Институт демократии - большой уважаемый аналитический центр в США - решил узнать мнение граждан США о событиях на Украине и внешней политике Байдена.
Результаты обескураживают. Политику Байдена в отношении нацистского режима в Киеве поддерживают 36% респондентов, отрицательный ответ дали 53%. Еще деталь - американцам плевать на хохлорейх, 45% опрошенных не возражают против поражения «Незалежной». 5% подчеркнули значимость украинского кризиса для США.
Директор-учредитель Института демократии П.Бэшем отметил: «Большинство американцев готовы смириться с тем, что Украина потерпит поражение от России, поскольку не считают этот конфликт важным для себя». Изначальный западный нарратив разрушен. Российская операция в Мариуполе сделала невозможными дальнейшие заявления об «украинской победе».
Отсюда вывод, что чем больше ВСУ будут терпеть поражений, тем меньше в США будут думать об Украине. Похоже, что «зрада» приближается не только к Зеленскому, но и к «Сонному Джо».
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>>>> Ну да когда возиут Мариуполь, Северодонецк Славянск …. Суть лишь в количестве потерь, которые у ВСУ в разы больше Все остальное ясно с 23.02 2022 >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> Тут главное сколько наших погибнет и сколько укронаци . В Мариуполе по данным генштаба ВС РФ было 8100 "героев" ВСУ из которых 4000 героически сдались , то есть 4000 тысячи были успешно денацифицированы и могилизированы, хотя в реальности больше ибо в Мариуполь отошли "герои " из Бердянска и Волновахи, есть оценки ,что на момент начала штурма а Мариуполе было тысяч 15 " героев" ,то есть тысяч 10 отправились на встречу с Бандерой. Так сколько ты говоришь героев в Славянске ? ,
>>>>>>>>> Помнится Зеленский говорил что там 40 тысяч это с Северодонцком и Лисичанском . Ну наверное ещё столько же тербатов туда в тапочках,сразу, отправили. У да для миллионной армии по словам Арестовича 100 -159 тысяч - это незначительные потери , Вот придет августе западная техника ,которая должна была прийти в июне, и если в ВСУ ещё кто-то останется ,например вернётся из-за бугра воевать за Родину , то тогда 100 >>>>> >>> quoted3
>>>>> >>>>>>>>> % парад на Красной площади . Зеленский на абрамсе подъедет к мавзолею Ленина и положит в него останки Степана Бандеры , а над Кремлём будет поднято знамя всех цветов радуги ,как на посольстве США со свастикой >>>>> quoted3
>>>> >>>>>>>> это же огромные могилы, братские.. огромные.. нашли их? >>>>>>> Ты думаешь ,что нашим делать больше нечего чем ваши трупы собирать ? quoted3
>>>>>>> Представляю что такое 40 тысячи и даже 10000. Но тем не менее в Мариуполе сладость более 4000 человек из ВСУ . . Я так понимаю ,что реальной картины ты не знаешь и поэтому не представляешь себе разгрома Украины . Но это увы твои проблемы Я представляю ,что ты думаешь л ходе войны , так как постоянно читаю украинские СМИ и телеграмм- каналы , смотрю.укратнкиеиновости и аналитику на Ютюбе Если не знает реалий и не задумываться над тем почему при таких победах Украины Россия освобождает один населенный пункт за другим , почему Украина уничтожив столько Орков не сумела отбить ни одного крупного города Почему на Украине, радуются 4м( четырем) американским аналогам "смерча", ты представляешь до какого уровня разгрому нужно дойти ,чтобы радоваться четырем установкам залпового огня. Ты попробуй думать все же . Лучший вариант для Украины сдаться . Потому как кроме солдат и военной техники каждый день разрушается экономика , п после войны все же надо продолжать жить. И эта послевоенная перспектива жизни с каждым днём для Украины всё хуже и хуже. Если же воевать , то нужно отвести все что ещё можно овести из войск на линию днепровской и Полтавской области , спрямить линию фронта и организовать на этих рубежах оборону хотя полагаю ,что уже поздно это делать , нужно было делать это одновременно с тем как Россия выводила армию с Гетманщины. То есть одновременно с российской армией ВСУ нужно было покинуть Донбасс и Луганщину и организовать оборону, тогда у Украины был бы шанс избежать разгрома , но ваш гениальный президент увлекся ищрой в Наполеона и кажется все просрал . Полагаю ,что самоубийство двумя выстрелами в затылок скоро для него будет лучшим исходом. Хотя хотелось бы чтобы он успел подписать перед этим капитуляцию.
>>>>>> в ней ты не можешь не знать, что российские окупанты нашли даже автомобиль? заминированный с трупами.. >>>>>> что был обмен и трупами с украиной.. и все что россия нашла украине передали-/ не читал? quoted3
>>>>>> а насчет того, что мол могилы не ищут - вранье, ищут все.. и расскапывают и почему тоже ясно.. одна из причин как раз потвердить количество убитых..
>>>>> Суть в том ,что семьям погибших положена денежная компенсация Не знаю как в России ,а на Украине признают человека погибшим только по заключению врачей При этом до 99 дней родственникам может не сообщать .
>>> >>> >>>>> Но если честно ,то я не понял к чему ты перешел на трупы quoted3
>>
>>
>>>> да все просто, есть пленные, количество которых вы знаете, есть у тебя какие то цифры сколько их было и вывод, что столько то уничтоженно.. >>>> цифры огромные - так где трупы? quoted3
>> >>
>>>> их нет, значит какие то цифры у тебя неправильные.. quoted3
>>> Ну да ты прав конечно . Вот в Мариуполе было не менее 8 тысяч бойцов ВСУ , реально много больше ,поскольку туда отщли из Бердянска и Волновахи неизвестное число общем , некоторые утверждают ,что в Мариуполе было до 15 тысяч. бойцов ВСУ. Но вот в плен сдалось 4 тысячи. Никто из окружения не вышел , проверяли всех покидающих город Куда делось ещё от 4 до 10 тысяч человек ? Мне если честно пофиг убили из или они просто испарились ,растворились в воздухе и исчезли , главное их больше не существует В Зеленского иной подход , очень похожий на твой Он считает убитыми только тех, на кого есть. медицинское заключение о смерти, то есть если его нет в есть только донесение командира части ,то укробоец в течении 90 дней продолжает считаться живым. Естественно при этом родственникам никаких выплат
>>> Не помню где прочитал или слышал ,что потери России подсчитала какая-то правозащитная организация, иностранный агент ,по числу захоронений произведенных в России ,у них получилось 3200 человек . На самом деле это очень много , в чеченскую за несколько лет погибло 6 тысяч , а в АФгане за 10 лет 15 тысяч . Но полагаю ,что Генштаб ВСУ под видом потерь российской армии ,публикует потери ВСУ , т это 30 с лишним тысяч человек . Судя по тому ,что в зону боевых действий перебрасывают части самообороны аналог Национальной гвардии. в США ) причем Зеленский сегодня подписал официальный приказ об этом Потери ВСУ очень большие ,это реально десятки тысяч . Исходя из тактики ВС РФ ,которую в том числе озвучивает и украинская сторона ,это подавление артиллерией и авиацией оборонительных рубежей , ,при продвижении ВС РФ, только при полном подавлении сопротивления со стороны ВСУ . А также уничтожение мест. базирования сил ВСУ , казарм ,военных учебных лагерей и тому подобного , где сразу уничтожается или выводятся из строя целые части ВСУ , потери ВСУ многократно превышают потери ВС РФ . Полагаю ,что десятикратное различные очень реально . quoted3
>>> Та что пофиг есть трупы украинских вояк или их нет совершено не имеет значение .Тут результат важен ,а не ко(екцтонирование трупов . Но вот точно коллекцию.пополнят двумя англичанами , если их обменять не захотят Если конечно британцы с США договорятся , а то там ч вам наш Бут в тюрьме засиделся .
>> я уже писал ранее, что не верю обеим сторонам, ибо врут и те и другие... >> можно лишь оценивать, кто врет больше или меньше, но и это непросто.. >> кто тебе сказал, что потери всу превышают потери армии рф, да еще многократно? quoted2
>Это как раз моя оценка исходя из хода войны. Очень большое количество ВСУ уничтожается в местах их дислокации то есть в казармах ,и помещениях используемых под казармы ,например школы и детские сады
> Второй момент Зеленский постоянно говорит о необходимости "закрыть небо" , то есть авиация РФ наносит ВСУ значительные потери ,ну и о дальнобойной артиллерии тоже Зеленский говорит . Собствено все это в сочетании с тем ,что войска РФ постоянно наступают и занимают территории ,говорит о том что потери ВСУ значительно больше .
>> откуда такая уверенность? >> ты не смог подсчитать потери украинской армии в мариуполе, хотя при этом должен знать, что как правило потери атакующей стороны многократно превышают тех кто обороняется.. quoted2
>Ты наверное что-то слышал ,что было наступление Вермахта летом 1941 года Ты представляешь потоки обороняющейся РККА тогда были чуть ли не в 10 раз больше . Поэтому не пиши глупости. Потери защищающихся луками и копьями против пушек и самодет однозначно будут больше
>> ббс потвердило, потери российской армии в количестве более 3000,, >> но это согласно могил в россии.. сколько точно, они не знают.. quoted2
>Я помню.войну в Афгане и как заполнялся участок кладбища выделенный для захоронения погибших там Напомню там погибло за 10 лет 15 тысяч . Ничего подобного сейчас нет . А время всего 3 месяца ,то есть частота похорон должна быть много больше quoted1
я вижу ваши "сводки с фронта", согласно им уже давно нет армии у украины.. а она есть. я не верю им, как и не доверяю правдивости украинских.. с обеих сторон идет пропаганда.. но то, что потери есть с обеих сторон и они немалые, в этом не сомневаюсь.. и то, что потери российской армии намного больше чем 3000 - в этом тоже у меня сомнений нет.. россия немалая страна, при этом в основном воюют там контрактники из сравнительно депрессивных районов россии.. вот там скорей частота похорон достаточно высокая..
>> вот сейчас появилась инфа, что в октябре прошлого года, американская разведка сообщила о том, что россия нападет на украину.. quoted2
>И? Не секрет что НАТО планировала атаку на Россию. Поэтому Россия и передала свои требования НАТО. Отказ только подтвердил намеренья НАТО воевать.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а декабре россия передала сша и нато свои заранее невыполнимые требования.. quoted2
>И что в них невыполнимого? > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> судя по всему пропаганде россии удалось убедить тебя, что война в украине это мол из за невыполнения их требований.. quoted2
>Судя по всему твоя пропаганда убедила тебя что это не из-за этого. Хотя все ваши политики в этом убеждены. quoted1
насчет того, что нато планировало напасть, это как раз секрет.. очень большой, ибо никаких фактов потверждающих это нет.. правда есть фантазии в россии, но это же не факты.. в том, где требования россии были невыполнимые - нато и сша указали в своих ответах.. там, ничего связанного с украиной не было.. как раз по украине - непринятие ее в нато, неразмещение там вооружений стран нато - это обещали.. то есть смысла нападать на украину, не было... скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным.. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж.. наверняка знали, что им откажут..
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вот сейчас появилась инфа, что в октябре прошлого года, американская разведка сообщила о том, что россия нападет на украину. quoted3
>>И? Не секрет что НАТО планировала атаку на Россию. Поэтому Россия и передала свои требования НАТО. Отказ только подтвердил намеренья НАТО воевать. quoted2
> >
>> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а декабре россия передала сша и нато свои заранее невыполнимые требования. quoted3
>>И что в них невыполнимого? >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> судя по всему пропаганде россии удалось убедить тебя, что война в украине это мол из-за невыполнения их требований. quoted3
>>Судя по всему твоя пропаганда убедила тебя что это не из-за этого. Хотя все ваши политики в этом убеждены. quoted2
>насчет того, что нато планировало напасть, это как раз секрет. > очень большой, ибо никаких фактов потверждающих это нет. > правда есть фантазии в россии, но это же не факты. > в том, где требования россии были невыполнимые — нато и сша указали в своих ответах. > там, ничего связанного с украиной не было.
> как раз по украине — непринятие ее в нато, неразмещение там вооружений стран нато — это обещали. > то есть смысла нападать на украину, не было… > скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж. наверняка знали, что им откажут. quoted1
И ты веришь обещаниям НАТО? Наивный! Ведь они в 1990 году обещали не продвигаться в Восточную Европу. И что имеется на сегодняшний день?
> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным.. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж.. наверняка знали, что им откажут.. quoted1
Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно . Помним как радовались и ты по-моему ,тому что США отказались от "ультиматума" Путина , который прямо заявлял ,что в Случае отказа будет решать вопрос "воено-техническим" путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю ,что действительно в первые мирные предложения Путина , как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне Ну не хотят в США решать вопросы на основе равноправного мира , полагают что США все можно
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным.. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж.. наверняка знали, что им откажут.. quoted2
>Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно . Помним как радовались и ты по-моему ,тому что США отказались от "ультиматума" Путина , который прямо заявлял ,что в > Случае отказа будет решать вопрос "воено-техническим" путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю ,что действительно в первые мирные предложения Путина , как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне > Ну не хотят в США решать вопросы на основе равноправного мира , полагают что США все можно quoted1
у меня такое ощущение, что то, что было с этими предложениями, все что тогда обсуждали было на каком то марсианском языке, который в россии не понимают.. вернись в то время, почитай в инете, можешь на форуме о том, что предлагала россия, что отвечало на это нато и сша.. какое отношение это имеет к войне в украине? заметь, тогда ясно сказали, что украину не будут пока принимать в нато, что не будут размещать там вооружение или создавать какие то базы.. то есть, украина выпала тогда из всех этих предложений и ответов.. я бы еще мог понять, что путин обьявил войну нато и сша, ну раз вы не..... мы тогда военно техническим путем отодвинем нато на границы 1997 года.. а получилось что? война в украине.. это не ответ россии, на то, что обсуждали.. скорее все это было типа как прикрытие тому, что готовилось и это прикрытие для россиян, ибо ты веришь в эту чушь кремля, а я или на западе нет..
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным.. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж.. наверняка знали, что им откажут.. quoted3
>>Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно . Помним как радовались и ты по-моему ,тому что США отказались от "ультиматума" Путина , который прямо заявлял ,что в >> Случае отказа будет решать вопрос "воено-техническим" путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю ,что действительно в первые мирные предложения Путина , как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне >> Ну не хотят в США решать вопросы на основе равноправного мира , полагают что США все можно quoted2
> > у меня такое ощущение, что то, что было с этими предложениями, все что тогда обсуждали было на каком то марсианском языке, который в россии не понимают.. > вернись в то время, почитай в инете, можешь на форуме о том, что предлагала россия, что отвечало на это нато и сша.. > какое отношение это имеет к войне в украине? > заметь, тогда ясно сказали, что украину не будут пока принимать в нато, что не будут размещать там вооружение или создавать какие то базы.. > то есть, украина выпала тогда из всех этих предложений и ответов.. > я бы еще мог понять, что путин обьявил войну нато и сша, ну раз вы не..... мы тогда военно техническим путем отодвинем нато на границы 1997 года.. > а получилось что?
> война в украине.. > это не ответ россии, на то, что обсуждали.. > скорее все это было типа как прикрытие тому, что готовилось и это прикрытие для россиян, ибо ты веришь в эту чушь кремля, а я или на западе нет.. quoted1
Нет не сказа ли что Украину не будут принимать. Твердили что у любой страны ,в том числе и Украины есть право и возможность стать членом НАТО Про остальные страны бывшего СССР даже и разговаривать не стали . США И ЕС отказались даже обсуждать российские предложения ,помнится ты этим сильно гордился . Напомню ,что движение идёт не только на Украине . Российские войска , читай российские ракеты и база АПЛ ,в Никарагуа уже состоявшийся факт то что ВМС США периодически на неделю,а то и на две теряют российские АПЛ из вида в Тихом океане тоже факт, Напомню одна АПЛ может нести до 160 ядерных боеголовок. То есть на все западное побережье и близлежащие штаты даже одной российской АПЛ вполне хватит Это я к тому ,что в реальности США ничего не могут сделать России ,поскольку Россия может закончи хорошую сытую жизнь в США в течении часа Собственно с пониманием этих обстоятельств США и проводят свою политику. Собственно все это я тебе уже писал в январе . Конечно я не предполагал войны на Украине в таком виде. Тоже что войну по моему должна была начать Украина . То есть война все равно была бы , но возможно не с такими последствиями со стороны Запада. То есть можно предположить совершено сознательный разрыв с Западом, и то что вся нынешняя ситуация так или иначе просчитывалась и к ней готовились Это объясняет, что экономика России не рухнула сразу и как думается ну рухнет , то есть предпосылок для этого пока я не вижу
Сомнительно.Если в первые 3 недели авиация бомбила тот же Харьков совершенно безнаказанно,то со второй половины марта самолеты в Харьков не залетали,сбивать их стали,ПВО,которое вы уже 50 раз якобы полностью уничтожили- усовершенствовалось,новое оружие появилось.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия может закончи хорошую сытую жизнь в США в течении часа quoted2
>а можно с этого момента подробнее? как Россия сможет завершить "сытую жизнь" США за один час? quoted1
Можно. С АПЛ взлетают 160 ядерных боеголовок на гиперзвуке, Через несколько минут в США начнется другая жизнь . И именно поэтому США особо не дёргаются а том числе и с поставками оружия Украине . Что не ясно
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> взлетают 160 ядерных боеголовок на гиперзвуке quoted2
>это в мультике показывали? > А если ответка прилетит? quoted1
Разумеется прилетит. Но в США уровень жизни по любому изменится далеко не в лучшую сторону . И вот тут главный вопрос а им это надо ? Ты думаешь американцы готовы за Украину жить в зоне радиактивношо поражения. ? Ты реально наивный или все гораздо хуже ?