Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

По каким же украинам гуляли древние (16-го в.) укры?

pietarilaine
288 2589 22:49 11.08.2018
   Рейтинг темы: +7
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
Ну или каких языков они толком не знали.

В общем тут он наших младших небратьев частенько можно слышать, что Украина это никакая не окраина, а страна.
Ну есть варианты, что страна это край, а начальное У, или ОУ, означает внутри.
Ну и в подтверждение сих своих измышлений они время от времени вытаскивают фотографию странички из Пересопницкого Евангелия.
Вот эту.




Евангелие от Матфея гл. 19
Егда доконал IC те речи, вышел с Галилеи и пришёл в оукраины иудейские по оной стороне иордана.

Несколько странно правда получается, что в страны, а не в страну, но вообще то можно сказать христианские или магометанские страны. Может и иудейских тогда несколько было.
Не в этом дело, будем разбирать что же это за оукраины.
То есть как оно было в оригинале.
Вообще то конечно оригиналом считается греческий и все переводы полагается делать с него, а в оригинале написано
Και ότε ετελείωσεν ο Ιησούς τους λόγους τούτους, ανεχώρησεν από της Γαλιλαίας και ήλθεν εις τα όρια της Ιουδαίας πέραν του Ιορδάνου.
На что google-переводчик выдаёт «И когда Иисус исполнил эти слова, он отошел от Галилеи и пришел к границам Иудеи за Иорданом.»
Но тогдашним украм церковные каноны были не писаны и они почему-то, в чём и признавались в предисловии, решили переводить с болгарского, ну то есть церковно-славянского. Ну, а переводить шоб прихожане лучше понимали.
Братский южно-славянский им почему-то непонятен был, хотя в то ли финской, то ли татарской Московии его понимали.
Однако если оукраина это страна, то церковно-славянский и самим переводчикам не совсем понятен был, поскольку там, в церковно-славянском, написано:
«И бысть егда сконча Иисус словеса сия, прейде от галилеи и прииде в пределы иудейския об он пол иордана.»
Пределы в общем то и без перевода понятно, но церковно-славянско — русский словарь в интернете есть и там,
как и следовало ожидать, пределы это границы. Он пол это по другой стороне/берегу.
Ну и ещё несколько переводов:
Английский.
And it came to pass, that when Jesus had finished these sayings, he departed from Galilee, and came into the coasts of Judaea beyond Jordan.
Я конечно не английская леди, но coast это вроде не страна, а морская граница или берег.
Тоже славяне, но перевод похоже не с укров делали.
І сталася, калі Ісус закончыў словы гэтыя, дык выйшаў з Галілеі і прыйшоў у межы Юдэйскія, па той бок Ярдана.
Чтобы понять что такое межа мне словарь не нужен. Да и для других слов тоже.
Польский я конечно не понимаю, только отдельные слова
Gdy Jezus dokończył tych mów, opuścił Galileję i przeniósł się w granice Judei za Jordan.
Но granice как раз к ним относится.
Ну и ещё пара переводов, постараюсь максимально точно.
Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä puheet, lähti hän Galileasta ja kulki Jordanin tuota puolta Juudean alueelle.
И когда Иисус закончил (плюсквамперфект) эти разговоры, отправился он из Галилеи и прошёл той стороной Иордана к Иудейской области.
Alue это область, регион, типа Pihkovan alue — Псковская область, хотя и необязательно территориальный,
но здесь использован не внутренне-местный падеж alueeseen, а внешне-местный, показывающий нахождение снаружи.

Ja sündis, kui Jeesus need kõned oli lõpetanud, et Ta läks ära Galileamaalt ja tuli Juudamaa alale teisele poole Jordanit.
И случилось, когда Иисус эти речи закончил, что Он покинул (отправился с признаком законченности действия) Галилейскую землю и прибыл
к области земли Иудейской другой стороной Иордана.

В общем где этот зюрька Свидомый?
Пусть на основании вышеизложенного ответствует:
(О)Украина цэ держава чи ни?
Свідомий (Свидомый), выбачь, но инших мов зовсим не розумию, вот такой я тёмный человек.
Но если хочешь могу попытаться напрячь Митяя на перевод с венгерского, а завтра пойду попить пива и попрошу точно перевести с румынского.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
07:19 12.08.2018
Ну во первых нужно понимать что Украина это внутри краины-страны.Украина это внутренняя территория, ЗЕМЛЯ, область, край в понятии целого. Поэтому в Пересопницкое Евангелие иудейская Украина это не только страна, а иудейская земля, область сторона. Странно что чувак вызывающий на дуэль вовсе не подготовлен в вопросе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
07:23 12.08.2018
теперь у меня вопрос к автору. Так всеже почему НА Руси, а не в Руси? Окраиной чего была Русь? Почему слово краина отсутствует в языке великоросов, а на русинском языке обозначает страна? Почему перевод слова окраина с великороссийского наречия на мову выдает слово околыця, а не Украина? И главное почему же всеже пишут и говорят Украина, а не Окраина?
Нравится: aquarius580 37699
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
07:39 12.08.2018
Нужно понимать что слово Украина является русинским. Слова краина нет в русском языке, в языке поляков оно обозначает отечество, а словом окраина обозначаются слова кресы и переферия. Почему русины должны называть свою территорию чужим для них словом окраина? У Украины было и другое название греческое Росия. Во всем мире знали Украину как Русь, а не как окраину не понятно кого. Окраиной Польши? С какого фига? Русь Древняя не была частью Польши и да и окраина по польски совсем другие слова. Окраиной Москвы? Так ее не было и более того Москва не была Русью, а была частью улусом государства Золотая Орда. Окраиной Новгорода? Но Новгород сам Русью считал Киев и платил ему дань. Малая Росия обозначает коренная, центр, основа. Так как так что одна и та же территория имеет разные смыслы? И окраина и центр-корень?А все очень просто Украина это не Окраина по понятиям великороссов. Украина это внутренняя территория-земля-область проживания племени -рода.Поэтому и говорили НА Руси-НА Украине как как на родной территории -земле проживания своих земляков-соотечественников-украинцев-рус инов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
07:42 12.08.2018
Украинцы никогда не были младшими братьями Мери, чуди, вятичей, черемисов, мордвы. Наоборот, украинцы брал с них дань, научили писать и читать, дали их стране свое имя.
Нравится: aquarius580 37699
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:43 12.08.2018
Какие русины? Он о чом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:43 12.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украинцы никогда не были младшими братьями Мери, чуди, вятичей, черемисов, мордвы. Наоборот, украинцы брал с них дань
quoted1

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1239...

Чудь с мерей брала дань с полян
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:49 12.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> алая Росия обозначает коренная, центр, основа.
quoted1

С какой радости галичина- это основа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:53 12.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому и говорили НА Руси-НА Украине как как на родной территории -земле проживания своих земляков-соотечественников-украинцев-рус инов.
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
07:58 12.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> А все очень просто Украина это не Окраина по понятиям великороссов. Украина это внутренняя территория
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 29037
08:33 12.08.2018
Свид прав. Краина (краiна) -это страна, по беларусски тоже. А территория, местность по беларусски- край. И ни у кого это не ассоциируется с окраиной чего-то, с ее краем всмысле концом территории.
Нравится: мираж
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:38 12.08.2018
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свид прав. Краина (краiна) -это страна, по беларусски тоже
quoted1

А У Краина?

Кстати па беларускэ не Украина, а Акрайна.

Вот атсюда беларускэ и пляши.

25 июля (4 августа). Перевод письма Б. Тышкевича И. Н. Золотаренко 23

/л. 4/ а) Милостивый пане гетмане Сиверский войска запорожского. Маем мы такую ведомость, что заровну з войском ево ц. в-а и т. м. с войском запорожским идеш в землю короля ево м-и и всех нас и кров нашу християнскую проливаеш. Дивно нам непомалу, что т. м., будучи с нами одной крови, а кровь нашу проливаеш. Чаю, ведомо т. м-и, что мы на соймы нашим прошлого году мир з Акрайною всею поставили за всеми делом, что ей было надобно, то в. м-и не тайно, что мы и подали до книг печатных 24. Бог свидетел видит, что мы и тепер истинно хочем взять мир с ево ц. в-м. А не похочете ли миру, будут наши гетманы с сейму нашего, имаем силы много, и до тое силы что и надобно с наряду много, и пребывает силы с воеводств и с поветов, что нам оборонять столицу ВКЛ Вилну.

А я яко пастыр будучи над овцами, от бога поверенных себе, не хочю, чтоб с обеих сторон мело кров хржстиянская проливатца, а хочю того, чтоб ваш /л. 3/ и наш християнский люд на инших посторонних людей зашолся, что я о том писал и до великих воевод ево ц. в-а о миру и чтоб кров не розливат (См.: док. 2.). Прошу в. м-и, будь и сам заступник перед воеводами ево ц. в-а, чтоб лутчи помиритца. Будет в. м-и от бога и от всех нас нашего панства мети честь великую.

Посылаю сию мою грамоту из Вилни 26-го числа июля (См.: примеч. 16.). В. м-и верной приятель и слуга миру Юрьи Тишкеевич бискуп виленский.
Нравится: asmus563 36409
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:40 12.08.2018
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ни у кого это не ассоциируется с окраиной чего-то, с ее краем всмысле концом территории.
quoted1

«А въ третий темъ чинить потомужъ жестокое наказанье, бить кнутомъ и ссылать въ ссылку въ Украйные городы на вечное житье» Указ. Великий князь Михаил Федорович.\
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:42 12.08.2018
О Бранко нарисовался. Украинцы это русины, меря чудь платила русам дань. Галичина была известна миру как Русь еще в те времена когда Москвой не смердело. Бранко ты сначало тестю с тещей расскажи кто такие украинцы-русины, а потом будешь тут лажу выкладывать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:43 12.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украинцы это русины,
quoted1

Не правда.

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=3194...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    По каким же украинам гуляли древние (16-го в.) укры?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия