Белорусы пронесли российский флаг на паралимпиаде. А украинцам слабо?
18:56 11.09.2016
Я вот твою позицию не совсем понимаю, более того она отличается от общепринятой.. Ну во-первых естественные науки в высших учебных заведениях появились давно, а не в 17-18 вв. Во вторых почему период когда ВУЗы были сильно привязаны к церкви, ты отказываешься называть это высшим образованием..
Потому что я имею в виду современное высшее образование. Светское, а не церковное. То, что под этим подразумевает наша цивилизация. А оно возникло с ростом промышленности и городов.
Ну а то, что университеты, медицинские школы и тому подобное были еще в древности, я в курсе.
Только вряд ли можно назвать серьезным изучение географии до эпохи географических открытий. И вряд ли в Средние века кому-то нужна была физика или химия. Ну разве что философский камень найти.
22:14 11.09.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Че, и националистов выжили?
Сами ушли, ибо ресурс стал крайне отстойным, когда у вас в стране пошла волна усиленной промывки мозга, появилось огромное кол-во российских троллей.. Которые просто превратили ресурс в помойку.. Администрация Зисера ничего не делала.. И народ начал по тихому отпадать.. Плюс сказалась ещё общая усталость.. Типа ну сколько можно спорить о Лукашенко? И так всем всё ясно и каждый при своём мнении.. Из бывших титанов фактически никого не осталось, причём как из числа беларуских националистов, так и западнорусистов.. Некогда интересная площадка на несколько порядков упала в уровне и теперь попросту скучна.. Ну Паляш там иногда ещё бегает)) Часть людей ушли на Брама.бай, это ресурс созданный беларусами, которые тусовались на площадке Суздальцева (если знаешь такого).. В один прекрасный момент они поняли, что "враг моего врага - друг" не совсем уместно, когда увидели животный российский шовинизм.. И у шли на свою площадку..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Околозиссеровская сионисткая верхушка
Не видел таких)))
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> У меня срачи там были зачотные с обчитавшимися Тараса русскими, которые на деле трех слов по-белорусски не могли связать.
Врать не буду есть такой контингент, но тут не совсем Тарас виноват.. Это категория ура -пэтриотов, уже беларуского разлива.. Историю они знают слабо, она им вообщем и не особо нужна..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Я считаю россиян, украинцев и белорусов одним народом.
А я считаю что это отдельные народы, хоть и родственные, и этому тоже имеются исторические обоснования..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Я и про Виленскую школу тебе напомнила лишь потому, что без имперских денег она так и была бы богадельней.
Да нет, без имперских денег всё было бы с ней нормально, тем более имперские деньги ничего революционного там не совершили.. Это была всего-лишь попытка российских властей понравится полякам, тогда шла самая массированная полонизация, которой даже не было при РП.. Правда после восстания, всё на фиг ликвидировали.. К тому же и после превращения его в императорский университет, богословия там никто не отменял))
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Потому что я имею в виду современное высшее образование.
Ну тут наверное правильней сказать тогда высшее образование нового времени.. Но это не говорит о том, что до этого высшего образования не было..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Светское, а не церковное.
В наших широтах церковь из образования выгнали окончально только большевики))
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Только вряд ли можно назвать серьезным изучение географии до эпохи географических открытий. > И вряд ли в Средние века кому-то нужна была физика или химия. > Ну разве что философский камень найти.
Это конечно да.. Атомы тогда расщеплять не умели.. Но всё-таки высшее образование было, с особенностями той эпохи.. Да церковь играла тогда ведущую роль в образовании.. Причём нельзя сказать, что это было однозначно плохо.. Всё зависит от этапов.. На начальном этапе (раннее средневековье и до 15-16 вв.), роль церкви стоит воспринимать положительно (причём по убывающей, чем древнее время - тем более положительная роль церкви в образовании).. Именно благодаря усилиям духовников, хоть как-то распространялось образование.. Ну а после церковь просто тормозила науку.. В наших современных глазах - это выглядит как борьба тоталитарной секты с здравомыслящими людьми, которые начали разбивать устоявшуюся церковную догматику.
22:18 11.09.2016
Я просто оставлю это здесь:
После тяжелых и продолжительных боев американские, британские, германские и союзные дивизии: СМИ, ВАДА, МОК, КАС и пр., используя весь арсенал лжи, мерзости, лицемерия и подлости, остановили продвижение двух рот русских инвалидов к Рио! Эта беспрецендентная победа войдет в анналы истории общечеловеков, стоящих на страже соблюдения прав и свобод! (С)
00:07 12.09.2016
Сами ушли, ибо ресурс стал крайне отстойным, когда у вас в стране пошла волна усиленной промывки мозга, появилось огромное кол-во российских троллей.. Которые просто превратили ресурс в помойку.. Администрация Зисера ничего не делала.. И народ начал по тихому отпадать.. Плюс сказалась ещё общая усталость.. Типа ну сколько можно спорить о Лукашенко? И так всем всё ясно и каждый при своём мнении.. Из бывших титанов фактически никого не осталось, причём как из числа беларуских националистов, так и западнорусистов.. Некогда интересная площадка на несколько порядков упала в уровне и теперь попросту скучна.. Ну Паляш там иногда ещё бегает)) Часть людей ушли на Брама.бай, это ресурс созданный беларусами, которые тусовались на площадке Суздальцева (если знаешь такого).. В один прекрасный момент они поняли, что "враг моего врага - друг" не совсем уместно, когда увидели животный российский шовинизм.. И у шли на свою площадку..
А тебе не приходило в голову, что это не тролли никакие, а твои собственные граждане, в которых не умерли имперские настроения. Они на самом деле очень живучие, это идеи не потеряли своей привлекательности по сей день. И сейчас живет немало людей, которые не только помнят СССР, но и поддерживают идеи единого государства.
00:22 12.09.2016
Врать не буду есть такой контингент, но тут не совсем Тарас виноват.. Это категория ура -пэтриотов, уже беларуского разлива.. Историю они знают слабо, она им вообщем и не особо нужна..
Совершенно верно. Потому что для того чтобы в интернете чувствовать себя особым сгодится любая идейная база. А такое чтиво как Тарас, так вообще на "ура".
00:24 12.09.2016
А я считаю что это отдельные народы, хоть и родственные, и этому тоже имеются исторические обоснования
Это неисчерпаемая тема. Потому что здесь одинаково аргументов "за" и "против".
00:33 12.09.2016
Да нет, без имперских денег всё было бы с ней нормально, тем более имперские деньги ничего революционного там не совершили.. Это была всего-лишь попытка российских властей понравится полякам, тогда шла самая массированная полонизация, которой даже не было при РП.. Правда после восстания, всё на фиг ликвидировали.. К тому же и после превращения его в императорский университет, богословия там никто не отменял))
Ну, богословие тогда преподавалось во всем мире в той или иной форме. Все-таки государственная идеология.
Не думаю, что кто-то ставил цель нравиться полякам, их особо не спрашивали. Просто в империи всегда существует проблема связи и управления. Проще говоря, нужны были кадры на местах, чиновники, учителя, арачи, инженеры, которые бы там работали. Прислать их из Москвы или СПб было не вариант, только учить на месте. Ну а у этмх кадров все, на что ума хватило - это на восстание. Наверное быть хутором для некоторых судьба.
00:37 12.09.2016
В наших широтах церковь из образования выгнали окончально только большевики))
Не только в ваших. Они просто Закон Божий на научный коммунизм поменяли.
12:54 12.09.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Не думаю, что кто-то ставил цель нравиться полякам, их особо не спрашивали.
Это общеизвестно, ну возможно за исключением шовинистической историографии.. Александр взял курс на нормализацию отношений с поляками, другими словами решил предложить "колбасу" вместо суверенитета.. Полякам в задницу дули, этот период считается для наших земель сильнейшей полонизации, чего не было даже в РП..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Ну а у этмх кадров все, на что ума хватило - это на восстание.
Увы и ах, не удалось купить, поляки всё-равно выбрали суверенитет..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Проще говоря, нужны были кадры на местах, чиновники, учителя, арачи, инженеры, которые бы там работали.
Их и без этого вполне хватало..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Прислать их из Москвы или СПб было не вариант, только учить на месте.
Очень даже вариант, именно так и произошло с Северо-Западным краем... Присылали чиновников, попов, учителей и т.д. Которые ничерта не знали о крае, в который их направили.. Здесь у них были бонусы, в сравнении с великороссийскими губернями.. Так проходила московитизация края..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Наверное быть хутором для некоторых судьба.
Возможно просто не хотели иметь ничего общего с огромным и чуждым им хутором, не забывай в те времена население РИ почти под 90% составляли крестьяне..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Они просто Закон Божий на научный коммунизм поменяли.
Это точно, когда встречаю людей старшего поколения с ВО, они по сей день эти дисциплины вспоминают с содроганием))
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> А тебе не приходило в голову, что это не тролли никакие, а твои собственные граждане, в которых не умерли имперские настроения.
Пробивали этих людей, были в основном россияне, но попадались и наши местные, которые обработались российскими ресурсами шовинистической направленности..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Они на самом деле очень живучие, это идеи не потеряли своей привлекательности по сей день.
Я бы сказал наоборот, в связи с мощнейше пропагандой в РИ - обострились..
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> И сейчас живет немало людей, которые не только помнят СССР, но и поддерживают идеи единого государства.
Спорить не буду, есть и такие.. Мало но есть.. Больше людей всё же выступает, не за единое государство, а за тесное сотрудничество с Россией и равноправные (наивные) отношения..
14:01 12.09.2016
⍟ Moren (Paganec), ай, Морен, смешно. Кто была Россия, без которой ни одна пушка не стреляла в Европе, и кто Польша. Россия имела северную часть Франции под управлением, а Польшу делили как хотели. А что до большинства сельского населения, так оно везде было большинством в то время, промышленная революция ещё не началась.
Я, конечно, понимаю, что некоторым льстит мысль, что им кто-то нравиться хотел... Но реалии несколько другие, Российская корона даже французов не стала спрашивать, нравится им, не нравится... А уж поляков тем более.
Здесь у кого на что ума хватает. Одни понимают что вместе легче и строят империю, другие предпочитают суверенитет в величиной с три города и голую задницу.
14:02 12.09.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Одни понимают что вместе легче и строят империю, другие предпочитают суверенитет в величиной с три города и голую задницу.
14:07 12.09.2016
Очень даже вариант, именно так и произошло с Северо-Западным краем... Присылали чиновников, попов, учителей и т.д. Которые ничерта не знали о крае, в который их направили.. Здесь у них были бонусы, в сравнении с великороссийскими губернями.. Так проходила московитизация края..
Вот поэтому и было принято решение готовить национальные кадры. Причём было принято Петром Первым ещё.
Ехать никто не хотел, при малейшей возможности сбегали, по сравнению с Питером и Москвой тогдашнее Царство Польское в составе РИ было глухой провинцией. С темной, но заносчивой шляхтой.
14:08 12.09.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> С темной, но заносчивой шляхтой.
Ещё и голожопой вдобавок..
14:21 12.09.2016
По поводу отношения к полякам. Император Александр Первый, выделивший денег на Виленскую школу, был монархом просвещенным и либеральным. Именно он написал Конституцию для Швейцарии, собственноручно. И это единственная страна в мире, где существовала прямая демократия. И именно воззрения императора были причиной отношения к полякам, но оценить это могли люди только равные по уровню развития.
14:33 12.09.2016
Я бы сказал наоборот, в связи с мощнейше пропагандой в РИ - обострились..
Думаю, что пропаганда здесь ни причём. Просто те, кто все это время молчали, решили сказать своё мнение.
Мой прадед был поляк, более того, он был шляхтич. Их было двое братьев, Павел и Яков Доровские. Павел, мой прадед, учился в СПб, был имперцем и сторонникомРусской революции. Яков наоборот, учился в Кракове, был сторонником независимой Польши. Вот так они и оказались по разную сторону границы...
Так что даже в одной семье бывают очень разные взгляды.
