> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никогда со стороны польского католицизма не было и миллионной доли того РЕЛИГИОЗНОГО ГЕНОЦИДА, какой учиняла ордынская правоверная Москва по отношению к нашему православию
>Хрен ли ты со своими вятровичами сюда лезешь? не видишь, со Скалигером разбираются. > > А вообще Свиди, поляки были добрые паны, хорошо к холопам относились?
Да они очень любили московитов раком ставить.
Итак, с чего началась резня москово-татарами руських земель? С того, что в 1569 году Иван Грозный узнал, что новгородцы, псковичи и тверяки крайне хотят тоже войти в Речь Посполитую — в единое государство поляков, литвинов-беларусов и русинов-украинцев. Авторы цикла абсолютно игнорируют этот факт, настаивая, что будто бы Уния была для нас «польским игом», «мы стали рабами Польши». Но с какой же стати Новгород, Псков и Тверь тоже дружно захотели стать «рабами Польши»? Очевидно, что они хотели тоже войти в Речь Посполитую, ЧТОБЫ НЕ СТАТЬ РАБАМИ МОСКВЫ И ОРДЫ.
Авторы цикла потому назвали московскую оккупацию Полоцка «освобождением», что, дескать, «возникла возможность объединения всех древне-русских земель в едином государстве». Тот факт, что при этом огромные русские земли Твери, Пскова и Новгорода хотели объединяться вовсе не с Московией-Ордой, а с литовско-русско-польским государством, — они игнорируют.
На самом деле тут важнейшая историческая альтернатива: если бы Тверь, Псков и Новгород не были разгромлены московитами и татарами и успели войти в Речь Посполитую, то она собрала бы уже все РУСЬКИЕ земли. Ибо Московия никакой «Русью» не являлась: у Руси должна быть руськая вера РПЦ Киева, с которой Москва-то как раз и воевала. Как можно воевать против русской веры, уничтожать руськое духовенство и при этом считаться какой-то «Русью» (еще и «православной») — уму не постижимо. Москва — это Орда, а не Русь.
Речь Посполитая с огромными руськими землями Твери, Пскова и Новгорода была бы уже совсем другим государством: без польского доминирования. При этом, как считают историки, в Новгороде и Пскове тогда уже был сформирован свой особый новгородский этнос, равный в ряду литвинов (беларусов) и русинов (украинцев). Он продолжил бы существовать с сохранением государственности Новгорода (что и предусматривал федерализм Речи Посполитой), так что сегодня там существовала бы самостоятельная славянская нация и страна. Московия была поработителем Руси, и неудивительно, что именно в ходе описанной выше оккупации и разорения Новгорода у русских возникла легенда о граде Китеже. Как писал Лев Гумилев в книге «От Руси до России», согласно легенде, сей град ушел под воду от ига московитов (а вовсе не татар!) — и вернется к свету, только когда Русь сбросит власть Московии.
20:44 22.09.2017
МЕНТАЛИТЕТ РАБА ВЛАСТИ
Сам народ Московии — не являлся по своему менталитету русским народом и кардинально отличался от населения Новгорода, Пскова, Твери и от русинов-украинцев. (Не говоря уже о литвинах-беларусах, которые никогда не были Русью, а всегда были Литвой — Литвой были и кривичи Смоленска, Брянска, Курска, а «русинами» считались только те этнические литвины, кто был Киевской веры; равно «поляками» называли литвинов-католиков.)
У жителей Руси всегда был свободный характер и традиции демократии: князей выбирали, а Новгородское, Полоцкое и Псковское Государства были республиками, а не монархиями. А вот в Москве жил совсем иной народ, который всегда тяготился ментально к Орде и восточным сатрапиям.
Читаем у Александра Гваньини: «В конце концов, все — как вельможи, так и чиновники, как люди светского сословия, так и духовного, — официально признают, что воля государева есть воля Божья и, что бы государь ни совершил, хотя бы и ошибочное, он совершил по воле Божьей. Поэтому они даже верят, что он — ключник и постельничий Бога и исполнитель его воли. Почему и сам государь, если когда-нибудь к нему доходят просьбы советников о чем-нибудь полезном, обычно отвечает: „Сделаю, если Богу будет угодно или Бог повелит“. Также если о чем-нибудь неизвестном или сомнительном спросить московитов, то все они обычно отвечают: „Про то ведает Бог или великий князь“, или: „Так угодно Богу и великому государю“. …И даже если государь поступает дурно или к ущербу для государства, все это восхваляют как деяние благое и весьма полезное. …Таким же образом он, по своему усмотрению, выбирает и низлагает митрополитов, епископов, священников, монастырских игуменов; и вообще всех угнетает тяжелой зависимостью, как было выше рассказано более подробно в главе о военных походах и о народных обычаях. Но так как весь народ, подчиненный московскому князю, предпочитает подвластное положение свободе, то неизвестно, не требует ли он такого тирана, соответствующего его нравам, который смог бы укротить их необузданность. Ведь большей частью в этих областях наблюдается, что рабы питают благодарность к господам, а жены к мужьям, если чаще от них терпят побои, так как считают это проявлением любви. Напротив того, если на них не обращают внимания, то они вымаливают какой-нибудь знак любви, к ним обращенный. И не только слуги, но и многие знатные, видные люди и чиновники часто избиваются палками и публично, и приватно, по приказанию великого князя, и совершенно не считают это позором. Они даже хвастают, что государь этим самым выказывает им знак любви, а будучи наказаны, благодарят государя, говоря: „Буди здрав и невредим, господин, царь и князь великий, за то, что ты раба и селянина своего удостоил побоями поучить“. Таким образом, совершенно ясно, что властитель их вполне соответствует их нравам (подобно тому, как лягушки получили в цари аиста).
Но, кажется, этот государь московский, Иоанн Васильевич, в своей тирании преступает законы сверх меры (правосудие есть судья!), так что превзошел не только предшественников своих (которые творили это по нравам и обычаям народа), но и всех тех тиранов, которые были со времен до и после Рождества Христова вплоть до наших дней, как например, Нерона, Валериана, Децин, Максимина, Юлиана и всех прочих».
20:45 22.09.2017
Гваньини прав! Сами московиты как нация рабов породили себе жуткого тирана «по нравам и обычаям народа», так как в том же Новгороде подобному сатрапу-шизофренику сразу дали бы под зад ногой и с позором выгнали бы за городские стены, как не раз и поступали с подобными отморозками. Один современный российский историк метко назвал это «поведение» настоящей Руси «средневековыми оранжевыми революциями», ибо такое поведение кажется «ужасным и недопустимым» для рабского менталитета московита и ордынца.
Вот тут и проходит весь водораздел в восприятии истории — в менталитете. Авторы цикла «Летопись времен», как мне кажется, потому всюду дают исторические оценки с точки зрения интересов Москвы, а не нашей Литвы и Руси соседних украинцев и Новгорода, Пскова, Твери — что руководствуются менталитетом Московии-Орды. Отвергается европейский менталитет демократии (изначально присущий всей Руси) и приветствуется восточный менталитет рабства, с которым жила Орда и Москва. Неудивительно, ибо за 122 года нашего пребывания в составе царской России (с 1795) и потом за годы пребывания в СССР Москва пыталась нашему населению привить тот свой рабский менталитет, который «по нравам и обычаям народа Московии» был кроваво навязан еще Иваном Грозным Новгороду, Пскову и Твери.
Сей навязанный Москвой менталитет уничтожил Новгородскую и Псковскую Республики, равно был призван у литвинов-беларусов и русинов-украинцев, вытравить все европейское.
20:48 22.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Гваньини прав! Сами московиты как нация рабов породили себе жуткого тирана «по нравам и обычаям народа», так как в том же Новгороде подобному сатрапу-шизофренику сразу дали бы под зад ногой и с позором выгнали бы за городские стены, как не раз и поступали с подобными отморозками. Один современный российский историк метко назвал это «поведение» настоящей Руси «средневековыми оранжевыми революциями», ибо такое поведение кажется «ужасным и недопустимым» для рабского менталитета московита и ордынца. >
Так Новгородская знать с Литвой союза искала, за что и получила. И не надо мерить сегодняшним днём те времена. Почитай лучше про своих друзей французов и англичан.. и вообще, не рассказывай страшилки которые распустили англы.. ВАНЯ БОЛТ НА НИХ ПОЛОЖИЛ И НА ИХ КОНЦЕССИЮ. а воны самки собаки обидчивые.. особенно когда по кошельку их ударить
21:47 22.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Сей навязанный Москвой менталитет уничтожил Новгородскую и Псковскую Республики,
Насколько помню, Новгородскую вольницу Киев уничтожал. Пару раз грабил и пару раз устраивал голодомор, такой, что новгородцы детей прокормить не могли и ради лучшей участи продавали их в рабство свеям.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Город в низовьях Волхова являлся новым для раннего средневековья городом-космополитом, где встречались разные племена и народы Европы и Азии
>>>> Вообще непризнавание Ярославого дворища государства «Великий Новгород» за городом Ярославлем — уже начинает против РФ играть. (Слишком далеко поддельный Новгород расположен от Золотого кольца России) >>>> >>> >>>> А то интересно получается… «Великий Новгород на Волхове» а ниже по течению «Нижний Новгород (на Волхове?!)»… >>>> Признайте уже наконец Ярославль — Ярославовым дворищем государства «Великий Новгород» там и Кострома и Ростов и Москва всё рядышком по одной дорожке! и Нижний Новгород на своём месте — ниже по Волге.
>>>> А то так и докажут с нашей помощью, что наше государство около Киева появилось! а не на Великой нашей реке…
>>> >>> А какое практическое значение будет иметь это доказательство в наши дни? Оно способно влиять на наш образ жизни, на состояние современной России? Мне думается, что спор между сторонниками Носовского и Карамзина для стен ученых кабинетов более пригоден, чем для нашей реальности.
>> >> Носовский? Вы бы ещё Фоменко с Задорновым вспомнили!
>
> Однако Фоменко добился таки, что дурацкий и политически окрашенный ярлык «ИГО» убрали из учебников. Это он скинул трехсотлетнее проевропейское «научно-историческое ИГО» — грабившее наших детей в мировоззренческом отношении. > > Как бы к нему не относится — но за это памятника при жизни он уже достоин.
Фоменко — бизнесмен от беллетристики. К исторической науке его труды не имеют отношения от слова «вообще». Своими «трудами», которые издаются и переиздаются в колоссальных объемах, он зарабатывает на безграмотности людей. К тому же он просто лжет об источниках или об их отсутствии. Понятно, что приятно поверить, что это мы «понадусе»… Но обукраиниваться в вопросах истории просто аморально.
01:40 23.09.2017
Ангарский (360505) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не в Киеве, а в Москве решался вопрос независимости Украины в 1991. Сейчас боремся с последствием своего же решения (Крым, Донбасс)
>Скорее решения Ленина.
Может на Петра I всё свалим? он тоже собрал империю из кусочков! Сколько можно себя обманывать? секретари КПСС заделавшиеся для виду национальными элитами — сидели и ждали команды из Москвы в 1991. И они её дождались…
Москвичи и питерцы придумали как разделить собственность страны по своим карманам — для виду сымитировав сепаратизм окраин — дав им сделать тоже самое, но в более скромных размерах — что бы всегда иметь их поддержку. Рассчитывали что республики и управление станут раздельными только на бумаге.
Но за бога собственности у нас в этом мире англосаксы работают… Мы сами дали украинцам и прочим нового хозяина через приватизацию власти и собственности на местах. Но виноват конечно Ленин!
01:51 23.09.2017
Седой777 (Артурыч777) писал (а) в ответ на :
> Фоменко — бизнесмен от беллетристики. К исторической науке его труды не имеют отношения от слова «вообще». Своими «трудами», которые издаются и переиздаются в колоссальных объемах, он зарабатывает на безграмотности людей . К тому же он просто лжет об источниках или об их отсутствии. Понятно, что приятно поверить, что это мы «понадусе»… Но обукраиниваться в вопросах истории просто аморально.
Вы про 1980 год? знатная тогда была коммерция! оттуда все его научные работы и направление поиска. Мне кстати «ранний Фоменко» больше нравится. Мы не понадусе — у Фоменко и у средневразийской империи нет и не было титульной знакокачественной нации. Даже движущие империю народы менялись и состояли из многих национальностей.
А по поводу того кто лжет… Историки нам триста лет в учебниках про трехсотлетнее Иго врали — пока не пришел Фоменко и не заставил вымарать его из учебников. Или опять совпало?
И про то что в энциклопедиях и атласах обозначена империя Тартария и её столица и флаг и герб итп, мы узнали почему-то не из учебников, а от Фоменко. А теперь и президенту эти карты демонстрируют! — надо видео?
> Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не в Киеве, а в Москве решался вопрос независимости Украины в 1991. Сейчас боремся с последствием своего же решения (Крым, Донбасс)
>>Скорее решения Ленина.
> > Может на Петра I всё свалим? он тоже собрал империю из кусочков! Сколько можно себя обманывать? секретари КПСС заделавшиеся для виду национальными элитами — сидели и ждали команды из Москвы в 1991. И они её дождались… > > Москвичи и питерцы придумали как разделить собственность страны по своим карманам — для виду сымитировав сепаратизм окраин — дав им сделать тоже самое, но в более скромных размерах — что бы всегда иметь их поддержку. Рассчитывали что республики и управление станут раздельными только на бумаге.
> > Но за бога собственности у нас в этом мире англосаксы работают… Мы сами дали украинцам и прочим нового хозяина через приватизацию власти и собственности на местах. > Но виноват конечно Ленин!
Ты яблочный сироп со звездой не путай, если дали возможнность независимости Украине-это значит нужно ложиться под запад?
01:57 23.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Сей навязанный Москвой менталитет уничтожил Новгородскую и Псковскую Республики, равно был призван у литвинов-беларусов и русинов-украинцев, вытравить все европейское.
Вас послушать, то самый свободный не рабско-государственный менталитет был у негров в Африке — не способных на собственное государство и потому массово отправлявшихся в трюмах кораблей на пожизненную экскурсию в США и Европу.
02:06 23.09.2017
Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может на Петра I всё свалим? он тоже собрал империю из кусочков! Сколько можно себя обманывать? секретари КПСС заделавшиеся для виду национальными элитами — сидели и ждали команды из Москвы в 1991. И они её дождались… Москвичи и питерцы придумали как разделить собственность страны по своим карманам — для виду сымитировав сепаратизм окраин — дав им сделать тоже самое, но в более скромных размерах — что бы всегда иметь их поддержку. Рассчитывали что республики и управление станут раздельными только на бумаге. >> Но за бога собственности у нас в этом мире англосаксы работают… Мы сами дали украинцам и прочим нового хозяина через приватизацию власти и собственности на местах. Но виноват конечно Ленин!
>Ты яблочный сироп со звездой не путай, если дали возможнность независимости Украине-это значит нужно ложиться под запад?
Без вариантов! или были исключения у какой либо страны и в каком либо времени? Мы им не просто независимость дали, а фактически нового бога вручили — а представительство этого коммерческого бога — оно никогда в Москве не было — это Западная юрисдикция.
И других вариантов кроме как быть поглощенными еще более крупным, международным финансово-политическим капиталом — у осколков Союза не было. Сейчас РФ пытается ему противостоять и я бы не сказал, что получается.
02:11 23.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сей навязанный Москвой менталитет уничтожил Новгородскую и Псковскую Республики, равно был призван у литвинов-беларусов и русинов-украинцев, вытравить все европейское.
> > Вас послушать, то самый свободный не рабско-государственный менталитет был у негров в Африке — не способных на собственное государство и потому массово отправлявшихся в трюмах кораблей на пожизненную экскурсию в США и Европу.
Параллели исторические, с поправками на сей момент не вознникают?
02:34 23.09.2017
Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сей навязанный Москвой менталитет уничтожил Новгородскую и Псковскую Республики, равно был призван у литвинов-беларусов и русинов-украинцев, вытравить все европейское.
>> >> Вас послушать, то самый свободный не рабско-государственный менталитет был у негров в Африке — не способных на собственное государство и потому массово отправлявшихся в трюмах кораблей на пожизненную экскурсию в США и Европу.
>Параллели исторические, с поправками на сей момент не вознникают?
Если Вы про Украину — то я конечно на нее намекаю. Я вот все жду не дождусь когда свободный от рабской империи украинец станет канцлером Германии или Премьер-министром Англии. Уже четверть века прошло — независимости в дружной Европейской семье, где все равны, одинаково свободны и рабов нет. А вот в империи пара лет и во главе её представитель окраины (грузинской, а потом через пару лет после него и украинской)
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Город в низовьях Волхова являлся новым для раннего средневековья городом-космополитом, где встречались разные племена и народы Европы и Азии
>>
>>>>> >>>>> Вообще непризнавание Ярославого дворища государства «Великий Новгород» за городом Ярославлем — уже начинает против РФ играть. (Слишком далеко поддельный Новгород расположен от Золотого кольца России) >>>>>
>>>>> А то интересно получается… «Великий Новгород на Волхове» а ниже по течению «Нижний Новгород (на Волхове?!)»… >>>>> Признайте уже наконец Ярославль — Ярославовым дворищем государства «Великий Новгород» там и Кострома и Ростов и Москва всё рядышком по одной дорожке! и Нижний Новгород на своём месте — ниже по Волге. >>>>> А то так и докажут с нашей помощью, что наше государство около Киева появилось! а не на Великой нашей реке… >>>>
>>>> А какое практическое значение будет иметь это доказательство в наши дни? Оно способно влиять на наш образ жизни, на состояние современной России? Мне думается, что спор между сторонниками Носовского и Карамзина для стен ученых кабинетов более пригоден, чем для нашей реальности. >>> >>> Носовский? Вы бы ещё Фоменко с Задорновым вспомнили!
>>
>
>> Однако Фоменко добился таки, что дурацкий и политически окрашенный ярлык «ИГО» убрали из учебников. Это он скинул трехсотлетнее проевропейское «научно-историческое ИГО» — грабившее наших детей в мировоззренческом отношении.
>> >> Как бы к нему не относится — но за это памятника при жизни он уже достоин.
> > … Но обукраиниваться в вопросах истории просто аморально.
А, чего у украинцев от датчан, шведов и норвежцев? Ничего, круглоголовые чернявые салоеды имеют многое от южных народов. Московитяне же напротив своей антропологией, светловолосостью и кстати народной культурой похожи на норманнов
20:09 23.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Во брешут. > 20 главных «побед» в истории России
вот так житель типичного хруща (и головой туда же повернутый, вернее лишь до того доросший) полемизирует с теми, кто не согласен с мнением, что он произошел от обезъяны.
оттуда все его научные работы и направление поиска. Мне кстати «ранний Фоменко» больше нравится. 
