есть российские апл и американцы не знают где они. а в россии знают, где американские с трайдент? >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> ведь с них можно уничтожить россию за час. это тебя не пугает, так почему сша должны пугать российские? >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> это называется паритет, или возможность взаимного уничтожения, причем гарантированного. >>>>>>> вот это должно сдерживать, а не то, знают или нет, где апл.
>>>>>> Я хорошо помню. что кожа ломали берлинскую стену, говорили, что никакого продвижения НАТО на восток не будет. Именно поэтому то что там что-то ьлеяли про то что Украину никто скоро (что значит скоро?) в НАТО не примет — это лишь слова. Россия требовала официальный договор о том, что Украине не будет принята в НАТО. А про размещение вооружений на Украине то оно уже началось. Была построена британская быза в Очакове, планировалась база НАТО в Бердянске и так далее На Украине размещались подразделения спецназа стран НАТО, Каналы США, Британии. >>>>>> Суть у России были все основания недоверять устным заявлениям США и НАТО. Договор же подписывать натовцы отказались .Про таритет взаимного уничтожения, я не спорю. Но ты наверное понимаешь, что США в случае ядерного конфликта теряет гораздо больше, ну если кто выживет. Чукотские туалеты (ты знаешь что это) в России разрушить не удастся. А вот комфортный уровень жизни в США возможно никогда уже больше не будет присутствовать. Суть США есть что терять, Россия теряет много меньше. А например Москву мне особо не жалко, полагаю и не только мне в России >>>>> ты не можешь помнить того, чего не было.
>>>>> когда ломали берлинскую стену, был ссср и страны варшавского договора и там речь могла идти только о гдр.
>> >>
>>>>> то есть о восточной германии, где были размещены советские войска, которые горбачев обещал вывести и ему в ответ обещали, что там не будет войск нато, то есть американский, английских или французских баз. >>>>>
>>>> Советские войска были во всех странах варшавского договора, и из всех были выведены. Тут недавно нашли подтверждение обещания не расширения НАТО на восток. СССР и Россиию просто тупо обманули сочтя что с Россией после 91 го модно вообще не считаться. Но как видишь ошиблись.
>>>>> насчет ядерногой войны, ты забываешь о том, что основная часть населения россии живет в ее европейской части, где плотность населения достаточно высока. >>>>> в сша подобное, у нас плотность населения высока в некоторых частях сша. >>> >>>
>>>>> эти части, как европейская часть россии скорее всего будут уничтожены. >>>>> то есть по факту не останется ни сша, ни россии. >>>>> а чукотка. ты не успеешь до нее доехать.
>>>> >>>>> да и жить по сути в ядерной пустыне, это просто медленная смерть.
>>> >>> >>>>> так, что войны не будет и не надо размахивать своей ядерной дубинкой, в этой связи особо смешно выглядат патриоты которые уповают на сармат.
>>>> Что есть тем и оахмахиваем. Пока привентивнок применение ЯО только у США в военной доктрине
>>>> Угроза ЯО единственный способ к сожалению сделать политику США несколько адекватной. А то страз совсем по и ракам и Сириям забыли >>> не было обещаний о не расширения нато и быть не могло. >>> это ложь и фантазии российской пропаганды.
>> >>
>>> это очевидно любомому нормальному человеку. >>> вывод про россиян с их телевизором- сделай сам. >>> не могли обещать то, что в то время не то, что выглядело фантазией, скорей нереальностью.
>> >> BBC тоже «ложь и фантазии российской пропаганды»? >> Англичане не знали об этом — ты их просветил >>
>> Читай: >> >>
> >
>> Я так думаю, что Горбачева развели как лоха или он сознательно подводил все дело к распаду СССР. >> Кстати, Тетчер (Железная Леди) в личной беседе просила Горбачева не идти на воссоединение Германии, предрекая этим перераздел мирового порядка со всеми вытекающими последствиями, которые мы наблюдаем до сих пор и еще долго будем видеть эту вакханалию. >> Тетчер оказалась провидицей.
>ббс лишь потвердила то, что я писал. > ибо тогда расширение нато на восток касалось лишь гдр, которую ссср разрешило присоединить к фрг. > тогда не могло идти речи о восточных странах европы, все они входили в варшавский блок, предсказать распад которого никто не мог. > > вот цитата из статьи >
> Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР. > > касательно гдр обещали, где здесь упоминания, польши, болгарии, венгрии, стран балтии <nobr>и т. д.</nobr>
Так таки обещали? Уже прогресс Ведь ты сам же написал, что «расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР»? И оно остановилось? Не-а! Мы щас видим другое — постепенное, масштабное приближение НАТО к границам России.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж. наверняка знали, что им откажут. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно. Помним как радовались и ты по-моему, тому что США отказались от «ультиматума» Путина, который прямо заявлял, что в
>>>>>>>>>>> Случае отказа будет решать вопрос «воено-техническим» путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю, что действительно в первые мирные предложения Путина, как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> у меня такое ощущение, что-то, что было с этими предложениями, все что тогда обсуждали было на каком то марсианском языке, который в россии не понимают. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> вернись в то время, почитай в инете, можешь на форуме о том, что предлагала россия, что отвечало на это нато и сша. >>>>>>>>>> какое отношение это имеет к войне в украине? >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> заметь, тогда ясно сказали, что украину не будут пока принимать в нато, что не будут размещать там вооружение или создавать какие то базы.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> то есть, украина выпала тогда из всех этих предложений и ответов. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> я бы еще мог понять, что путин обьявил войну нато и сша, ну раз вы не…. мы тогда военно техническим путем отодвинем нато на границы 1997 года. >>>>>>>>>> а получилось что? >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> это не ответ россии, на то, что обсуждали. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> скорее все это было типа как прикрытие тому, что готовилось и это прикрытие для россиян, ибо ты веришь в эту чушь кремля, а я или на западе нет.
>>>>>>>>> Нет не сказа ли что Украину не будут принимать. Твердили что у любой страны, в том числе и Украины есть право и возможность стать членом НАТО Про остальные страны бывшего СССР даже и разговаривать не стали. США И ЕС отказались даже обсуждать российские предложения, помнится ты этим сильно гордился. Напомню, что движение идёт не только на Украине. Российские войска, читай российские ракеты и база АПЛ, в Никарагуа уже состоявшийся факт то что ВМС США периодически на неделю, а то и на две теряют российские АПЛ из вида в Тихом океане тоже факт, Напомню одна АПЛ может нести до 160 ядерных боеголовок. То есть на все западное побережье и близлежащие штаты даже одной российской АПЛ вполне хватит
>> >>
>>>>>>>>> Это я к тому, что в реальности США ничего не могут сделать России, поскольку Россия может закончи хорошую сытую жизнь в США в течении часа Собственно с пониманием этих обстоятельств США и проводят свою политику. Собственно все это я тебе уже писал в январе. Конечно я не предполагал войны на Украине в таком виде. Тоже что войну по моему должна была начать Украина. То есть война все равно была бы, но возможно не с такими последствиями со стороны Запада. То есть можно предположить совершено сознательный разрыв с Западом, и то что вся нынешняя ситуация так или иначе просчитывалась и к ней готовились Это объясняет, что экономика России не рухнула сразу и как думается ну рухнет, то есть предпосылок для этого пока я не вижу >>>>
>>>>>>>> все правильно, говорили, что не россии решать, кто будет вступать в нато, или нет. но при этом говорили, что если и примут украину в нато, то не очень скоро и говорили также что планов на размещение там баз или вооружений нет. >>>>>>
>>> >>>>>>>> то, что касается твоих мыслей о том, что есть российские апл и американцы не знают где они. а в россии знают, где американские с трайдент? >>>>>
>>>>>>>> ведь с них можно уничтожить россию за час. это тебя не пугает, так почему сша должны пугать российские? >>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> это называется паритет, или возможность взаимного уничтожения, причем гарантированного. >>>>>>>> вот это должно сдерживать, а не то, знают или нет, где апл. >>>
>>>>>>> Я хорошо помню. что кожа ломали берлинскую стену, говорили, что никакого продвижения НАТО на восток не будет. Именно поэтому то что там что-то ьлеяли про то что Украину никто скоро (что значит скоро?) в НАТО не примет — это лишь слова. Россия требовала официальный договор о том, что Украине не будет принята в НАТО. А про размещение вооружений на Украине то оно уже началось. Была построена британская быза в Очакове, планировалась база НАТО в Бердянске и так далее На Украине размещались подразделения спецназа стран НАТО, Каналы США, Британии. >>>>>>> Суть у России были все основания недоверять устным заявлениям США и НАТО. Договор же подписывать натовцы отказались .Про таритет взаимного уничтожения, я не спорю. Но ты наверное понимаешь, что США в случае ядерного конфликта теряет гораздо больше, ну если кто выживет. Чукотские туалеты (ты знаешь что это) в России разрушить не удастся. А вот комфортный уровень жизни в США возможно никогда уже больше не будет присутствовать. Суть США есть что терять, Россия теряет много меньше. А например Москву мне особо не жалко, полагаю и не только мне в России >>>>>> ты не можешь помнить того, чего не было.
>>> >>>>>> то есть о восточной германии, где были размещены советские войска, которые горбачев обещал вывести и ему в ответ обещали, что там не будет войск нато, то есть американский, английских или французских баз. >>>>>>
>>>>> Советские войска были во всех странах варшавского договора, и из всех были выведены. Тут недавно нашли подтверждение обещания не расширения НАТО на восток. СССР и Россиию просто тупо обманули сочтя что с Россией после 91 го модно вообще не считаться. Но как видишь ошиблись. >>>>>> насчет ядерногой войны, ты забываешь о том, что основная часть населения россии живет в ее европейской части, где плотность населения достаточно высока.
>>>>>> в сша подобное, у нас плотность населения высока в некоторых частях сша. >>>> >>>>
>>>> >>>>>> так, что войны не будет и не надо размахивать своей ядерной дубинкой, в этой связи особо смешно выглядат патриоты которые уповают на сармат.
>>>>> Что есть тем и оахмахиваем. Пока привентивнок применение ЯО только у США в военной доктрине >>>>> Угроза ЯО единственный способ к сожалению сделать политику США несколько адекватной. А то страз совсем по и ракам и Сириям забыли >>>> не было обещаний о не расширения нато и быть не могло. >>>> это ложь и фантазии российской пропаганды. >>> >>> >>>> это очевидно любомому нормальному человеку. >>>> вывод про россиян с их телевизором- сделай сам. >>>> не могли обещать то, что в то время не то, что выглядело фантазией, скорей нереальностью. >>>
>>> BBC тоже «ложь и фантазии российской пропаганды»? >>> Англичане не знали об этом — ты их просветил >>>
>>> Я так думаю, что Горбачева развели как лоха или он сознательно подводил все дело к распаду СССР. >>> Кстати, Тетчер (Железная Леди) в личной беседе просила Горбачева не идти на воссоединение Германии, предрекая этим перераздел мирового порядка со всеми вытекающими последствиями, которые мы наблюдаем до сих пор и еще долго будем видеть эту вакханалию. >>> Тетчер оказалась провидицей.
>>ббс лишь потвердила то, что я писал. >> ибо тогда расширение нато на восток касалось лишь гдр, которую ссср разрешило присоединить к фрг. >> тогда не могло идти речи о восточных странах европы, все они входили в варшавский блок, предсказать распад которого никто не мог.
>> >> вот цитата из статьи >>
> >
>> Из них следует, что самые разные высокопоставленные западные дипломаты обещали советскому руководству, что расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР. >> >> касательно гдр обещали, где здесь упоминания, польши, болгарии, венгрии, стран балтии <nobr>и т. д.</nobr>
>
> Так таки обещали? Уже прогресс > Ведь ты сам же написал, что «расширение НАТО на восток остановится на границе ФРГ и ГДР»? > И оно остановилось? Не-а! Мы щас видим другое — постепенное, масштабное приближение НАТО к границам России.
ага, остановилось в гдр нато войска не размещали,,как и обещали.. других обещаний же не было
03:52 18.06.2022
Министр иностранных дел Германии Ганс-Фридрих Геншер.
Его знаменитая «Тутцингская формула»:
Геншер обратился к НАТО с требованием подтвердить: «что бы ни происходило в странах Варшавского договора, расширения территории НАТО на восток, то есть ближе к границам Советского Союза, не будет».
Бундесканцлер Коль и госсекретарь США Джеймс Бейкер полностью поддерживали позицию Геншера. Во время встречи с Михаилом Горбачевым Бейкер сказал, что военное присутствие НАТО не будет «ни на один дюйм» расширено в восточном направлении. Но прошло совсем немного времени и Геншер, и Бейкер отказались трактовать свои тогдашние высказывания как обещания. Геншер в интервью Der Spiegel в 2009 году сказал, что хотел лишь «помочь Горбачеву преодолеть препятствие», преграждавшее путь к объединению Германии. Бейкер, в свою очередь, заявил, что имел в виду лишь территорию ГДР и ничего больше. Накололи короче Горбачева, а тот развесил уши и не задокументировал договора соответствующим образом. А ведь его предупреждали об уловках «хороших парней» как иностранные политики, так и свои военные. Но Мише так хотелось мировой славы…
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тут недавно нашли подтверждение обещания не расширения НАТО на восток >>> а можно пруф на эти обещания?
>> >>
>И все? Кто-то,20 лет тому говорил о том,что Польше не стоит предлагать членство в НАТО.Это было каким-то образом зафиксировано как меморандум,как договор с обязательствами?
> Кроме того,почему РФ вспомнила об этом не в момент приема новых стран в НАТО,а через 20 лет. > Тут читаю,тут не читаю,тут рыбу заворачивали. > Когда РФ вела в 2001 переговоры о возожном вступлении в НАТО,все было ок,когда РФ сотрудничала с НАТО-все было нормально.А тут тебе -тумблер другой включили и понеслась:)
Я тебе могу даже сказать когда тумблер другой включили 24 марта 1999 года - это разворот самолёта Примакова над Атлантикой ,из-за нападения НАТО на Югославию. То есть тогда страны НАТО решили для себя,что на этой планете им все можно . Тогда же в 1999 началось расширение НАТО на восток. На Россию того внимания не обращали . Хотели и сейчас в январе 2022 не обращать . Но как в видишь пришлось. Полагаю ,что и в дальнейшем придется . Даль ,что у власти на Украине оказались дураки . Вместо того чтобы стать мостом между Западом и Востоком при соблюдении нейтралитета ,они предпочли уничтожение Украины. Я думаю что последней каплей стало заявление Зеленского про ядерное оружие Если бы на Украине жили адекватные не зазомбированные люди они бы вынесли этого клруна
06:55 18.06.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> кого сейчас интересует, что думает изгой, кому он верит или нет.' > изгой - это россия, с ее ложью, агрессией и пропагандой..
Вот и словечко то - изгой , подобрал , в лучших традициях Геббельса. Когда Москва , по жесту Доброй Воли вывела войска из Восточной Европы , так туда сразу же зашел сапог натовского солдата. Как только Москва отпустила республики СССР на волю , так сразу окучили прибалтов. И Украину стали причесывать , базы строить , вот только Донбасс помешал вступить.. Это не агрессия , Рудер? Это так , игра в Зарницу?
