> Но реалии несколько другие, Российская корона даже французов не стала спрашивать, нравится им, не нравится... quoted1
Не совсем так, спрашивали.. Вынуждены были считаться с определёнными традициями.. Это большевики когда пришли к власти с вашей элитой не церемонились.. Тупо к стенке ставили.. Даже царскую семью..
> Ехать никто не хотел, при малейшей возможности сбегали, по сравнению с Питером и Москвой тогдашнее Царство Польское в составе РИ было глухой провинцией. > С темной, но заносчивой шляхтой. quoted1
Я про Северо-Западный край писал.. С Польшей сложнее было... Да нет, скорее Россия смотрелась в сравнении с Польшей глухой провинцией.. Хотя Питер был вполне неплох..
> Именно он написал Конституцию для Швейцарии, собственноручно. quoted1
Слышал такую версию, у тебя есть серьёзный источник подтверждающий это... Кстати вполне возможно, к Швейцарии он относился с особым трепетом, ведь это Родина его учителя Лагарпа, который и привил Александру эти взгляды..
> И именно воззрения императора были причиной отношения к полякам quoted1
Не совсем, одна из причин было задабривание, приблизительно как Кремль вбухивает миллиарды в Чечню.. Вторая ты права, но не верно трактуешь.. Александр действительно был либеральных взглядов и с удовольствием поддерживал прогрессивные для того времени проекты, и вообщем-то поляки к нему относились вполне сносно, он позволил принять им конституцию, получал благодарственные, в том числе от бывших лютых врагов типа Костюшки.. Но ты совершенно не указываешь тот момент, что эти проекты он мог воплощать с нормальными народами.. Ну а как же сама Россиия? А что Россия? Да Александр мечтал и о реформах в самой России, но страх перед тёмной, глупой и заносчивой элитой, да и таким же народом - не позволял это воплотить в жизнь.. Он очень опасался повторить судьбу отца..
> Думаю, что пропаганда здесь ни причём. > Просто те, кто все это время молчали, решили сказать своё мнение. quoted1
Думаю это имело место быть.. В единичных случаях.. Ибо своё мнение развивается годами.. А тут была просто повторение новостей из различных зомбоящиков, ну практически как твои единомышленники на данном форуме.. Очень редкие люди, с твоих соплеменников имеют собственное мнение..
> Мой прадед был поляк, более того, он был шляхтич. > Их было двое братьев, Павел и Яков Доровские. > Павел, мой прадед, учился в СПб, был имперцем и сторонникомРусской революции. > Яков наоборот, учился в Кракове, был сторонником независимой Польши.
> Вот так они и оказались по разную сторону границы... > > Так что даже в одной семье бывают очень разные взгляды. quoted1
Да это возможно.. Даже похуже бывало, как в Беларуси.. Во время немецкой оккупации... в семье один сын ушёл в партизаны, другой в полицаи..
> Как основная часть российского дворянства.. quoted1
какого дворянства? загонная шляхта не имела своей земли..нищебродами были..через дыры в штанах мудями сверкали..А у нас дворянство могли выслужить только на государевой службе..те у кого его не было естественно..А ШЛЯХТА СЛУЖИЛА ПОЛЬСКИМ МАГНАТАМ.
> какого дворянства? загонная шляхта не имела своей земли..нищебродами были..через дыры в штанах мудями сверкали.. quoted1
Шляхта была разной, были и магнаты, были и нищеброты.. Совсем как у вас.. Классиков русской литературы бы почитал.. Нищеброды, зато понтов.. Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
Да ну? только государство там каждый магнат понимал по-своему..КАК СЕЙЧАС В УКРАИНСКОЙ РАДЕ..тогда тоже самое было..только загонная шляхта рубилась..типа ты моего магната(хозяина) оскорбил. Ты чо.нищеброд из загонной шляхты? тода понятно.. Кстати .у вас в Минске сейчас гасло идёт..СТАТКЕВИЧ 1000 человек на беларусский майдан вывел..милиция их щас муздыхает..Статкевич тоже власти видать хочет..Проверка выходит Батьке.. И ещё новость- денежная реформа у вас..четыре нолика с денег уберут и мелочь введут..Видать и против реформы Статкевич аки лев(шакал) на ментов кидается..
> Да ну? только государство там каждый магнат понимал по-своему..КАК СЕЙЧАС В УКРАИНСКОЙ РАДЕ..тогда тоже самое было..только загонная шляхта рубилась..типа ты моего магната(хозяина) оскорбил. Ты чо.нищеброд из загонной шляхты? тода понятно.. quoted1
Чувак понимаешь ты можешь сколько угодно высасывать из пальца свои высеры.. Но факт остаётся с фактом.. Государство моих предков пало под наплывом орд врага.. А Российская империя, с дворянами на службе - развалилась и без армии противника..
Эти клоуны не понимают, что нам глубоко наплевать на какие-то там их решения. А Путину надо быть жестче, кто вякнул не по теме, того в гости и на ковер
Front Cccp 32351 (32351) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Спасибо дорогие Братья Белорусы ! Никогда не сомневался в нашей дружбе, даже не смотря на то, что и у Вас и у нас попадаются недоноски которых moren-ами зовут. quoted1
Да какой Морен белорус? У него крови русской и капли нет. С одной руки ест, в другую гадит.....Это любимое польское занятие
> Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ну? только государство там каждый магнат понимал по-своему..КАК СЕЙЧАС В УКРАИНСКОЙ РАДЕ..тогда тоже самое было..только загонная шляхта рубилась..типа ты моего магната(хозяина) оскорбил. Ты чо.нищеброд из загонной шляхты? тода понятно.. quoted2
>Чувак понимаешь ты можешь сколько угодно высасывать из пальца свои высеры.. Но факт остаётся с фактом.. Государство моих предков пало под наплывом орд врага.. А Российская империя, с дворянами на службе - развалилась и без армии противника.. > > Вот и делай выводы.. quoted1
Да никакой враг, что ты сочиняешь? Ваше государство погубили междоусобицы и отсутствие сильной централизованной власти.
В середине XVIII века Речь Посполитая уже не была в полной мере независимой. Российские императоры оказывали непосредственное влияние на избрание польских королей. Особенно ярко эта практика видна на примере избрания последнего правителя Речи Посполитой Станислава Августа Понятовского, бывшего фаворита российской Императрицы Екатерины Великой. Во время правления Владислава IV (1632—1648) всё чаще стало применяться право liberum veto. Эта парламентская процедура была основана на представлении о равенстве всех шляхтичей-представителей законодательного органа Речи Посполитой — сейма. Для принятия каждого решения требовалось единодушное согласие. Мнение любого депутата, что какое-либо решение противоречит инструкции, полученной им от всей шляхты повета при избрании, даже если это решение было одобрено остальными депутатами, было достаточным для того, чтобы заблокировать это решение. Процесс принятия решений всё более затруднялся. Liberum veto также предоставляло возможности давления и прямого влияния и подкупа депутатов со стороны иностранных дипломатов, которые этой возможностью активно пользовались.
Речь Посполитая сохраняла нейтралитет во время Семилетней войны, при этом она проявляла сочувствие к союзу Франции, Австрии и России, пропуская российские войска через свою территорию к границе с Пруссией. Фридрих II принял ответные меры, заказав изготовление большого количества фальшивых польских денег, что должно было серьёзно затронуть экономику Речи Посполитой. В 1767 году через пророссийски настроенную знать и российского посла в Варшаве князя Николая Репнина Екатерина II инициировала принятие так называемых «кардинальных прав», которые ликвидировали результаты прогрессивных реформ 1764 года. Был созван сейм, работавший под фактическим контролем и на условиях, продиктованных Репниным. Репнин также приказал арестовать и выслать в Калугу некоторых активных противников своей политики, таких как Юзеф Анджей Залуский и Вацлав Ржевуский. «Кардинальные права» закрепляли законом все отменённые в ходе реформ практики прошлого, в том числе liberum veto. Речь Посполитая была вынуждена опереться на поддержку России для защиты от усиливающегося натиска со стороны Пруссии, которая желала аннексировать северо-западные районы Польши, дабы соединить свои западную и восточную части. В этом случае Речь Посполитая сохранила бы выход к Балтийскому морю только в Курляндии и на северо-западе Литвы.
Репнин потребовал решения диссидентского вопроса: свободы вероисповедания для православных и протестантов. В 1768 году под его давлением некатолики были уравнены в правах с католиками, что вызвало негодование среди католических иерархов Речи Посполитой. Такую же реакцию вызывал сам факт вмешательства во внутренние дела государства, что привело к войне, в которой силы Барской конфедерации сражались против русских войск, верных королю сил и восставшего православного населения Украины (1768—1772). Конфедерация также обратилась за поддержкой к Франции и Турции, по просьбе Франции и Барской конфедерации Турция и Крым объявили войну России. Однако турки потерпели поражение от русских войск, помощь Франции оказалась несущественной, а силы конфедерации были разгромлены русскими войсками Кречетникова и королевскими войсками Браницкого. Ослаблению государства способствовала позиция давнего союзника Речи Посполитой — Австрийской империи.
Имевшие общие границы с Речью Посполитой Пруссия, Австрия и Россия подписали секретное соглашение о сохранении неизменности законов Речи Посполитой. Этот союз позже стал известен в Польше как «Союз трёх чёрных орлов» (на гербах всех трёх государств был изображен чёрный орёл, в отличие от белого орла — символа Польши)
.
Короче те грабли, на которых вы и сейчас прыгаете.
Не совсем так, спрашивали.. Вынуждены были считаться с определёнными традициями.. Это большевики когда пришли к власти с вашей элитой не церемонились.. Тупо к стенке ставили.. Даже царскую семью..
В то время просто вошли в моду некоторые либеральные идеи. В частности идеи образования национальных автономий в составе империй. Причем это было не только в России, в Австрии так же император Франц-Иосиф способствовал образованию венгерской автономии и русской, на территории современной Галиции.
Ну а как же сама Россиия? А что Россия? Да Александр мечтал и о реформах в самой России, но страх перед тёмной, глупой и заносчивой элитой, да и таким же народом - не позволял это воплотить в жизнь.. Он очень опасался повторить судьбу отца..
Россия 19 века была богата и блистательна. Ее купцы дарили целые церкви европейским городам и собирали картинные галереи, в ней работали университеты и курсы среднего образования, дворяне занимались меценатством, строили театры и больницы. А некоторые и судьбами отечества как декабристы. В ней расцветал золотой век литературы, живописи и зодчества. Не может нищая и темная страна успешно воевать на 2 фронта.
А какие подобные реформы надо было в ней проводить? Сделать автономию для русских? Так Россия и так была страна русских.
Думаю это имело место быть.. В единичных случаях.. Ибо своё мнение развивается годами.. А тут была просто повторение новостей из различных зомбоящиков, ну практически как твои единомышленники на данном форуме.. Очень редкие люди, с твоих соплеменников имеют собственное мнение..
А по твоему свое мнение должно быть непременно не такое как в зомбоящике? Типа "назло мамке уши отморожу"? А если у человека свое мнение такое же как в зомбоящике, при этом он его не смотрит?