> Какой Руси? В которой Киев был разорён теми же владимирскими и новгородскими князьями? А до этого Киев не был Русью? Отдельным государством был?
До падения Руси от монголо-татарских войск, на всей территории Руси действовала власть Великого князя Киевского, и вся территория этого государства называлась "Земля Руская" . Слово "Земля" в те времена - это наше слово "государство". И только жители оного из её регионов называли свой край "Земля Залесская" - первые и единственные сепаратисты в Руси. Так вот жители этой Залесской Земли не приняли участие в битве Руси с монголо-татарами на Калке, хотя залесский князь и пообещал участие в решающем для существования самого государства сражении.
19:55 14.12.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Odessit (Hohlolyahоh) wrote in reply to сообщение:
>> Кто придумал украинство?
И описание. Которое вышло в 1651 г. и именовалось «Описание окраин (des contrèes, фр.) Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании». То есть в этом случае термин «украина» применен буквально в смысле «окраина». И лишь второе издание книги, вышедшее в Руане в 1660 г. получило заголовок «Описание Украины (d`Vkranie), которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
Население этой «Укрании» Боплан считал русским, никаких украинцев он не упоминает. Правый берег Днепра он именует русским, а левый – московским, южнее днепровских порогов идет уже берег татарский. Боплан отмечал также, что, исповедуя греческую веру, местные жители называют ее русской.
19:55 14.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> А ещё печи можно топить деньгами. Киевский менеджмент нынче в этом достиг немалых успехов. > Обычно, как-то, наоборот происходило - из дирхемов делали серёжки и прочее. "Экономическая целесообразность" называется, да и пробу выдержать проще.
Может и так. Но историки чётко определяют "перечекан" от "собственного чекана".
19:56 14.12.2019
Да ничего не надо делать , сами себя разрушат , югославский вариант ,тильки без бомбежек . Я им ещё 5 лет вангую , больше не протянут . Нет в природе никаких украинцев как этноса ,как и американцев.
19:57 14.12.2019
Reko (Reko) писал (а) в ответ на :
> И описание. Которое вышло в 1651 г. и именовалось «Описание окраин (des contrèes, фр.) Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
Ещё один )))
Покажите, плиз, в оригинальном написании слово "окраина" )))
19:58 14.12.2019
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> До падения Руси от монголо-татарских войск, на всей территории Руси действовала власть Великого князя Киевского, и вся территория этого государства называлась "Земля Руская"
В смысле, Киев никто не разорял? Или Вы просто впервые слышите про разорения Киева?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> И только жители оного из её регионов называли свой край "Земля Залесская" - первые и единственные сепаратисты в Руси.
Ну что Вы! Русь была Верховская и Низовская - относительно течения Оки. Где-то на периферии первой болтался Киев, интересный лишь тем, что в нём можно было грабить всех сплавлявшихся по Днепру. Запирающий створ, так сказать. Кстати, главной политической силой в Киеве было демократическое олигархическое вече, периодически убивавшее князей разнообразными способами - популярным было отравление...
19:59 14.12.2019
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Может и так. > Но историки чётко определяют "перечекан" от "собственного чекана".
Не историки, а нацики, пытающиеся извратить слова историков.
>> И описание. Которое вышло в 1651 г. и именовалось «Описание окраин (des contrèes, фр.) Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
>
> Ещё один ))) > > Покажите, плиз, в оригинальном написании слово "окраина" )))
Могу вам помочь, вот оригинальное название - «Description des contrées du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie. Par le Sieur de Beauplan" Покажите слово , которое переведено как "окраина".
20:00 14.12.2019
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Ещё один)))
Этот посерьезней будет… Тут могут быть реальные аргументы. Но мозги у них примерно одинаковым нафаршированы…
20:01 14.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ну что Вы! Русь была Верховская и Низовская - относительно течения Оки
Таладно )))
20:01 14.12.2019
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Но мозги у них примерно одинаковым нафаршированы...
наРаФинированы ? )))
20:02 14.12.2019
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Таладно ))) >
Оценили? Я - тоже...
20:03 14.12.2019
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> наРаФинированы ? ))) >
Ну можно и так сказать. И - запарафинены.
20:03 14.12.2019
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Таладно )))
Запиши, забудешь.
20:03 14.12.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Не историки, а нацики, пытающиеся извратить слова историков.
Ещё раз: Работа российского историка Колызина А.М. "Начало чеканки монет в Москве" -
Я - тоже...