>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным.. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж.. наверняка знали, что им откажут..
>>> Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно . Помним как радовались и ты по-моему ,тому что США отказались от "ультиматума" Путина , который прямо заявлял ,что в >>> Случае отказа будет решать вопрос "воено-техническим" путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю ,что действительно в первые мирные предложения Путина , как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне >>> Ну не хотят в США решать вопросы на основе равноправного мира , полагают что США все можно quoted3
>> >> у меня такое ощущение, что то, что было с этими предложениями, все что тогда обсуждали было на каком то марсианском языке, который в россии не понимают.. >> вернись в то время, почитай в инете, можешь на форуме о том, что предлагала россия, что отвечало на это нато и сша.. >> какое отношение это имеет к войне в украине? >> заметь, тогда ясно сказали, что украину не будут пока принимать в нато, что не будут размещать там вооружение или создавать какие то базы..
>> то есть, украина выпала тогда из всех этих предложений и ответов.. >> я бы еще мог понять, что путин обьявил войну нато и сша, ну раз вы не..... мы тогда военно техническим путем отодвинем нато на границы 1997 года.. >> а получилось что? quoted2
> >
>> война в украине..
>> это не ответ россии, на то, что обсуждали.. >> скорее все это было типа как прикрытие тому, что готовилось и это прикрытие для россиян, ибо ты веришь в эту чушь кремля, а я или на западе нет.. quoted2
>Нет не сказа ли что Украину не будут принимать. Твердили что у любой страны ,в том числе и Украины есть право и возможность стать членом НАТО Про остальные страны бывшего СССР даже и разговаривать не стали . США И ЕС отказались даже обсуждать российские предложения ,помнится ты этим сильно гордился . Напомню ,что движение идёт не только на Украине . Российские войска , читай российские ракеты и база АПЛ ,в Никарагуа уже состоявшийся факт то что ВМС США периодически на неделю,а то и на две теряют российские АПЛ из вида в Тихом океане тоже факт, Напомню одна АПЛ может нести до 160 ядерных боеголовок. То есть на все западное побережье и близлежащие штаты даже одной российской АПЛ вполне хватит > Это я к тому ,что в реальности США ничего не могут сделать России ,поскольку Россия может закончи хорошую сытую жизнь в США в течении часа Собственно с пониманием этих обстоятельств США и проводят свою политику. Собственно все это я тебе уже писал в январе . Конечно я не предполагал войны на Украине в таком виде. Тоже что войну по моему должна была начать Украина . То есть война все равно была бы , но возможно не с такими последствиями со стороны Запада. То есть можно предположить совершено сознательный разрыв с Западом, и то что вся нынешняя ситуация так или иначе просчитывалась и к ней готовились Это объясняет, что экономика России не рухнула сразу и как думается ну рухнет , то есть предпосылок для этого пока я не вижу quoted1
все правильно, говорили, что не россии решать, кто будет вступать в нато, или нет.. но при этом говорили, что если и примут украину в нато, то не очень скоро и говорили также что планов на размещение там баз или вооружений нет.. этого вполне достаточно, для продолжения мирной жизни и ведения переговоров, то есть база для этого была.. то, что касается твоих мыслей о том, что есть российские апл и американцы не знают где они.. а в россии знают, где американские с трайдент? ведь с них можно уничтожить россию за час.. это тебя не пугает, так почему сша должны пугать российские? это называется паритет, или возможность взаимного уничтожения, причем гарантированного.. вот это должно сдерживать, а не то, знают или нет, где апл.. с никарагуа - это смешно..
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным.. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж.. наверняка знали, что им откажут.. quoted3
>>>> Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно . Помним как радовались и ты по-моему ,тому что США отказались от "ультиматума" Путина , который прямо заявлял ,что в
>>>> Случае отказа будет решать вопрос "воено-техническим" путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю ,что действительно в первые мирные предложения Путина , как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне >>>> Ну не хотят в США решать вопросы на основе равноправного мира , полагают что США все можно >>> >>> у меня такое ощущение, что то, что было с этими предложениями, все что тогда обсуждали было на каком то марсианском языке, который в россии не понимают..
>>> вернись в то время, почитай в инете, можешь на форуме о том, что предлагала россия, что отвечало на это нато и сша.. >>> какое отношение это имеет к войне в украине? >>> заметь, тогда ясно сказали, что украину не будут пока принимать в нато, что не будут размещать там вооружение или создавать какие то базы.. quoted3
>>> то есть, украина выпала тогда из всех этих предложений и ответов..
>>> я бы еще мог понять, что путин обьявил войну нато и сша, ну раз вы не..... мы тогда военно техническим путем отодвинем нато на границы 1997 года.. >>> а получилось что? quoted3
>>> скорее все это было типа как прикрытие тому, что готовилось и это прикрытие для россиян, ибо ты веришь в эту чушь кремля, а я или на западе нет.. quoted3
>>Нет не сказа ли что Украину не будут принимать. Твердили что у любой страны ,в том числе и Украины есть право и возможность стать членом НАТО Про остальные страны бывшего СССР даже и разговаривать не стали . США И ЕС отказались даже обсуждать российские предложения ,помнится ты этим сильно гордился . Напомню ,что движение идёт не только на Украине . Российские войска , читай российские ракеты и база АПЛ ,в Никарагуа уже состоявшийся факт то что ВМС США периодически на неделю,а то и на две теряют российские АПЛ из вида в Тихом океане тоже факт, Напомню одна АПЛ может нести до 160 ядерных боеголовок. То есть на все западное побережье и близлежащие штаты даже одной российской АПЛ вполне хватит >> Это я к тому ,что в реальности США ничего не могут сделать России ,поскольку Россия может закончи хорошую сытую жизнь в США в течении часа Собственно с пониманием этих обстоятельств США и проводят свою политику. Собственно все это я тебе уже писал в январе . Конечно я не предполагал войны на Украине в таком виде. Тоже что войну по моему должна была начать Украина . То есть война все равно была бы , но возможно не с такими последствиями со стороны Запада. То есть можно предположить совершено сознательный разрыв с Западом, и то что вся нынешняя ситуация так или иначе просчитывалась и к ней готовились Это объясняет, что экономика России не рухнула сразу и как думается ну рухнет , то есть предпосылок для этого пока я не вижу quoted2
>все правильно, говорили, что не россии решать, кто будет вступать в нато, или нет.. но при этом говорили, что если и примут украину в нато, то не очень скоро и говорили также что планов на размещение там баз или вооружений нет.. > этого вполне достаточно, для продолжения мирной жизни и ведения переговоров, то есть база для этого была.. > то, что касается твоих мыслей о том, что есть российские апл и американцы не знают где они.. а в россии знают, где американские с трайдент? > ведь с них можно уничтожить россию за час.. это тебя не пугает, так почему сша должны пугать российские?
> это называется паритет, или возможность взаимного уничтожения, причем гарантированного.. > вот это должно сдерживать, а не то, знают или нет, где апл.. > с никарагуа - это смешно.. quoted1
Я хорошо помню.что кожа ломали берлинскую стену ,говорили , что никакого продвижения НАТО на восток не будет . Именно поэтому то что там что-то ьлеяли про то что Украину никто скоро(что значит скоро?) в НАТО не примет - это лишь слова. Россия требовала официальный договор о том ,что Украине не будет принята в НАТО . А про размещение вооружений на Украине то оно уже началось . Была построена британская быза в Очакове , планировалась база НАТО в Бердянске и так далее На Украине размещались подразделения спецназа стран НАТО, Каналы США , Британии . Суть у России были все основания недоверять устным заявлениям США и НАТО. Договор же подписывать натовцы отказались .Про таритет взаимного уничтожения ,я не спорю . Но ты наверное понимаешь ,что США в случае ядерного конфликта теряет гораздо больше , ну если кто выживет . Чукотские туалеты ( ты знаешь что это) в России разрушить не удастся . А вот комфортный уровень жизни в США возможно никогда уже больше не будет присутствовать . Суть США есть что терять ,Россия теряет много меньше . А например Москву мне особо не жалко ,полагаю и не только мне в России
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным.. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж.. наверняка знали, что им откажут.. quoted3
>>>>> Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно . Помним как радовались и ты по-моему ,тому что США отказались от "ультиматума" Путина , который прямо заявлял ,что в >>>>> Случае отказа будет решать вопрос "воено-техническим" путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю ,что действительно в первые мирные предложения Путина , как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне
>>>>> Ну не хотят в США решать вопросы на основе равноправного мира , полагают что США все можно >>>> >>>> у меня такое ощущение, что то, что было с этими предложениями, все что тогда обсуждали было на каком то марсианском языке, который в россии не понимают.. quoted3
>>>> вернись в то время, почитай в инете, можешь на форуме о том, что предлагала россия, что отвечало на это нато и сша..
>>>> какое отношение это имеет к войне в украине? >>>> заметь, тогда ясно сказали, что украину не будут пока принимать в нато, что не будут размещать там вооружение или создавать какие то базы.. quoted3
>>>> то есть, украина выпала тогда из всех этих предложений и ответов.. >>>> я бы еще мог понять, что путин обьявил войну нато и сша, ну раз вы не..... мы тогда военно техническим путем отодвинем нато на границы 1997 года.. >>>> а получилось что?
>>>> скорее все это было типа как прикрытие тому, что готовилось и это прикрытие для россиян, ибо ты веришь в эту чушь кремля, а я или на западе нет.. >>> Нет не сказа ли что Украину не будут принимать. Твердили что у любой страны ,в том числе и Украины есть право и возможность стать членом НАТО Про остальные страны бывшего СССР даже и разговаривать не стали . США И ЕС отказались даже обсуждать российские предложения ,помнится ты этим сильно гордился . Напомню ,что движение идёт не только на Украине . Российские войска , читай российские ракеты и база АПЛ ,в Никарагуа уже состоявшийся факт то что ВМС США периодически на неделю,а то и на две теряют российские АПЛ из вида в Тихом океане тоже факт, Напомню одна АПЛ может нести до 160 ядерных боеголовок. То есть на все западное побережье и близлежащие штаты даже одной российской АПЛ вполне хватит >>> Это я к тому ,что в реальности США ничего не могут сделать России ,поскольку Россия может закончи хорошую сытую жизнь в США в течении часа Собственно с пониманием этих обстоятельств США и проводят свою политику. Собственно все это я тебе уже писал в январе . Конечно я не предполагал войны на Украине в таком виде. Тоже что войну по моему должна была начать Украина . То есть война все равно была бы , но возможно не с такими последствиями со стороны Запада. То есть можно предположить совершено сознательный разрыв с Западом, и то что вся нынешняя ситуация так или иначе просчитывалась и к ней готовились Это объясняет, что экономика России не рухнула сразу и как думается ну рухнет , то есть предпосылок для этого пока я не вижу quoted3
>>все правильно, говорили, что не россии решать, кто будет вступать в нато, или нет.. но при этом говорили, что если и примут украину в нато, то не очень скоро и говорили также что планов на размещение там баз или вооружений нет..
>> этого вполне достаточно, для продолжения мирной жизни и ведения переговоров, то есть база для этого была.. >> то, что касается твоих мыслей о том, что есть российские апл и американцы не знают где они.. а в россии знают, где американские с трайдент? >> ведь с них можно уничтожить россию за час.. это тебя не пугает, так почему сша должны пугать российские? quoted2
> >
>> это называется паритет, или возможность взаимного уничтожения, причем гарантированного.. >> вот это должно сдерживать, а не то, знают или нет, где апл..
> > Я хорошо помню.что кожа ломали берлинскую стену ,говорили , что никакого продвижения НАТО на восток не будет . Именно поэтому то что там что-то ьлеяли про то что Украину никто скоро(что значит скоро?) в НАТО не примет - это лишь слова. Россия требовала официальный договор о том ,что Украине не будет принята в НАТО . А про размещение вооружений на Украине то оно уже началось . Была построена британская быза в Очакове , планировалась база НАТО в Бердянске и так далее На Украине размещались подразделения спецназа стран НАТО, Каналы США , Британии . > Суть у России были все основания недоверять устным заявлениям США и НАТО. Договор же подписывать натовцы отказались .Про таритет взаимного уничтожения ,я не спорю . Но ты наверное понимаешь ,что США в случае ядерного конфликта теряет гораздо больше , ну если кто выживет . Чукотские туалеты ( ты знаешь что это) в России разрушить не удастся . А вот комфортный уровень жизни в США возможно никогда уже больше не будет присутствовать . Суть США есть что терять ,Россия теряет много меньше . А например Москву мне особо не жалко ,полагаю и не только мне в России quoted1
ты не можешь помнить того, чего не было.. когда ломали берлинскую стену, был ссср и страны варшавского договора и там речь могла идти только о гдр.. то есть о восточной германии, где были размещены советские войска, которые горбачев обещал вывести и ему в ответ обещали, что там не будет войск нато, то есть американский, английских или французских баз..
насчет ядерногой войны, ты забываешь о том, что основная часть населения россии живет в ее европейской части, где плотность населения достаточно высока.. в сша подобное, у нас плотность населения высока в некоторых частях сша.. эти части, как европейская часть россии скорее всего будут уничтожены.. то есть по факту не останется ни сша, ни россии.. а чукотка.. ты не успеешь до нее доехать.. да и жить по сути в ядерной пустыне,, это просто медленная смерть.. так, что войны не будет и не надо размахивать своей ядерной дубинкой, в этой связи особо смешно выглядат патриоты которые уповают на сармат.. как будто эти ракеты, что то меняют..
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что был обмен и трупами с украиной.. и все что россия нашла украине передали-/ не читал? >>> найди и прочитай, обрати внимание на количество.. quoted3
>>160? Зеленский заявил что каждый день гибнет 100 солдат ВСУ. Обмен только за полтора дня. quoted2
>ты веришь знленскому?
> зеленский сказал, что на войне убивают в среднем по 300 российских воинов.. > к слову по оценке запада более реалистичной потери армии рф в украине превышают 15,000, это без добровольцев из чечни и донбасских войск, там тоже потери огромны.. > короче глупость путина уже хорошо полита кровью.. и она продолжает литься quoted1
Из Чечни не добровольцы. Они служащие Росгвардии, профессиональые и потому по всем учётам проходят.
«Западная пресса признает, что русские уничтожают западное оружие», – Шпаковский
Уничтожают на марше или в местах загрузки и выгрузки. И это влияет на темпы и решительность в плане поставок оружия на Украину. Что толку поставлять, если сразу же оно как в топке сгорает.
Вопрос: для чего им это оружие? Они совершают не военно-мотивированные, а политически-мотивированные действия. Обстрелы Донецка, обстрелы территории РФ. То есть это государство, которым, по сути, управляют фигляры, актеры, мастера создания иллюзии и химер.
Арестович, Зеленский, Подоляк – они специализируются именно на этом! Поэтому, если западное оружие к ним попадет, то мы можем столкнуться с рисками нанесения ракетных ударов в глубину по территории как России, так и Беларуси. https://t.me/sewerfsefsd/1264
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> скорей всего нападение на украину, было заранее решено путиным.. а все эти обращение к нато и сша, это просто камуфляж.. наверняка знали, что им откажут.. >>>
>>> >>>>>> Не согласен все эти обращения у США и НАТО были предложениями решить вопрос мирно . Помним как радовались и ты по-моему ,тому что США отказались от "ультиматума" Путина , который прямо заявлял ,что в >>>>>> Случае отказа будет решать вопрос "воено-техническим" путем. И конечно же да подобную операцию подготовить и провести нужно несколько месяцев Полагаю ,что действительно в первые мирные предложения Путина , как и действия в случае отказа США были обозначены на встрече Путина с Байденом в июне quoted3
>>>>>> Ну не хотят в США решать вопросы на основе равноправного мира , полагают что США все можно
>>>>> >>>>> у меня такое ощущение, что то, что было с этими предложениями, все что тогда обсуждали было на каком то марсианском языке, который в россии не понимают.. quoted3
>>>>> вернись в то время, почитай в инете, можешь на форуме о том, что предлагала россия, что отвечало на это нато и сша.. >>>>> какое отношение это имеет к войне в украине? >>>>> заметь, тогда ясно сказали, что украину не будут пока принимать в нато, что не будут размещать там вооружение или создавать какие то базы.. >>> >>>
>>>>> то есть, украина выпала тогда из всех этих предложений и ответов.. >>>>> я бы еще мог понять, что путин обьявил войну нато и сша, ну раз вы не..... мы тогда военно техническим путем отодвинем нато на границы 1997 года.. >>>>> а получилось что? quoted3
>>>>> скорее все это было типа как прикрытие тому, что готовилось и это прикрытие для россиян, ибо ты веришь в эту чушь кремля, а я или на западе нет..
>>>> Нет не сказа ли что Украину не будут принимать. Твердили что у любой страны ,в том числе и Украины есть право и возможность стать членом НАТО Про остальные страны бывшего СССР даже и разговаривать не стали . США И ЕС отказались даже обсуждать российские предложения ,помнится ты этим сильно гордился . Напомню ,что движение идёт не только на Украине . Российские войска , читай российские ракеты и база АПЛ ,в Никарагуа уже состоявшийся факт то что ВМС США периодически на неделю,а то и на две теряют российские АПЛ из вида в Тихом океане тоже факт, Напомню одна АПЛ может нести до 160 ядерных боеголовок. То есть на все западное побережье и близлежащие штаты даже одной российской АПЛ вполне хватит >>>> Это я к тому ,что в реальности США ничего не могут сделать России ,поскольку Россия может закончи хорошую сытую жизнь в США в течении часа Собственно с пониманием этих обстоятельств США и проводят свою политику. Собственно все это я тебе уже писал в январе . Конечно я не предполагал войны на Украине в таком виде. Тоже что войну по моему должна была начать Украина . То есть война все равно была бы , но возможно не с такими последствиями со стороны Запада. То есть можно предположить совершено сознательный разрыв с Западом, и то что вся нынешняя ситуация так или иначе просчитывалась и к ней готовились Это объясняет, что экономика России не рухнула сразу и как думается ну рухнет , то есть предпосылок для этого пока я не вижу >>> все правильно, говорили, что не россии решать, кто будет вступать в нато, или нет.. но при этом говорили, что если и примут украину в нато, то не очень скоро и говорили также что планов на размещение там баз или вооружений нет.. quoted3
>>> этого вполне достаточно, для продолжения мирной жизни и ведения переговоров, то есть база для этого была..
>>> то, что касается твоих мыслей о том, что есть российские апл и американцы не знают где они.. а в россии знают, где американские с трайдент?
>>> ведь с них можно уничтожить россию за час.. это тебя не пугает, так почему сша должны пугать российские? quoted3
>> >>
>>> это называется паритет, или возможность взаимного уничтожения, причем гарантированного.. >>> вот это должно сдерживать, а не то, знают или нет, где апл.. quoted3
>> >> Я хорошо помню.что кожа ломали берлинскую стену ,говорили , что никакого продвижения НАТО на восток не будет . Именно поэтому то что там что-то ьлеяли про то что Украину никто скоро(что значит скоро?) в НАТО не примет - это лишь слова. Россия требовала официальный договор о том ,что Украине не будет принята в НАТО . А про размещение вооружений на Украине то оно уже началось . Была построена британская быза в Очакове , планировалась база НАТО в Бердянске и так далее На Украине размещались подразделения спецназа стран НАТО, Каналы США , Британии . >> Суть у России были все основания недоверять устным заявлениям США и НАТО. Договор же подписывать натовцы отказались .Про таритет взаимного уничтожения ,я не спорю . Но ты наверное понимаешь ,что США в случае ядерного конфликта теряет гораздо больше , ну если кто выживет . Чукотские туалеты ( ты знаешь что это) в России разрушить не удастся . А вот комфортный уровень жизни в США возможно никогда уже больше не будет присутствовать . Суть США есть что терять ,Россия теряет много меньше . А например Москву мне особо не жалко ,полагаю и не только мне в России quoted2
>ты не можешь помнить того, чего не было..
> когда ломали берлинскую стену, был ссср и страны варшавского договора и там речь могла идти только о гдр.. > то есть о восточной германии, где были размещены советские войска, которые горбачев обещал вывести и ему в ответ обещали, что там не будет войск нато, то есть американский, английских или французских баз.. > quoted1
Советские войска были во всех странах варшавского договора ,и из всех были выведены. Тут недавно нашли подтверждение обещания не расширения НАТО на восток . СССР и Россиию просто тупо обманули сочтя что с Россией после 91 го модно вообще не считаться . Но как видишь ошиблись .
> насчет ядерногой войны, ты забываешь о том, что основная часть населения россии живет в ее европейской части, где плотность населения достаточно высока.. > в сша подобное, у нас плотность населения высока в некоторых частях сша.. > эти части, как европейская часть россии скорее всего будут уничтожены.. > то есть по факту не останется ни сша, ни россии.. > а чукотка.. ты не успеешь до нее доехать..
> да и жить по сути в ядерной пустыне,, это просто медленная смерть.. > так, что войны не будет и не надо размахивать своей ядерной дубинкой, в этой связи особо смешно выглядат патриоты которые уповают на сармат.. > как будто эти ракеты, что то меняют.. quoted1
Что есть тем и оахмахиваем . Пока привентивнок применение ЯО только у США в военной доктрине Угроза ЯО единственный способ к сожалению сделать политику США несколько адекватной . А то страз совсем по и ракам и Сириям забыли
> все правильно, говорили, что не россии решать, кто будет вступать в нато, или нет.. но при этом говорили, что если и примут украину в нато, то не очень скоро и говорили также что планов на размещение там баз или вооружений нет.. quoted1
Говорили , что планов нет , а строили базы и накачивали Украину оружием. И весь конвент гордился этим. Один ИГ тем сто создал про американское оружие . Поэтому мы вам и не верим. Словам вашим , да и бумажкам с подписями тоже не особо.
Gabriel 61 (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говорили , что планов нет , а строили базы и накачивали Украину оружием. quoted1
до 2014 года Украина была по Конституции нейтральным государством и практически не имела армии.После того как в 2014 году,воспользовавшись политическим кризисом был анексирован Крым и была развязана гибридная война на Донбассе,Украина была вынуждена и армию создавать,и о НАТО задуматься.Потому что как показала практика-договора с РФ -ничего не стоят,начиная от Будапештского меморандума,заканчивая харьковскими соглашениями . Вы причину и следствие меняете-курс на НАТО-это реакция на агрессию РФ,точно так же отреагировали и Швеция,и Финляндия уже сейчас
На инфографике Financial Times указано количество запрашиваемого Украиной и уже предоставленного вооружения.
• Больше всего Украина получила от партнеров танки; • Украина получала четверть гаубиц от необходимого количества; • Наибольший дефицит наблюдается с ракетными системами залпового огня. https://t.me/dumaiIte/8386
И все? Кто-то,20 лет тому говорил о том,что Польше не стоит предлагать членство в НАТО.Это было каким-то образом зафиксировано как меморандум,как договор с обязательствами? Кроме того,почему РФ вспомнила об этом не в момент приема новых стран в НАТО,а через 20 лет. Тут читаю,тут не читаю,тут рыбу заворачивали. Когда РФ вела в 2001 переговоры о возожном вступлении в НАТО,все было ок,когда РФ сотрудничала с НАТО-все было нормально.А тут тебе -тумблер другой включили и понеслась:)