> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Город в низовьях Волхова являлся новым для раннего средневековья городом-космополитом, где встречались разные племена и народы Европы и Азии
>> >> Вообще непризнавание Ярославого дворища государства «Великий Новгород» за городом Ярославлем — уже начинает против РФ играть. (Слишком далеко поддельный Новгород расположен от Золотого кольца России) >>
>
>> А то интересно получается… «Великий Новгород на Волхове» а ниже по течению «Нижний Новгород (на Волхове?!)»…
>> Признайте уже наконец Ярославль — Ярославовым дворищем государства «Великий Новгород» там и Кострома и Ростов и Москва всё рядышком по одной дорожке! и Нижний Новгород на своём месте — ниже по Волге. >> А то так и докажут с нашей помощью, что наше государство около Киева появилось! а не на Великой нашей реке…
> > А какое практическое значение будет иметь это доказательство в наши дни? Оно способно влиять на наш образ жизни, на состояние современной России? Мне думается, что спор между сторонниками Носовского и Карамзина для стен ученых кабинетов более пригоден, чем для нашей реальности.
Карамзин ведет к тому, что мы всегда были полуколонией Запада - Фоменко же к прямо противоположному. А на понижение нашей самооценки Западом громадные средства выделяются. Так что очень даже не кабинетный спор, а что ни наесть практический и первостепенной важности. Быть или не быть нам.
>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Город в низовьях Волхова являлся новым для раннего средневековья городом-космополитом, где встречались разные племена и народы Европы и Азии
>>> >>> Вообще непризнавание Ярославого дворища государства «Великий Новгород» за городом Ярославлем — уже начинает против РФ играть. (Слишком далеко поддельный Новгород расположен от Золотого кольца России) >>>
>>
>>> А то интересно получается… «Великий Новгород на Волхове» а ниже по течению «Нижний Новгород (на Волхове?!)»…
>>> Признайте уже наконец Ярославль — Ярославовым дворищем государства «Великий Новгород» там и Кострома и Ростов и Москва всё рядышком по одной дорожке! и Нижний Новгород на своём месте — ниже по Волге.
>>> А то так и докажут с нашей помощью, что наше государство около Киева появилось! а не на Великой нашей реке…
>> >> А какое практическое значение будет иметь это доказательство в наши дни? Оно способно влиять на наш образ жизни, на состояние современной России? Мне думается, что спор между сторонниками Носовского и Карамзина для стен ученых кабинетов более пригоден, чем для нашей реальности.
> > Карамзин ведет к тому, что мы всегда были полуколонией Запада — Фоменко же к прямо противоположному. А на понижение нашей самооценки Западом громадные средства выделяются. Так что очень даже не кабинетный спор, а что ни наесть практический и первостепенной важности. Быть или не быть нам.
Вот и предоставьте им возможность продолжить спор до покраснения носов, а на политфоруме украина лучше обсудить проблемы современности и в частности связанные с современной Украиной, поскольку майдан и бандеровщина существуют в реальном мире.
17:56 22.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Однако Фоменко добился таки, что дурацкий и политически окрашенный ярлык «ИГО» убрали из учебников. Это он скинул трехсотлетнее проевропейское «научно-историческое ИГО» — грабившее наших детей в мировоззренческом отношении.
согласен….когда в СССР изучал историю про иго, то спросил учителя — почему тогда мы не совсем татары и совсем не монголы- родителей вызвали
18:00 22.09.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> То о чем писал Маржарет посидевший с книгами в библиотеке Ивана Грозного, что мол Рюрик с братьями -выходцы из Дании.
>>
> > И не факт, что в самой Дании в те века, жили какие-то датчане))
Нет конечно. Там жили даны, саксы, фризы, славяне.
19:57 22.09.2017
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако Фоменко добился таки, что дурацкий и политически окрашенный ярлык «ИГО» убрали из учебников. Это он скинул трехсотлетнее проевропейское «научно-историческое ИГО» — грабившее наших детей в мировоззренческом отношении.
>согласен….когда в СССР изучал историю про иго, то спросил учителя — почему тогда мы не совсем татары и совсем не монголы- родителей вызвали
О как! ну вообще с учителями надо всегда соглашаться! Кстати, это «ИГО» действительно вызывало больше всего вопросов у меня в классе. Мы даже назначили параллельный класс Ордой и Игом, а сами занимались собирательством «земель русских» вербуя сторонников в других классах. То есть пытались по новому переиграть историю. И надо сказать, что эти ролевые игры всё время проваливались и сходства с традиционной версией истории не проявлялось. Потому что борьба с игом отходила на второй план, а всё время занимала балансировка «должностей» в такой команде.
20:15 22.09.2017
Во брешут.
20 главных «побед» в истории России
Ничего более смешного я не читал в своей жизни! Россияне решили сделать топ лист своих мифических побед!
Тщеславие, гордыня — они как тень идут за имперскими шизофрениками, коими переполнена сегодня Россия. Они как импотенты, не способные даже уже и думать о возможном соитии, на каждом углу, на максимальной громкости заявляют о своих многочисленных вымышленных победах. При этом врут о них так нагло и уверено, и в такой гротескной форме, что сами начинают верить в тот бред, что несут…
Вот список московких побед. Не буду останавливаться на каждой «великой победе» российского оружия. Пробегусь по основным ляпам сего сборника мифов.
Разгром Хазарского каганата (965 год)
Как и коим образом относится победа киевского князя к Москве — вообще не понятно! Тем более, что Святослава на Московии ненавидят и никогда и нигде не почитали! Нет более отвратительной московитам фигуры чем Святослав — а все туда же: победа российского оружия!
До появления России оставалось 756 лет!
Невская Битва (1240 год)
«Летом 1240 года шведы с союзниками высадились в месте, где Ижора впадает Неву. Навстречу им выдвинулся небольшой отряд новгородского князя Александра Ярославича. По преданию, князь воодушевил дружину фразой, ставшей впоследствии „крылатой“: „Братья! Не в силах Бог, а в правде!“.
Историки полагают, что в соотношении сил преимущество было на стороне шведов — 5 тыс. против 1,4 тыс. Однако, не выдержав мощного и самоотверженного натиска русского войска, шведы бежали. За победу и храбрость Александр получил прозвище „Невский“.
Идиотизм московского мифодрочера впечатляет! Каково вам соотношение? Один татарин на трех немцев! В реальности же Невская битва, согласно не российский мифологии, а западным источникам если и состоялась на Неве реке, то была не более чем обычной стычкой с грабителями, с потерями, в общем количестве, не более чем 30 человек, а не в горы трупов, как пишет московская летопись. Это героическое сражение было обыкновенным нападением татарских грабителей на проходящий мимо купеческий караван.
Кстати не самая плохая версия для Московии о прозвище Невский — невский разбойник, народный герой — грабитель!
Ледовое побоище (1242 год)
„Вторая знаменитая победа Александра Невского одержана над рыцарями Ливонского ордена в апреле 1242 года на льду Чудского озера. В этот раз вместе с новгородцами в битве принимали участия и владимирские дружины.
Исход битвы предрешила грамотная тактика русских войск. Они окружили немецкие построения с флангов и вынудили их отступить. Количество сторон историки оценивают в 15−17 тыс. русских и 10−12 тыс. ливонцев с наёмниками. В этой битве рыцари потеряли 400 убитыми и 50 пленными“.
Про схватку на Чудском озере с пресловутыми тевтонцами вообще история фантастическая!
В западных хрониках об этой героической битве можно найти данные о том, что представители, германского ордена, коих на тот момент всего было не более чем 150 человек, преследовали, совершивших набег отряд татар и не рассчитав сил увлеклись, и попали под лед. Утонуло на Чудском озере порядка 20 немцев.
Куда делись тысячи ливонцев вообще не понятно!
Куликовская битва (1380 год)
„Сражение на Куликовом поле подвело итоги длительному противостоянию Руси и Орды. Накануне Мамай вступил в конфронтацию с московским великим князем Дмитрием, отказавшимся увеличивать выплачиваемую Орде дань. Это подтолкнуло хана к военным действиям.
Дмитрию удалось собрать внушительное войско, состоявшее из московских, серпуховских, белозерских, ярославских и ростовских полков. По разным оценкам 8 сентября 1380 года в решающей битве сошлось от 40 до 70 тыс. русских и от 90 до 150 тыс. ордынских войск. Победа Дмитрия Донского значительно ослабила Золотую Орду, что предопределило её дальнейший распад“.
О чем тут говорить? Москва это не Русь. И на тот момент Русь уже была частью Великого княжества Литовского и Руського, к которому Московия никакого отношения не имела!
Первое, что стоит знать о Москве и о Донском, это то, что дань он платил Мамаю, белярбеку (серому кардиналу) Белой Орды, которого как раз на Куликовом поле и предал, выступив не за Мамая, а на стороне противника того: Тохтамыша, который намеревался, при помощи Тамерлана собрать все земли Орды под своим началом.
Второе: Великий полководец Донской знал, что его предательство ему не простят, а потому, он поменялся доспехами со своим слугой, тем самым обеспечив себе меньшую узнаваемость на поле битвы.
Третье: Мамай проиграл, потому, что ему не дождался подхода РУСЬКОЙ армии литовского князя Ягайло Ольгердовича, которая как раз таки состояла она из дружин собранных на Руси!
Четвертое: Войско Донского состояло в основе своей из татар. На стороне Мамая же татар были считанные единицы.
Ну и последнее, в 1382 году Тохтамыш отблагодарил Дмитрия Донского — разграбил и сжег Москву.
Бородинская битва (1812 год)
„26 августа 1812 года в сражении под деревней Бородино в 125 километрах западнее Москвы сошлись значительные силы французской и русской армий. Регулярные войска под командованием Наполеона насчитывали около 137 тыс. человек, армия Михаила Кутузова с примкнувшими к ней казаками и ополчением достигала 120 тыс. Исход Бородинской битвы является дискуссионным. Однако большинство историков сходится во мнении, что ни одна сторона не добилась решающего перевеса. Бородинское сражение стало самым кровопролитным за всю историю однодневных сражений. Русские, по разным оценкам, потеряли от 40 до 46 тыс. человек, французы — от 30 до 40 тыс. Армия Наполеона, оставившая на Бородинском поле около 25% своего состава, во многом утратила боеспособность“.
Начнем с того, что несомненно великий полководец Михаил Илларионович Кутузов проиграл Бородинскую битву вчистую, как и все остальные битвы, которые он имел с Наполеоном. Несмотря на это, его как и коллаборациониста и грабителя Александра Невского называют на России гениальным полководцем.
Брусиловский прорыв (1916 год)
„Наступательная операция Юго-Западного фронта под командованием генерала Алексея Брусилова, проведенная с мая по сентябрь 1916 года, стала, по мнению военного историка Антона Керсновского, „победой, какой в мировую войну мы ещё не одерживали“. Впечатляет и количество сил, которые были задействованы с обеих сторон — 1 732 000 русских солдат и 1 061 000 солдат австро-венгерской и германской армий.
Брусиловский прорыв, благодаря которому были заняты Буковина и Восточная Галиция, стал переломным моментом в Первой мировой войне. Германия и Австро-Венгрия потеряв значительную часть армии, отражая русскую наступательную операцию, в итоге отдали стратегическую инициативу Антанте“.
Назвать Брусилова Кровавым мясником — это как ничего не сказать! Вот что пишет его собрат по оружию Андрей Снесарев в своем дневнике:
„Брусилов -- человек настроения. Во время отступления бежал и нельзя было остановить, впал в панику (Трусилов), только и было по телеграфу делов, что с ним (впечатление Павлова в конце октября в Хирове). Хотели офицеры Ген. штаба его арестовать и приволочить во Фронт. Пролом весною 1916 г. -- не его мысль, а это сделали VII и, особенно, IX армия, предоставленные совершенно своим силам. Брусилов ломил на Ковель, уложил Гвардию, видя успех на юге, не поддержал его, продолжаядолбить всё туда же, пока не стали у него отбирать корпуса. „Даже ребёнку было ясно, где главный удар… дай он туда два корпуса, и теперь мы были бы на Сане; обход слева заставил бы немцев бросить и Львов, и Ковель, и проч.“. „Человек настроения… один день вопит, что не может держаться, а на другой день: „Всеми силами перехожу в наступление; предо мною что? Ведь сволочь!“ Путного от Брусилова ничего не ждёт и уверен, что он будет отчислен“…
А вот приказы Брусилова о массовых расстрелах и заградотрядах:
15 июня 1915 года: …"Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен“.
17−18 декабря 1916 года: …"Люди отказывались идти в атаку; были случаи возмущения, одного ротного командира подняли на штыки, пришлось принять крутые меры, расстрелять несколько человек, и теперь корпус приводится в порядок».
Брусилов не совершил подвиг. Потери, которые понес Брусилов во время прорыва были самыми громадными по тем временам!
К августу 1916 года потери составляли:
885 029 убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести со стороны России 85 000 убитыми, ранеными, пленными и пропавшими со стороны Германии 510 946 человек со стороны Австро-Венгрии Всего на Юго-Западном фронте, с 22 мая (4 июня) по 14 (27) октября 1916 года российская армия потеряла 1,65 млн. человек.
Это победа?
20:15 22.09.2017
Битва на Курской дуге (1943 год)
«Победа советских войск на Курской дуге внесла коренной перелом в ход Великой Отечественной войны. Положительный итог сражения стал следствием добытого советским командованием стратегического преимущества, а также сложившегося к тому времени превосходства в живой силе и технике. Например, в легендарном танковом сражении под Прохоровкой Генштаб смог выставить 597 единиц техники, в то время как германское командование располагало лишь 311».
В российской историографии Курской битве, изначально отводилась на удивление незначительная роль. Потому как преступные ошибки, допущенные советским командованием, были просто позорными, а потери ужасающими. По этой причине правду впоследствии подменили мифами.
В битве на Курской дуге в августе 1943 года с обеих сторон принимали участие четыре миллиона солдат, 69 тысяч орудий, 13 тысяч танков и 12 тысяч самолетов.
Самой известной частью операции Цитадель стало танковое сражение под Прохоровкой 12 июля 1943 года.
Российские мифологи утверждают, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков, в битве якобы было уничтожено 400 танков вермахта. Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска всего три!
Взятие Берлина (1945 год)
«Штурм Берлина стал завершающей частью Берлинской наступательной операции продолжавшейся 23 дня. Захват германской столицы советские войска были вынуждены осуществлять в одиночку из-за отказа союзников участвовать в этой операции. Упорные и кровопролитные бои унесли жизни как минимум 100 тыс. советских солдат».
Штурм Берлина был исключительно инициативой Сталина, которому было абсолютно все равно сколько положить людей, лишь бы не дать американцам заполучить секретный архив Рейха! Сталин знал, какие свидетельства и о чем там могут найти американцы. Как и знал, что педантичные немцы задокументировали все их предвоенные брачные игры.
Взятие Берлина — это не подвиг. Это битва за уничтожение доказательств преступной деятельности Кремля!
Подводя итоги…
Крайне удивительно, что россияне не сделали точкой отсчета своих великих побед — победу над динозаврами 65 миллионов лет назад! Это событие и правда могло бы претендовать на самую величайшую победу человечества в истории!
Потом можно было бы отметить победу россиян над неандертальцами 250 000 лет назад.
Разрушение Вавилона, взятие Иерусалима, Рима — все эти важные победы почему-то оставлены без внимания российскими мифологами. И, как мне кажется, совершенно зря! Без них российская мифология не такая богатая, как могла быть!
20:19 22.09.2017
Московиты какие тысячи лет вашей государственности? Москва была основана Менги-Тимуром в 1277 году. Никакой государственности не было. Москва была вассальным от Орды хутором. В Княжество она оформилась лишь при татарине Калите. И княжество это было улусом Золотой Орды. И при Иване Грозном не было никакой государственности. Была дань крымскому хану. Более того никакого исторического отношения вы не имеете не к Ладоге не к Новгороду, не к Смоленску, не к Пскову. Все было захвачено ордынскими прихвостнями московитвми. Ладогу ваши предки сожгли полностью. С какого фига вы потомки тех кого вы вырезали?
20:24 22.09.2017
Уничтожение московитами жителей Новгорода и др. городов, куда «приходил править Рюрик"
Подробно об этом рассказал современник событий Александр Гваньини в книге «Описание Московии». Он в третьей четверти XVI века служил в армии ВКЛ, участвовал в войнах с Московией и был комендантом Витебска. Особо обратите внимание на то, как Иван Грозный поступил с духовенством и храмами, ведь авторы цикла рассказывают басни о том, что «мы с московскими братьями были одной православной веры» и что «московский царь хотел помочь православным беларусам, изнывавшим от ига католиков». Итак, Гваньини пишет:
«О ЖЕСТОКОМ ТИРАНСТВЕ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МОСКОВСКОГО, которое он совершил в 1569 году по Рождестве Христовом в Новгороде Великом, Пскове, Твери и Нарве. В 1569 году по Рождестве Христовом государь Московии узнал, что новгородцы, псковичи и тверяки питают некоторое расположение к королю польскому и великому князю литовскому. Тотчас он стал раздумывать, как им отомстить, и для того, чтобы захватить их неожиданно и врасплох, он прежде всего поступил следующим образом. Всем людям обоего пола, как мужчинам, так и женщинам, как старикам, так и детям, он запретил под страхом смертной казни ходить и ездить по дороге, ведущей из Московии в Новгород Великий. Потом, снарядив многочисленное войско, он выступил из своего дворца в Александровой слободе, чтобы отомстить новгородцам и уничтожить их до основания. Семьсот дозорных приспешников он послал впереди, столько же сзади и со всех сторон: они выслеживали всех, шедших по запрещенной дороге, и кого находили, изрубали топорами вместе с лошадьми, повозками и всем прочим, так что ни из Новгорода в Московию, ни из Московии в Новгород никто не мог попасть живым, и никто не мог узнать намерения государя и куда он метит, кроме одного секретаря Афанасия Вяземского.
Все это делалось так осторожно и хитро, чтобы застать новгородцев врасплох и чтобы они никуда не смогли ускользнуть. И только тогда, когда он со своим войском был в полумиле от Новгорода Великого, поняли несчастные новгородцы, что настал для них судный день: ведь царевы приспешники, эмиссары и всадники жестоко опустошали новгородский тракт огнем и мечем, всех людей, какого бы состояния они ни были, знать и простонародье, резали, вешали и рассекали на части. Сверх того, они истребляли весь вьючный скот, деревни и села они предавали огню; дозорные же приспешники, которые стерегли проезд по дорогам, никому не позволяли пройти после государя (даже собственному его слуге), но всех, кто ни попадался, изрубали. Ведь великий князь боялся заговора и козней против себя со стороны своих подданных, бояр и дворян.
Наконец, в самый Новгород Великий он послал вперед несколько тысяч приспешников с татарской конницей для того, чтобы они грабили и отнимали у горожан все имущество, а сам пошел вперед со всем войском и приказал всех встречных убивать, рубить на части, топтать лошадьми, вешать. Сам он вместе со старшим сыном очень многих собственноручно пронзил копьем. Потом он приказал огородить деревянным забором с бревнами две обширные площади и заполнить их закованными именитыми гражданами. Там, вместе с сыном, он колол их и рубил, наскакивая на лошадях, подгоняемых шпорами, до тех пор, пока оба не изнемогли, запыхавшись.
Наконец, он с негодованием сказал собравшимся вокруг приспешникам: «Наваливайтесь на этих вероломных, секите их, рассекайте, уничтожайте и никого не оставляйте в живых».
Те тотчас, в мгновение ока бросились на эту толпу связанных горожан, всех до единого порубили и бросили в воду. Потом нескольким сотням человек он приказал выйти на замерзшую реку, которая протекает через город, и обрубить вокруг них лед. Обрубленный лед устремился на дно, и они все потонули в воде. Такую вот расправу учинил великий князь в знаменитом Новгороде Великом, первом во всей Русии городе: две тысячи семьсот семьдесят горожан, не считая бедного люда и женского пола, было уничтожено и потоплено. Он приказал также разграбить сто семьдесят пять монастырей в Новгородской области, некоторые безжалостно предать огню, монахов перебить и утопить. Он отдал в качестве добычи своим приспешникам шелковые одежды горожан и прочие их уборы, а золото и серебро забрал себе (огромное его количество он добыл, разграбив церкви и сокровища купцов), кроме того, приказал дочиста разграбить дома горожан, изломать их и разрушить. Такие убытки он причинил купцам и прочим гражданам этого знаменитого города, что их невозможно возместить и правильно исчислить. Он также приказал бросить в огонь и превратить в ничто огромные массы воска, которые лежали у купцов лет по двадцати и более; а ведь воск и звериные шкуры были для новгородцев главным товаром. И когда он почти совершенно опустошил упомянутый город и разграбил почти всю его округу, он отправил пятьсот конников в пограничный с Ливонией город Нарву, где новгородцы обычно складывали свои товары. Он приказал объявить по всему городу, чтобы никто не смел под страхом смертной казни и конфискации всего имущества ни покупать, ни присваивать новгородские товары.
Все же нарвские жители, которые тайно купили у новгородцев хоть какие-нибудь товары, были изрублены и брошены в озеро, а их владения вместе с домами были сожжены. Бедняков же и нищих, которые из-за страшного голода (усилившегося в то время) варили и ели трупы убитых, приспешники, по приказанию государя, убили и утопили убитых в реке, а все товары разного рода, принадлежавшие новгородцам, которые разыскали, снесли в одно место и сожгли.
20:26 22.09.2017
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ЕПИСКОПОМ НОВГОРОДСКИМ
Когда государь Московии столь жестоко расправился с Новгородом Великим, его пригласил откушать архиепископ этого города (по-русски его называют владыкой). В час, назначенный для трапезы, он весьма бесцеремонно пришел, окруженный отрядом вооруженных приспешников. Во время трапезы он приказал совершенно разграбить храм св. Софии, в котором была масса золота и серебра (в него почти все граждане сносили свои богатства как в наиболее безопасное место). Затем, когда трапеза была закончена, он содрал с архиепископа (который пригласил его откушать) все украшения и епископское облачение, говоря: «Менее всего надлежит тебе быть архиепископом, но, скорее, флейтистом или волынщиком, а также вожаком медведей, обученных пляскам. Для этого лучше тебе взять жену, которую я тебе выбрал». Прочим же священникам и настоятелям монастырей, которые принимали участие в трапезе, он сказал: «Вас всех я приглашаю на свадебное торжество нашего архиепископа, но нужно, чтобы вы внесли необходимую сумму денег для подготовки к этому пиру». Все священники и настоятели были вынуждены отсчитать великому князю предписанную сумму, чтобы не быть совершенно ограбленным до мельчайшей монетки; под страхом пыток они отдали по настоянию государя все серебро, кто сколько имел. И вот, когда он выколотил из них и вымучил угрозами и пытками эти взносы, он велел привести жеребую белую кобылу и, указывая на нее архиепископу пальцем, сказал: «Ну, вот тебе жена, садись на нее и отправляйся в Московию, а там зачисляйся в труппу флейтистов и гитаристов, которые водят пляшущих медведей». Этот несчастный нехотя был вынужден взгромоздиться на брюхатую кобылу, одетый в рваные лохмотья, а когда он сел верхом, то, по приказанию государя, ему связали ноги под брюхом лошади; затем сам великий князь сунул этому архиепископу инструменты, вероятно, лиру, флейту, дудку и гитару, говоря: «Ну, вот, у тебя есть инструменты твоего искусства, ведь тебе больше улыбается должность гитариста, чем архиепископа. Итак, упражняйся на этих музыкальных инструментах и отправляйся в труппу гитаристов в Московию». И тот был вынужден, сидя на кобыле со связанными под ее брюхом ногами, ехать по всему городу и дуть в волынку и пытаться наиграть песню на пронзительно свистящих дудках (никогда раньше не учившись подобной музыке). Таким вот образом упомянутому архиепископу Новгородскому, лишенному сана, ограбленному, потерявшему все свое добро, было нанесено несказанное бесчестие и позор".
Прерву цитату, чтобы уточнить: в Московии архиепископа повесили. Далее Иван Грозный, как «большой друг нашего православия», сделал следующее:
«Совершив это, он приказал монахов, игуменов, настоятелей монастырей и прочих церковнослужителей, лишенных всего имущества, предать смерти различными способами: изрубить топорами, заколоть пиками, утопить. После этого, схватив некоего знатного мужа по имени Федор Сырков, он приказал привести к себе в лагерь, расположенный в полумиле от Новгорода; тут он велел обвязать его поперек туловища длинной веревкой и бросить в реку Волхов. Когда он уже почти захлебнулся, его вытащили обратно, и великий князь задал ему такой вопрос: „Скажи мне, что ты видел на дне реки?“ Тот ответил: „Я видел, как все демоны, великий князь, которые живут в этой реке и в озерах Ладоге, Сладоге и Кармине, собрались, чтобы похитить твою душу и увлечь ее в Тартар“. На это великий князь возразил: „Верно ты сказал, я отблагодарю тебя за то, что ты не утаил от меня это видение“. И тотчас он приказал схватить его и погрузить его ноги до колен в медный котел с кипящей водой и варить до тех пор, пока не укажет все свои сокровища; а был он очень богат и за свой счет основал и построил двенадцать монастырей. И так как он варился столь жестоко и без всякого милосердия, то указал он тридцать тысяч флоринов серебряной монетою. Наконец, по приказанию государя, он был вместе с братом Алексеем расчленен и брошен в ближайшую реку.
Жестоко разорив вконец этот замечательный город, древнейший и известнейший во всей Русии, он отправился к обширнейшему городу Пскову, до известной степени похожему на Новгород, чтобы так же по-вражески расправиться с ним… У горожан и купцов побогаче он отнял золото и серебро, а некоторых монахов приказал убить, рассечь на части, потопить; две знаменитые богатые церкви разграбил; наконец, со всех церквей снял колокола.
Совершив это во Пскове, он отправился в знаменитый город Тверь, некогда местопребывание тверских князей. Там он учинил такое же тиранство, как и в Новгороде Великом: поубивал и потопил горожан, похитил все их движимое и недвижимое имущество. Храмы Божие он лишил золота и серебра; пятьсот литовцев и русских, которые были взяты в плен в крепости Полоцке и там же содержались в тюрьмах, он приказал удушить и перебить. Девятнадцать военнопленных татарских вельмож, содержавшихся в том же городе в тюрьме, он приказал убить и для выполнения этого назначил начальником своего приспешника Малюту Скуратова. Татары же, узнав об этом и не ожидая ничего другого, кроме стоящей перед глазами гибели и жалкой смерти, пришли в отчаяние и твердо решили между собой защищаться, пока смогут. У каждого был скрытый в рукаве ножик. Когда вышеупомянутый Малюта ворвался к ним с прочими приспешниками, татары единодушно, как рычащие львы, начали энергично защищаться, и каждый из них кинулся на предводителя приспешников Малюту с ножом. Хотя он был в кольчуге, они пропороли ему живот, так что вытекли внутренности. Татары, защищаясь, так ожесточенно сражались, что четверо из приспешников пали от страшных ран, а прочие отступили, не сделав дела. Когда великому князю донесли об этом событии, он тотчас послал пятьсот стрелков с пищалями и луками на помощь этим приспешникам против девятнадцати татар. Они были со всех сторон осыпаны стрелами и прикончены пулями из пищалей, и потом рассечены на части и брошены в реку».
Все это — абсолютно то же самое, что делал царь в Полоцке. Это авторы цикла «Летопись времен» называют «освобождением» и «помощью православию».
20:29 22.09.2017
Никогда со стороны польского католицизма не было и миллионной доли того РЕЛИГИОЗНОГО ГЕНОЦИДА, какой учиняла ордынская правоверная Москва по отношению к нашему православию. Максимум, что выискали авторы программы «Летопись времен» в ряду «злодеяний католиков» (а искали усиленно и дотошно), — это сожжение иезуитами наших протестантских книг (протестантских! — подчеркиваю, а не православных). И это авторы программы порицают как «зло» и как обоснование для «московской православной нам помощи». И при этом, очевидно, «помощью нашему православию» считают полное уничтожение московитами всего православия в Полоцке, Новгороде, Пскове, Твери — со зверским убийством всего православного духовенства, с разграблением и сожжением церквей и монастырей, с вывозом всех церковных колоколов в Московию. Ну, а верхом этой «братской единоверной православной помощи» авторы программы, наверно, считают устроенную Иваном Грозным свадьбу новгородского архиепископа с кобылой. Вполне понятно, что факты московского геноцида над русским православием — сознательно замалчиваются сегодня Москвой, а вместо этого выпячивается бредовый вымысел про «злодеяния католиков».
20:33 22.09.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не в Киеве, а в Москве решался вопрос независимости Украины в 1991. Сейчас боремся с последствием своего же решения (Крым, Донбасс)
Скорее решения Ленина.
20:38 22.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Никогда со стороны польского католицизма не было и миллионной доли того РЕЛИГИОЗНОГО ГЕНОЦИДА, какой учиняла ордынская правоверная Москва по отношению к нашему православию
Хрен ли ты со своими вятровичами сюда лезешь? не видишь, со Скалигером разбираются.
А вообще Свиди, поляки были добрые паны, хорошо к холопам относились?
20:38 22.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Никогда со стороны польского католицизма не было и миллионной доли того РЕЛИГИОЗНОГО ГЕНОЦИДА, какой учиняла ордынская правоверная Москва по отношению к нашему православию
Хрен ли ты со своими вятровичами сюда лезешь? не видишь, со Скалигером разбираются.
А вообще Свиди, поляки были добрые паны, хорошо к холопам относились?
20:40 22.09.2017
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Никогда со стороны польского католицизма не было и миллионной доли того РЕЛИГИОЗНОГО ГЕНОЦИДА, какой учиняла ордынская правоверная Москва по отношению к нашему православию. Максимум, что выискали авторы программы «Летопись времен» в ряду «злодеяний католиков» (а искали усиленно и дотошно), — это сожжение иезуитами наших протестантских книг (протестантских! — подчеркиваю, а не православных). И это авторы программы порицают как «зло» и как обоснование для «московской православной нам помощи». И при этом, очевидно, «помощью нашему православию» считают полное уничтожение московитами всего православия в Полоцке, Новгороде, Пскове, Твери — со зверским убийством всего православного духовенства, с разграблением и сожжением церквей и монастырей, с вывозом всех церковных колоколов в Московию. Ну, а верхом этой «братской единоверной православной помощи» авторы программы, наверно, считают устроенную Иваном Грозным свадьбу новгородского архиепископа с кобылой. > Вполне понятно, что факты московского геноцида над русским православием — сознательно замалчиваются сегодня Москвой, а вместо этого выпячивается бредовый вымысел про «злодеяния католиков». >
Ты православие с отдельными личностями не путай. ты иди лучше в Чухасе католическую церковь поищи.
