03.03.15. Сообщение от ополченца с позывным "Дикий".
"Мы не делим противника на категории «призванный не по своей воле», «наемник», «радикал» и т. п. Они все наши враги. На мою землю пришел убивать мирных граждан и "невинный солдатик" и матерый правосек. Эти варвары часто бросают на полях сражений своих раненых и убитых солдат. Например, в Донецком аэропорту найдены 76 тел бойцов ВСУ при разборе завалов. Сейчас их вытаскивают оттуда наши ребята и пленные украинской армии, которые перешли на сторону республики. Некоторые были еще живы, когда их бросала драпающая украинская армия. Скоро год, как я на войне. Недавно вернулся из Дебальцевского котла. Недалеко от Енакиево есть поселок Корсунь. Теперь там, в водоемах, то и дело всплывают трупы украинских вояк. Местные жители сами были свидетелями, как каратели сбрасывали трупы своих собратьев (а, может, еще живых людей) в речку, избавляясь от лишнего груза. Это и есть те самые военные, как бы без вести пропавшие. Война вряд ли скоро закончится. Каратели стягивают технику под Докучаевск и Волноваху, где скоро будет очень горячо. Каратели и не думают отводить технику от сел Тоненькое и Водино. Донецку расслабляться пока рано."
09:01 03.03.2015
«Спецоперация в условиях информационной кампании»
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ГЕНШТАБА — О ДАННЫХ И АРГУМЕНТАХ УКРАИНСКИХ ВОЕННЫХ
Ответ Министерства обороны Украины на вопросы «Новой газеты» согласился прокомментировать аналитик Генерального штаба Вооруженных сил РФ, специалист по анализу боевого управления. К сожалению, на него распространяется режим особой секретности, его имя не может быть названо в прессе (для многих его коллег в США действуют еще более жесткие правила). Но мы публикуем этот текст, поскольку аргументы выглядят убедительными.
— Мне кажется, что к ответу на вопросы вашей газеты сотрудники Министерства обороны Украины подошли как к спецоперации в условиях информационной войны. Это заметно по многим признакам. Указывается, что российские войска на территории Украины за весь срок конфликта потеряли 4500 человек. Максимальные потери советских войск в Афганистане за один год — менее 2,5 тысячи. Но горем залита была вся страна. Скрыть такое количество потерь от населения даже в условиях характерной для СССР полной управляемости СМИ (а сегодня такой управляемости нет) и контроля над распространением информации физически невозможно. В процесс похорон вовлечены сотрудники военкоматов, комендатур, огромное число родственников и т.д. Сегодня к этому можно добавить журналистов, в том числе так называемых блогеров, общественные организации. Мгновенное распространение сообщений о похоронах с подробными фото- и видеоматериалами обеспечивают социальные сети, электронная почта и мобильная связь. И уж тем более невозможно скрыть события таких масштабов от иностранной разведки.
Количественно-качественные характеристики обеих противоборствующих группировок на всех участках ответственности, их соотношения говорят об очень невысокой плотности войск. По современным меркам на таком фронте должна быть развернуты одна-две общевойсковые армии. Поэтому даже с чисто теоретической точки зрения количество потерь, которые может понести современная обученная армия в таких условиях, не может быть таким.
Если же операция подготовлена плохо, а личный состав не обучен, то потери могут быть действительно высокими. Во время обострения боевых операций в конце прошлого года и до середины января потери нам известны, цифры мы получаем из различных, независимых друг от друга источников. С середины января по сегодняшний день украинская армия по всему фронту потеряла 3574 человека, 241 танк, 289 боевых машин, 259 орудий, 282 автомобиля разного назначения. При этом очень значительную часть техники можно будет вернуть в строй. Эти потери объясняются в первую очередь характером действий — ВСУ в этот период наступали, сепаратисты были в обороне. Соотношение потерь сторон в обороне и наступлении всегда высокое, среднее число обычно оценивают как 1:4. Были дни, когда украинская армия теряла по 150 человек. По моему мнению, это ужасающие цифры потерь. Разведка работала, видимо, слабо, потому что многие решения выглядят как принятые наобум. Например, есть показания пленных украинских солдат о том, что они получили распоряжение выехать в район аэропорта забрать раненых без обеспечивающих сил. По прибытии на место они попали под кинжальный пулеметный огонь на открытой местности, было много погибших. Мы лишь гадаем, было ли такое распоряжение без предварительной разведки проявлением некомпетентности или это и была, собственно, такая своеобразная разведка боем, скрытая боевая задача, о которой бойцы, посланные туда, сами не знали. Сражения за аэропорт вообще нельзя обсуждать как строго военные события. Украинская сторона придала им важное политическое значение, превратила в символ. А стратегическим плацдармом аэропорт Донецка не был. И без этих потерь украинцы вполне могли бы обойтись. Когда в одном из боев около десятка наступающих украинских танков было остановлено огнем повстанцев, шедшие сзади на БМП украинские десантники не остановились и продолжали наступление. Причем для поднятия боевого духа многие из них сняли бушлаты и шли вперед в тельняшках. Потери в том бою у ВСУ были большие. И никто не дал им команду отступить, а бой в демаскирующих бойцов тельняшках мы рассматриваем как халатность на уровне партизанщины. Такие действия командиров ведут к совершенно неоправданным потерям.
Что касается приложенных к письму Министерства обороны Украины спутниковых снимков, публиковавшихся в августе и в печати, то сами артиллерийские системы идентифицированы там правильно. Но имейте в виду, что вся эта техника в свое время была создана и произведена в России. В условиях, когда одни и те же САУ одновременно стоят на вооружении армий Украины и России, да еще используются на одном участке с армией Украины силами ополченцев, эти снимки не могут служить доказательством сами по себе. Необходимы подкрепляющие их факты. Как военный, могу сказать, что несколько подбитых в бою российских систем с членами экипажа могли бы рассматриваться как доказательства. Чтобы имитировать такие доказательства, украинцы пытались подкидывать в подбитые машины некие документы. Но сделаны эти «вещдоки» были дилетантами и не выдержали даже поверхностной проверки. Сам радиообмен в бою строится таким образом, что исключает характерные признаки принадлежности военнослужащих к подразделению. Работа идет только по позывным. Нарушения случаются, конечно. На уровне взвода военнослужащие могут обратиться по имени, поскольку хорошо знают друг друга. Но не больше. Кстати, есть ведь типичный еще для Великой Отечественной войны прием — введение в заблуждение. Специально срежиссированные в расчете на радиоперехват радиообмены записываются заранее и выбрасываются в эфир в нужный момент. И в Афганистане, и в Чечне этот прием применялся весьма широко. На закрытых каналах связи данные о принадлежности подразделений можно, если постараться, обнаружить при передаче сводок и донесений. Существующие на сегодня средства шифрования гарантированной стойкости на много лет вперед делают дешифровку невозможной. В остальных случаях обмен ведется иносказательно. Он может служить деталью при принятии решения о ведении боевых действий, не более.
Журналисты и военные на Украине иногда сообщают, что общались непосредственно с российскими военнослужащими на поле боя, иногда даже по мобильной связи. Даже если наши военные используют некодированные средства связи, они отстраиваются по частоте и ни с кем сторонним не общаются. За 34 календарных года службы я не знаю ни одного случая, чтобы командир самого небольшого подразделения, инициативно выйдя на связь с противником, назвал в эфире свою принадлежность, хотя бы даже номер роты. Он будет уволен на следующий день, это гарантированно. Даже если ему поручили обмен убитыми или пленными. Это не вопрос его доброй воли, в боевых действиях обязательно организуется комплексный технический контроль, весь эфир записывается в качестве боевого документа. Пресекается немедленно или наказывается в дальнейшем выдача в эфир любой служебной информации, и даже мат в эфире запрещен. Причем находятся такие контролеры вовсе не в районе непосредственных боевых действий — от 100 до 150 км в условиях устойчивой связи.
Какой-нибудь «Гиви» или «Моторола» могут себе позволить что угодно, они не связаны радиодисциплиной, боевым уставом и всеми неизбежными правилами режима секретности, которым обучают в вооруженных силах. Они для важности могут назвать себя кем угодно.
О наименовании воинских частей
В советский период наименования воинских частей были закрыты. Сейчас они не являются государственной тайной, и не раз в СМИ выкладывались материалы со списками воинских частей, местами их дислокации, полными наименованиями, принадлежностью и подчиненностью. Никаких тайн — выдумывай обстановку, бери справочник, подставляй номера, какие тебе по душе пришлись. В украинских социальных сетях регулярно публикуются выдуманные события с участием наших частей в зоне АТО с указанием потерь, перемещений и многозначительными намеками на особые источники информации. Рассчитано это на доверчивых. Как войска работают на поле боя, какими правилами руководствуются в действительности, я вам отчасти рассказал. Этот перечень из справочника может создать у простодушного человека ощущение, что они держат руку на пульсе. Ведь органы военной разведки должны отслеживать положение частей соседнего государства. Но по этим данным воевать нельзя, они показывают мифического противника. Вы придете со своим войском к рубежу, где стоят 98-я или 106-я дивизии, а их там нет. Все, что реально было зафиксировано, с чем согласились Россия и Украина — пленение и передача российским представителям группы наших военнослужащих в августе. Официальная версия, как они там оказались, была дана тогда же. В это же самое время, как мы знаем, гораздо большее количество военнослужащих Украины перешли наши границы и оказались в России. Их так же без препирательств передали украинским командирам. Ну а в реальной обстановке украинские командиры, рисуя «реснички» дислокации подразделений противника на своих картах, обозначают их словами «Моторола» или «Гиви». Они воюют с конкретным противником, тут не до пиара. Ведь все это обнаруживается после первого же боевого столкновения. Все оперативные секреты рушатся, когда появляются пленные, раненые бойцы противника. Помимо допросов для украинской разведки важное значение имеют и радиоперехваты, так как с той стороны воюют ополченцы, у них нет закрытой связи, как это положено в российской армии. А боев и пленных в Донбассе было за эти месяцы столько, что присутствие российских войск невозможно было бы скрыть. Поверьте, командиры на местах великолепно понимают, кто против них стоит: это бой, это нормальная военная практика.
Интересно, что по указанным в ответе МО Украины цифрам четверть российских военнослужащих, якобы находящихся в зоне АТО, была убита за очень короткое время. Это свидетельствует о высочайшем воинском мастерстве ВСУ. Между тем история конфликта в основном состоит из названий «котлов», в которые регулярно они попадали: изваринский, амвросиевский, иловайский, дебальцевский. Это результат вопиющих ошибок управления войсками. А честнее сказать — неумение воевать, приведшее к проигрышу и даже частичному разгрому. Кстати, присутствие добровольческих формирований с неясным подчинением, по нашему мнению, ситуацию нисколько не улучшает. Скорее, создает проблемы. Возмутительно, что не было даже попыток прорвать оборону противника спланированной операцией по деблокаде этих окружений. Ведь только сейчас, по нашим данным, ополченцы стали более или менее походить на регулярную армию.
А ведь в самые первые «котлы» украинские части загоняли иррегулярные отряды, не имеющие навыков взаимодействия. Командовали ими в лучшем случае прошедшие старую советскую школу отставные майоры, комбаты. За прошедшие двадцать лет независимости Украина посылала на учебу в страны НАТО немало военных. Когда ополченцы захватывают карты попавших в окружение частей, например в штабе одного из секторов, на них маркировка и условные значки уже не похожи на наши, это их в других странах научили. А ведь у украинских солдат достаточно и мужества, и стойкости, как показывает жизнь, на них эти военные катастрофы не свалишь. При таком уровне штабного умения, планирования на авось как же их командование сумело уничтожить такое количество этих мифических российских войск?
О российском вооружении
Что касается стрелкового вооружения, то я не являюсь тут специалистом и комментировать не стану. Но сразу укажу, что поставки стрелкового вооружения не производятся единицами. Нет смысла. Если надо создать преимущество за счет какого-то оружия, его нельзя поставлять штуками. Поэтому ополченцы должны быть вооружены какими-то особенными автоматами или винтовками целыми подразделениями. Если в ходе боя вы захватили пленных и несколько десятков образцов нехарактерного для какой-то армии оружия, то это уже можно предъявить. Я о таком не знаю. Отдельные же стволы могут иметь весьма замысловатую историю и ничего не доказывают.
Список сложных систем российского оружия, якобы обнаруженных украинскими военными, напоминает цитату из Википедии. Я человек эрудированный и мог бы его продлить и расширить, там не все наши системы еще указаны. Если бы составители этого списка предъявили миру захваченный, как они уверяют, комплекс «Панцирь» или любую другую систему, можно было бы говорить о реальном участии России в этом конфликте — без российского расчета его применить невозможно. Это гораздо более поздняя разработка, чем «Бук», очень современная и эффективная система. Я знаком с ее работой лично, могу всячески рекомендовать. Если бы «Панцирь» завезли на Украину и его там смогли бы предъявить мировому сообществу, это дискредитировало бы все руководство России. Это было бы сильнейшим ударом по России. И все это предположительно проделали в условиях, когда ни одна сторона авиацию вообще не применяет. А ручные комплексы ПЗРК на раннем этапе доказали свою эффективность. Есть другое важное обстоятельство. Одинокий «Панцирь» никакой роли не сыграет. Он создавался для применения в эшелонированной системе ПВО в обязательном взаимодействии с другими средствами.
О демаскирующих свойствах комплексов ПВО
Хорошо, предположим, какой-то безумец решил рискнуть и завез на Украину одну такую систему. Бортовые комплексы обороны вертолета и самолета немедленно засекут ее излучение. Избежать этого невозможно, и характеристики излучения известны. Если происходит захват цели, бортовой комплекс начинает мигать, как новогодняя елка. Это касается всех украинских самолетов без изъятия. Летчики немедленно доложили бы руководству, и секретов из этого никто бы не стал делать. Кроме того, у украинцев есть средства радиотехнической разведки, которые на приличной дистанции по частоте излучения локатора четко бы определили, что это именно «Панцирь». В этот район немедленно надо отправлять диверсионные группы, планировать операцию по уничтожению комплекса, определить тактические приемы для этого.
В списке перечислены сразу несколько самых современных комплексов радиоэлектронной борьбы. Они производятся в небольших количествах и применяются в крупных армейских операциях. Заводить их на территорию Украины бессмысленно. Мало того что они покрывают всю зону АТО с территории России, в ходе самой АТО еще ни разу не было операции, для которой эти системы создавались. Они используются, например, для того, чтобы скрыть направление главного удара в крупной операции. Прислать такую машину ополченцам — ровно то же, что вооружить электронным микроскопом деревенского кузнеца: на Украине нет таких вооружений, с которыми она призвана бороться.
Я не стану подробно описывать все сложные системы, которые оказались в списке. Случаем с «Панцирем» я просто показал, что технические особенности системы определяют саму возможность ее применения. Ровно такие же важные подробности необходимо учесть, обсуждая остальные вооружения из списка.
О боевых потерях
Теперь о самом главном. Если верить авторам письма, на Украине в эту минуту действует группировка российских войск, в которой 13 000 личного состава, 300 танков, 800 боевых машин, 200 артсистем, 130 систем залпового огня, более 60 зенитных комплексов. Если бы такая группировка действовала, то ДНР/ЛНР вышли бы к административным границам областей. Ведь предполагается, что у ополченцев есть свои танки и артиллерия. А это именно российские. 300 танков — это танковая дивизия. Боевых машин — на две бригады, артиллерии более чем на бригаду. Итак, утверждается, что Россия завела на территорию Украины общевойсковую армию. И техника сама по себе не существует, вы не можете просто умножить число танков на членов экипажа и получить число танкистов. Ведь это организованная армия, а не партизанские отряды. Это и штаб армии, штабы бригад, органы обеспечения, связи, тыл, подвоз боеприпасов, материально-техническое обеспечение. Только на подвоз снарядов и заправку топливом (представляете, сколько это?) требуются отдельные подразделения.
Я догадываюсь, откуда эти цифры. Вся Украина верит, что ее армия воюет в Донбассе не с ополченцами, а именно с российской армией. Тогда понятны эти оскорбительные для общества окружения, сплошные неудачи, потери, дезорганизация. И армия, и аппарат МО Украины всеми силами поддерживают этот миф. И президент Порошенко, и все министры при всякой оказии повторяют: мы воюем именно с российской армией. Наверное, кому-то на Украине лестно думать, что есть, есть она, эта могучая группировка в 13 000 человек, вооруженных до зубов самой современной техникой, использующая против героических украинских военных «Красуху» и «Панцирь». Но мы, украинцы, уже перемолотили 4,5 тысячи иноземных оккупантов, и дай время — уничтожим всех. Это некий сформировавшийся за полгода очень устойчивый символ веры. И всеми силами самая активная часть общества поддерживает этот «его возвышающий обман».
В такой обстановке украинцам трудно оценить подлинные факты, а они таковы. Командиры украинской армии, Нацгвардии и различных добровольческих формирований показали свою полную несостоятельность в боестолкновениях с ополченцами. Это привело, к сожалению, к многочисленным жертвам среди украинских военнослужащих. Число потерь на самом деле перевалило за три тысячи человек. И никакими сказками о присутствии чужих армий эту правду не прикрыть.
ТОЧКА ЗРЕНИЯ
«Число погибших — невероятная цифра»
Лично я ничего нового в ответе Министерства обороны Украины не нашел. Как и не нашел достаточного количества доказательств. За исключением одного: пленение украинскими военными 24 августа 2014 года десяти российских десантников — рядовых и сержантов контрактной службы, — которые якобы участвовали в учениях в Ростовской области и «заблудились», оказавшись на сопредельной территории. Но этот факт общеизвестен.
Прокомментировать следует вот какое утверждение Министерства обороны Украины: «На начало февраля 2015 года общие потери в зоне конфликта (боевиков и российских военных) составляют 11 тысяч человек (из них военнослужащих РФ — около 4,5 тыс.)».
Эти цифры мне представляются сомнительными. Сравним. В Афганистане с декабря 1979 года по февраль 1989 года общие потери советских военнослужащих Министерства обороны, Пограничных войск, сотрудников КГБ и МВД, а также гражданских специалистов, обслуживающих 40-ю армию, составляли 15 тысяч человек. И это — с умершими в госпиталях.
Самые большие безвозвратные потери были в 1984 году — 2429 погибших, а также в 1982 году — 2032 погибших. В остальные годы — менее 2000 погибших в год. В течение нескольких лет число погибших не превышало 1500 человек.
В Чечне в среднем ежегодно погибали (в 1995—1996 гг., с сентября 1999 г. по сентябрь 2000 г.) порядка 2,5 тысячи российских военнослужащих.
Если эти потери в Афганистане приходились на 100-тысячную группировку войск, то в Чечне — на 45-тысячную (данные достоверны на период май—июль 1996 года, когда я был членом избирательной комиссии Объединенной группировки российских войск в Чечне по выборам президента России).
А на Украине, согласно ответу Министерства обороны, численность российских военнослужащих, участвующих в конфликте, — 13 тысяч человек. Таким образом, получается на 13 тысяч человек приходится 4,5 тысячи погибших за 9 месяцев — более трети, больше, чем ежегодно убивали моджахеды и чеченские боевики. Это — невероятная цифра, примеров таких потерь в современных войсках и в ходе современных конфликтов я просто не знаю.
Вячеслав ИЗМАЙЛОВ, военный обозреватель «Новой», майор, участник трагедий в Афганистане и Чечне
ОТ РЕДАКЦИИ:
Если поверить в цифры потерь, приведенные Министерством обороны Украины, то неминуемо встанет вопрос: а где тела погибших или сообщения о пропавших без вести? Да, в России хоронят убитых на Украине десантников и добровольцев, но в век социальных сетей невозможно было бы скрыть массовый характер этих скорбных мероприятий.
09:38 03.03.2015
Про потери все разумно, но к сожалению Украинцев это не переубедит.
13:02 03.03.2015
--Что то тревожить начинает мобилизация в ДНР. Если судить по заявлением из ДНР ежедневный прием на контракт 200 чел. Это 6 000 в месяц. Явно мало, для увеличения армии хотя бы до 70 тыс. человек. Ну пусть еще за два месяца в строй станут около 5 тыс. выздоравливающих раненых. -- В ЛНР обстановка по призыву видимо еще хуже. -- Далее беспокоит, что отсутствует инфа по обучению войск хотя бы на ротном уровне, не говоря уже о том что ни в "дугу" у ВСН взаимодействие пехоты, арты и танков. Если опять будут бросать в бой не обученных солдат, при плохом взаимодействии родов войск (с соответствующими потерями) резко упадет приток добровольцев на контрактную службу в ВСН. -- Далее нет информации о попытке улучшить работу артиллерии ВСН. Ее "работа" явно не выдерживает критики. Там скорее всего плохо налажена работа артнаводчиков и артразведки, и видимо практиковалась в основном стрельба "по площадям".На порядок работа арты ВСН хуже чем в ВСУ. Она не решила ни одной из поставленных перед ней заач. Но не слышно , что бы они начали учебные стрельбы. -- Опять же не слышно что бы ВСН начали массово, хотя бы на ускоренных курсах готовить младших командиров. А это еще та проблема в ВСН. Если в ВСН не решат эти проблемы в течении 1,5-2-х месяцев, ждать наступления весной от ВСН не стоит. Максимум, на что будет способно ВСН, это на активную оборону. Правда пойдет зеленка, а при отсутствии сплошного фронта, теперь уже не отряды ,а ДРГ начнут "трепать" коммуникации ВСУ.
Единственно что радует, так это то, что у ВСУ те же проблемы, Им надо провести демобилизацию ранних призывов и укомплектовать войска новым, гораздо худшим пополнением, да еще и довести численность группировки до 100 тыс. человек. Но они гораздо раньше начали мобилизацию. У ВСН по сравнению с ВСУ есть существенный недостаток. Это комплектование по контракту на добровольной основе. Воевать "советким методом" ,бросая в бой плохо обученных солдат. при плохом взаимодействии родов войск, нельзя(с соответствующими потерями), это резко сократит мобилизационную базу.
Ладно посмотрим, может я ошибаюсь и процесс обучения и сплочения частей и соединений идет. Но что то неслышно о нем.
с уважением.
13:07 03.03.2015
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> -- Далее беспокоит, что отсутствует инфа по обучению войск хотя бы на ротном уровне, не говоря уже о том что ни в "дугу" у ВСН взаимодействие пехоты, арты и танков. Если опять будут бросать в бой не обученных солдат, при плохом взаимодействии родов войск (с соответствующими потерями) резко упадет приток добровольцев на контрактную службу в ВСН. >
Спите сударь!
Вчерась в новостях видел: на Луганьщине вовсю идут учения и подготовка призывников на бывшем полигоне ВВ...
13:25 03.03.2015
03.03.15. Обзор карты боевых действий.
"Украинские каратели не прекращают совершать обстрелы в ДНР и ЛНР. Руководство народныъх республик не обращает внимания на обстрелы для того, чтоыб сохранить зыбкий мир. Пункт по отводу тяжелых вооружения республики выполнили. А Украина хитрит, возвращая артстстемы на позиции сразу после отвода. Неспокойной зоной продолжает оставаться территоряи аэропорат Донцека и Песок. Из Водяного и Опытного происходят обстрелы Донецка. Активизировались ДРГ ВСУ. По Горловке каратели применяют минометы, в ЛНР имели место вялые боестолкновения возле Бахмутки. Нацисты закрепились на 175 высоте. У Счастья и Станицы ситуация не изменилась: работает стрелковое оружие".
13:31 03.03.2015
03.03.15. Сообщение от Эдуарда Басурина.
"За ночь было зафиксировано восемь обстрелов. Огонь велся из минометов по окраинам Донецка с населенного пункта Пески. За последние сутки саперы Донецкой Народной Республики обезвредили на территории республики 105 взрывоопасных предметов. Активно продолжались работы по разминированию и очистке территорий от взрывоопасных предметов в районе населенных пунктов Донецк, Дебальцево, Горловка, Макеевка и Углегорск. За сутки в указанных районах было обнаружено 14 артиллерийских снарядов калибром 122 мм и более, 7 элементов кассетных боеприпасов РСЗО "Ураган", девять 120 мм минометных мин, более 35 снарядов калибром 23 мм, а также 40 неразорвавшихся выстрелов противотанкового гранатомета. Кроме того, подразделения ДНР продолжают мероприятия по технической разведке и эвакуации трофейной техники брошенной украинскими войсками при отступлении. За сутки обнаружено 16 единиц трофейной техники, в том числе три танка, пять БМП и БТР и восемь армейских автомобилей. Вся техника направлена на ремонтные предприятия Республики и после восстановления поступит на вооружение Армии ДНР."
13:57 03.03.2015
Битва за Дебальцево. Итоги.
Кампания началась после систематических обстрелов городов Донбасса артиллерией фашистской хунты, после чего "2-е перемирие" было сорвано и возобновились интенсивные боевые действия с использованием всех доступных средств огневого поражения. Первый этап кампании был связан с боями за Донецкий аэропорт, который был взят войсками ВСН. Контрнаступление хунты на аэропорт позорно провалилось и привело к большим потерям в живой силе и технике. Отбив контрнаступление хунты, ВСН опять перешли в наступление и попытались прорвать линию обороны хунты на участке Пески - Опытное - Часть ПВО - Авдеевка. Наступление это в целом закончилось для ВСН неудачно - понеся серьезные потери, не удалось решить даже задачу захвата поселка Пески. А Авдеевке закрепиться не удалось. Поэтому захватив объекты к северу от взлетно-посадочной полосы аэропорта, ВСН постепенно перешли к оборонительным действиям и отбили контратаки хунты с целью захвата поселка Спартак.( Свернуть )
Одновременно с боями за Пески и Авдеевку, начались активные наступательные действия ВСН на Дебальцевском направлении, что и вылилось в битву за Дебальцево, которая продолжалась около месяца с 20-х чисел января до 20-х чисел февраля.
Основными задачами наступающих войск были:
1. Перерезание трассы М-103 в районе Светлодарска и окружение Дебальцевской группировки. 2. Взятие Дебальцево и восстановление контроля над ключевой транспортной развязкой Новороссии.
Наступление велось с нескольких направлений войсками ДНР и ЛНР. Это была по сути первая масштабная операция, где на оперативном уровене была налажена серьезная координация армий народных республик, хотя попытки осуществлять такую координацию были и ранее, можно например вспомнить попытки координировать действия войск ДНР и ЛНР при добивании Южного Котла 1.0 и неудачное "контрнаступление" Болотова призванное купировать тяжелую обстановку после оставления Лисичанского выступа.
Дебальцевский выступ образовался в ходе контрнаступления ВСН в конце лета-начале осени, когда после неудачи хунты в боях за Шахтерск, Миусинск и Красный Луч, провалилась попытка использовать Дебальцево как плацдарм, с которого наносились удары с целью окружения Донецка и находящейся там группировки ВСН, что в августе привело к тяжелым боям за Шахтерск и Красный Луч. В ходе контрнаступления ВСН, войска хунты здесь были вынуждены перейти к обороне, удерживая плацдарм до лучших времен. Фактически с сентября 2014 года здесь осуществлялась концентрация войск для возобновления наступательных операций с Дебальцевского плацдарма, а так же создавались укрепленные районы на направлениях предполагаемых ударов ВСН. Тем не менее, конфигурация группировки не носила однозначно оборонительного характера, хунта готовилась к наступлению и оборонительные мероприятия в конечном итоге оказались недостаточными. Самое интересное, что еще осенью 2014 года, Тымчук расписывал возможные удары ВСН, указывая как раз Троицкое и Углегорск, как наиболее угрожающие направления.
Всего группировка хунты в районе Светлодарска и Дебальцево насчитывала около 9-10 тыс. человек из них в боевых подразделениях до 6-7 тыс. Состав группировки был неоднородным - здесь были как бригады и отдельные подразделения ВСУ, так и территориальные батальоны, карательные части вроде "Донбасса", подразделения МВД и СБУ. Против них ВСН бросили порядка 5-6 тыс. человек в подразделениях первой линии. У ВСН так же была сборная солянка из различных подразделений - части регулярной армии сведеные в корпус, полуавтономные казачьи отряды, специальные подразделения силовых структур ДНР и ЛНР. В дальнейшем обе стороны активно вводили здесь в действие свои резервы. У хунты на первоначальном этапе в районе Артемовска располагался оперативный резерв из трех БТГ, одна из которых была использована в боях в районе Попасной, а другая в районе Троицкого и Красного Пахаря.
Положение на фронте к 27 января.
Наступление ВСН на Дебальцево изначально ставило своей целью окружение всей светлодарско-дебальцевской группировки противника, поэтому основные усилия прикладывались к прорыву через Троицкое и Красный Пахарь к Мироновке и трассе М-103. Ключевой целью был даже не Светлодарск находившейся южнее трассы, а прилегающие населенные пункты (Мироновка, Мироновский, Луганское), заняв которые можно было плотно перехватить коммуникации войск находившихся к югу от Светлодарска. Наступление на горловину дебальцевского выступа велось с двух сторон. С юго-запада и юга наступление от Горловки завязло в боях в районе Доломитного, Травневого и Новолуганского и здесь противник в целом фронт удержал. Здесь ВСН в течение всего сражения значимых успехов добиться не смогло. Более успешно развивалось наступление войск ЛНР. Удар наносился как по Троцикому и Красному Пахарю, так и по Попасной к северу от Дебальцевского выступа. Помимо создания угрозы прорыва через Попасную на Артемовск, этот удар преследовал цель дезориентации противника, который долгое времени не мог определить, откуда исходит главная угроза - со стороны Попасной или Троицкого и вынужден был подбрасывать резервы и к Попасной и к Светлодарску. После захвата Красного Пахаря и выхода ВСН к Мироновке, противник наконец осознал, что главный удар наносится именно здесь и спешно начал вводить в бой свои резервы, выдвинув 1 БТГ к Светлодарску. Остановив наступление ВСН, противник здесь перешел в контрнаступление и ударом механизированных соединений отбил Троицкое и часть Красного Пахаря, в районе которого развернулись упорные бои, которые затормозили развитие наступление к западу от Мироновского водохранилища, а затем и вовсе привели к его срыву. ВСН смогли в тяжелых боях удержать Красный Пахарь, но угроза прорыва ВСН к трассе М-103 была купирована противником, который к концу января более-менее успешно сдерживал наступательные действия ВСН.
Одновременно с наступлением на Мироновку, развивались действия по периметру дебальцевского выступа. С северо-востока армия ЛНР в ходе упорных боев смогла захватить район Санжаровки и продвинуться к номерным высотам, с которых можно было обстреливать трассу М-103. Упорные бои в районе Новогригоровки, восточных окраин Дебальцево и Чернухино, в январе не принесли решительных результатов. Здесь оборона противника была организована достаточно крепко и в ходе попыток ее продавить, ВСН понесли серьезные потери. Так же первоначально потерпели неудачу наступательные действия в районе Никишино, Углегорска и "орловок".
К концу явнаря стало очевидно, что первоначальный план окружения светлодарско-дебальцевской группировки терпит неудачу. Продвижение ВСН сопровождалось серьезными потерями, а оперативные цели так и оставались не достигнуты. Вся операция находилась под угрозой срыва. Понесенные потери как в районе Дебальцевского выступа, так и на других участках, привели к тому, что пополнение приходилось выгребать из тыловых комендатур и даже снимать часть сил с границы. При этом в ЛНР имели случаи отказа некоторых тыловых подразделений выдвигаться на фронт, что являлось продолжением внутренних конфликтов между властями ЛНР и Всевиликим Войском Донским, который тянется с осени. Большие потери батальона "Август", большие потери в отряде "Ратибора", арест "Байкера", история с ранением "Алмаза", все это отражает кризисные явления, с которыми ВСН столкнулась в ходе наступления. Эти проблемы с одной стороны являются типичными болезнями роста, когда разрозненное ополчение прямо в боях училось становится регулярной армией, а с другой отражает различные внутренние конфликты в ДНР и ЛНР, которые отрицательно сказываются на эффективности ведения боевых действий. За все эти огрехи пришлось расплачиваться кровью, тем более что и противник перестал прощать многие ошибки, которые летом и даже осенью оставались безнаказанными.
К чести руководства операции, оно довольно быстро удостоверилось в том, что первоначальный план не работает и надо переходить к плану Б.
Под прикрытием продолжающихся боев у Красного Пахаря и наступления с северо-востока, началась подготовка к удару на Углегорск. В районе Углегорска после начала зимней кампании уже были бои, но они особого успеха ВСН не принесли и по всей видимости командование сектора решило, что здесь прямой угрозы нет, иначе трудно объяснить последующие события. Для удара на Углегорск уже по большому счету резервов не оставалось, поэтому была создана сводная штурмовая группа из различных подразделений - начиная от спецназа ГРУ ДНР и заканчивая небольшими отрядами добровольцев из различных частей стоявших на спокойный участках. Прибывших бойцов доэкипировали и приготовили к наступлению. Началось оно 30 января. Танковая атака на блокпост прикрывавший въезд в Углегорск увенчалась успехом - потеряв 3 машины на минах, танкисты ДНР прорвали оборону противника и вышли непосредственно к самому Углегорску. В рамках развития успеха сводная штурмовая группа на БТРах, БМП и грузовиках выдвинулась через захваченный блокпост в город, где и завязала бои с местным гарнизоном. Сам город к обороне был подготовлен плохо (налицо халатность офицера отвечавшего за оборону Углегорска и командования сектора, которое не озаботилось ситуацией). В результате, меньше чем за сутки боев, противник был отброшен к юго-восточным окраинам Углегорска, при этом один из территориальных батальонов оборонявших город оказался в окружении. Появление в городе большого количества войск ВСН создало серьезную оперативную угрозу всей дебальцевской группировке, а визит Захарченко в Углегорск, оказал серьезный деморализующий эффект на украинское общество, так как военная пропаганда противника еще несколько дней после потери Углегорска продолжала утверждать, что город держится, но кадры из Углегорска где раздавал интервью Захарченко и перегруппировывалась штурмовая пехота ВСН говорили сами за себя.
?itok=hxN2TzW5 Состояние фронта к 5 февраля.
На следующий день после фактического падения Углегорска, командование сектора наконец то озаботилось ситуацией в городе и организовало контрнаступление на Углегорск, находившимися к западу от Дебальцево частями ВСУ и карательного батальона "Донбасс". Удар хунты позволил им достичь позиций на окраине Углегорска и с юго-востока зайти в город, что спасло окруженный территориальный батальон, выскочивший из окружения. В ходе этого контрнаступления (которое некоторые на Украине даже поспешили назвать "контрнаступлением Семенченко") случилась известная история, когда загубив часть людей, командир "Донбасса" Семенченко впал в панику и при попытке бежать в тыл, врезался в БТР, убив двух своих сослуживцев, после чего бежал в госпиталь Артемовска прикинувшись раненым и оттуда строчил несоответствующие действительности донесения с фронта. Тем самым буквально за несколько дней Семенченко фактически уничтожил остатки своей репутации среди сторонников хунты.
Разумеется освободить город хунта не смогла (контрнаступление было организовано отвратительно), что и повлекло за собой дальнейшие последствия. Отбивая атаки хунты с юго-востока и удерживая Углегорск, ВСН начали проталкивать войска на северо-восток от города, стремясь приблизиться к трассе М-103 с юга. Так как трассу с этого направления должен был прикрывать гарнизон Углегорска отброшенный на юго-восток, то перед ВСН здесь открылся практически свободный выход к трассе, прикрытой лишь слабыми заслонами противника. Естественно, закрепившись в Углегорске, ВСН начали продвижение в это разряженное пространство. После захвата Калиновки и прилегающих высот, между позициями ВСН и трассой не осталось значимых препятствий. При этом сама трасса уже подвергалась артиллерийским обстрелам со стороны номерных высот у Санжаровки и позиций в районе Лозовой, хотя проехать по ней еще было возможно. Одновременно с развитием успеха у Углегорска, силы ВСН наконец то смогли выдавить противника из Никишно и Редкодуба, а так же завязать бои уже непосредственно в Дебальцево и Чернухино, где находились главные узлы сопротивления дебальцевской группировки. Несмотря на угрожающее положение дел, противник не предпринял своевременных мер по переброске резервов к Светлодарску и укреплению Логвиново, что и сыграло свою роковую роль. Несмотря на многочисленные заявления о закрытии котла, до 9 февраля никакого котла конечно не было, был оперативный мешок с простреливаемой горловиной, по которой тем не менее осуществлялась сообщение дебальцевской и светлодарской группировок, которые снабжались как по линии армейског оснабжения, так и волонтерскими организациями.
Общая конфигурация фронта накануне падения Логвиново.
9 февраля группа "Ольхона" выходит непосредственно на Логвиново, где противника практически нет и перехватывает трассу М-103, на трассе начинается расстрел машин и бронетехники противника, при попытках проскочить Логвинову, гибнут высокопоставленные офицеры из руководства Дебальцевской группировки. Командование окруженной группировки имело практически неделю для принятия мер на случай очевидного удара на Логвиново, но ничего сделано не было. Были заняты лишь прилегающие к Логвиново высоты, с которых предполагалось держать под огнем само Логвиново и кусок трассы проходящей около населенного пункта. ВСН быстро перебросили на Логвиново спецназ ГРУ, который и встретил удар деблокирующей группы, которая попыталась отбить Логвиново и разблокировать трассу. В ходе тяжелого боя, войска противника (включая часть батальона "Донбасс") смогли дойти до окраин Логвиново, где дело дошло до ближнего боя, но наш спецназ устоял (решая в общем то не свойственные спецназу задачи по отражению ударов механизированных соединений противника) и противник потеряв 18 единиц бронетехники откатился от Логвиново, которое уже в первые пару дней после занятия силами ВСН было практически полностью разрушено массированным артиллерийским огнем. После отражения контраударов на Логвиново, силы ВСН начали занимать прилегающие высоты, обеспечивая избыточный контроль над трассой М-103, образуя тем самым полноценную крышку Дебальцевского котла, которая протянулась от Углегорска к Логвиново. При этом бои в районе Новогригоровки и восточных окраин Дебальцево привели к тому, что были заняты ключевые высоты к северо-западу от Дебальцево. В результате, светлодарско-дебальцевская группировка была рассечена на две части и далее наступила агония. Уже к 11 февраля ВСН сосредоточили достаточно артиллерии, чтобы накрывать большую часть трассы от Светлодарска к Логвиново, в результате чего у ВСУ возникали проблемы даже с выходом на рубежи атаки. Попытки деблокады гасились еще на подходах к Логвиново и даже спешное прибытие начальника Генштаба ВСУ Муженко, который лично возглавил операцию по спасению окруженных, уже не смогла изменить катастрофическую ситуацию, сложившуюся по вине Генштаба и командования сектором.
То что ВСН успели замкнуть кольцо до переговоров в Минске, сыграла очень важную роль, так как упорство Порошенко и Генштаба ВСУ не признававших наличия котла и стремившихся сохранить Дебальцево за собой, привело к созданию своеобразной договорной коллизии, когда районе Дебальцево оказался фактически за скобками минских соглашений и ВСН продолжили уничтожение дебальцевской группировки прикрываясь тем фактом, что статус Дебальцево не определен. Если бы крышку котла создать не успели, это было бы делать намного труднее и дебальцевский выступ мог бы до сих пор существовать. Обойдя таким образом политическую проблему, ВСН приступили к ликвидации окруженной группировки. План был довольно простой - удерживая район Логвиново и прилегающие высоты, помешать деблокаде окруженной группировки и вместе с тем вести наступление непосредственно на Дебальцево и Чернухино, попутно вытесняя противника с юго и юго-востока котла к укрепленному району построенному ВСУ в районе Ольховатки. Если с удержанием крышки котла все складывалось достаточно благополучно, то в Чернухино и Дебальцево все было куда как сложнее - оборону противника пришлось взламывать с большим трудом, постепенно отвоевывая эти населенные пункты. Так как оставшись без снабжения, дебальцевская группировка не могла длительное время продолжать сопротивление на том же уровне, оставшиеся в котле офицеры (часть командования бежала еще 9-11 февраля в Артемовск и Светлодарск - некоторые погибли на трассе) начали прорабатывать пути спасения окруженных.
Для того, чтобы спастись из окружения было 2 возможности: 1. Согласованный отход, по которому из окружения выпускались войска без вооружения и техники, которая сдавалась ВСН. 2. Прорыв через поля и проселочные дороги между Логвиново и Новогригоровкой.
На централизованный отход и помощь со стороны Светлодарска рассчитывать не приходилось - Дебальцево было объявлено сердцем "украинского Сталинграда" и "ядром дебальцевского плацдарма", которому готовили участь Донецкого аэропорта. Старшие офицеры хунты в котле превращаться в "киборгов", а в особенности в мертвых "киборгов" не захотели и начали планировать прорыв самостоятельно. Решение на прорыв принял командир 128-й бригады, который взял ответственность на себя. В итоге, часть окруженных смогла выйти через поля и проселочные дороги к северу от Логвиново, бросив в котле до 300 единиц различной техники (танки, БМП, БТРы, САУ, МТЛБ, БРДМ, артиллерийские системы, РСЗО, различные грузовики и т.п.). При этом оставляя позиции в котле, около 500 человек так и не смогли из него выйти и некоторых из них до сих пор отлавливают. Еще около 500 человек попало в плен.
Крышка Дебальцевского котла. На этой карте хорошо видна дорога из Дебальцево в Нижнее Лозовое, вдоль которой прорывались остатки Дебальцевской группировки, подвергаясь обстрелам с номерных высот и со стороны Логвиново.
Общие потери убитыми в боях за Дебальцево и прилегающие районы составили у хунты до 1500 человек, еще до 900-1100 человек хунта потеряла в боях в районе Логвиново, Нижней Лозовой, Санжаровки, Доломитного, Мироновки, Красного Пахаря и Троицкого. В целом, по предварительным данным хунта потеряла в битве за Дебальцевский выступ до 2400-2600 убитыми и пропавшими без вести (возможно число убитых несколько меньше, так как часть из них до сих пор может где-то бродить в районе бывшего Дебальцевского котла) , около 4,5 тыс. ранеными, до 650 человек пленными. Потери ВСН составили порядка 700-800 убитыми, до 2-2,5 тыс. ранеными. Основная часть безвозвратных потерь сторон пришлась на артиллерийский огонь. Если в районе аэропорта хунта сразу вырвалась вперед по потерям, то в районе Дебальцево потери сторон до первой недели февраля были вполне сопоставимы и лишь когда началось избиение окруженной группировки, хунта резко вырвалась вперед по потерям в живой силе и технике, причем если бы не инициатива украинских командиров выведших часть людей из окружения (вопреки преступному бездействию Генштаба ВСУ и командования сектора), то потерь в личном составе могло быть намного больше. В пользу прорвавшихся сыграло то, что часть участков между Логвиново и Новогригоровкой находились лишь под огневым контролем и значительной части прорывающихся повезло проскочить, хотя многие остались лежать в полях. В целом, крышка Дебальцевского котла, была более тонкой и поддатливой, нежели крышка Иловайского котла, где попытка прорыва закончилась намного трагичнее для окруженных.
По итогам сражения за Дебальцево, была ликвидирована дебальцевская группировка противника. Она была частично уничтожена, а уцелевшие части прорвавшиеся из котла в краткосрочной перспективе будут небоеспособны, плюс потеряна большая часть техники. Были потеряны и значительные запасы боеприпасов и амуниции. В результате боев, образовалась так называемая Светлодарская дуга, которая находится под все той же угрозой окружения при ударах со стороны Троицкого, Красного Пахаря и Доломитного. Такая конфигурация фронта создает серьезную зацепку для ВСН при возобновлении боевых действий, так как можно повторить попытку окружения севернее Светлодарска (при этом в котел могут попасть до 3-4 тыс. военнослужащих ВСУ) в более выгодной конфигурации фронта.
Разумеется, нельзя не затронуть вопросов "военторга" и "северного ветра". В ходе кампании "военторг" работал на полную катушку, обеспечивая необходимый для боевых действий поток боеприпасов и ГСМ, хотя по части логистики и распределения, возросшие масштабы боевых действий и расход БК и ГСМ, вызвали определенные проблемы со своевременным снабжением подразделений на передовой, здесь еще предстоит дорабатывать. Несмотря на заявления хунты, что ВСУ воюет не с ВСН, а с российской армией, "северный ветер" практически не дул, хотя в январе ожидалось, что действия ВСН получат более масштабную прямую поддержку как в августе 2014 года. Поэтому говоря о зимней кампании можно уверенно говорить, что это была прежде всего схватка ВСН с ВСУ. Второй уровень войны, связанный со скрытым противостоянием РФ и США на Украине, в этой кампании в значительной степени остался в тени, что как показали заявления американских официальных лиц не совсем устраивает США, которые хотят перевести это противостояние в более явное русло, от чего Россия всячески уклоняется. Информационная кампания в военном отношении была выиграна РФ, так как за 1,5 месяца боев, хунта так и не смогла внятно продемонстрировать, что она воюет с армией РФ, не сложилось с аргументами и у американцев. Именно поражение в этой информационной составляющей битвы за Дебальцево повлекло за собой целый комплекс цензурных ограничений против российских СМИ на Украине и создание "информационных войск". Хунта пытается спешно купировать последствия своего информационного поражения, которое как и на фронте проявилось в схлопывании двух современных мифов про "киборгов" и про "украинский Сталинград".
С захватом Дебальцево, ВСН получили контроль над важнейшей транспортной развязкой, которая облегчит маневрирование войсками и высвободит значительные силы для операций в районе Светлодарска, Попасной и Горловки. Захваченные трофеи позволят в значительной степени компенсировать потери ВСН в материальной части, которые они понесли за полтора месяца боев.
Поражение под Дебальцево поставило точку в зимней кампании, которая завершилась успешно для ВСН. Попытки хунты перейти в наступление были парированы, а ВСН за полтора месяца боев решили две важные оперативные задачи - был полностью взят Донецкий аэропорт и ликвидирован Дебальцевский выступ. Поэтому можно смело говорить, что операция закончилась успешно, хотя не стоит и забывать про закончившиеся неудачей наступления на Крымское, Авдеевку и Пески. Противник где мог оказывал очень упорное сопротивление и там где командование противника не совершало явных ошибок, там нам решительного успеха добиться не удалось. Ошибки командования ВСУ в районе аэропорта, Углегорска и Дебальцево были умело использованы, что и привело к позитивным результатам, которые перекрыли тактические неудачи конца января.
По итогам кампании можно смело говорить, что несмотря на сохраняющиеся болезни роста и структурные военно-политические проблемы, ополчение уже по факту является армией и оно вполне на равных может вести масштабное наступление на регулярную армию имевшую многомесячный опыт боев. Разумеется не все было гладко и некоторых потерь можно было избежать, но нельзя не отдать должное командованию и бойцам ВСН, которые в тяжелых условиях, смогли провести очень трудную кампанию и победить в ней.
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -- Далее беспокоит, что отсутствует инфа по обучению войск хотя бы на ротном уровне, не говоря уже о том что ни в "дугу" у ВСН взаимодействие пехоты, арты и танков. Если опять будут бросать в бой не обученных солдат, при плохом взаимодействии родов войск (с соответствующими потерями) резко упадет приток добровольцев на контрактную службу в ВСН. >>
> > Спите сударь!
> > Вчерась в новостях видел: на Луганьщине вовсю идут учения и подготовка призывников на бывшем полигоне ВВ... >
Точно проспал. ... Ну хоть что то делается..
19:10 03.03.2015
Сегодняшние цены рынок/магазин в Донецке( пишу только то что видел сам и интересовался):
сало с прорезью тонкое(симпатичное) - 80-85 гр. селёдка сол.- 75-80гр мидии мороженые во льду- 57 гр(на рынке 70) мидии крупные морож. без льда -105 капуста-13/15.....магазин-11 яблоко-20-25гр шампиньон свеж.-65 гр. карась свежий - 35гр. чай ахмат 25 пак.-28 гр. масло растит 1 л.(одно предложение на весь супермаркет)-33 гр. фасоль свежая(наверное так правильно) 4ре вида - 35 гр/кг петрушка укроп( не путать с военной терминологией ) - 15 гр/100 грамм картошка - 8,5 .... 10 гр/кг. лимон - 75гр. банка зел.горошка(в стекле 0,5л.) - 12 гр. фасоль( в стекле 0,5л.) - 15 гр.
На рынке(Донецк,Бакинские комиссары) товара очень много разнообразного ,в частности большой выбор рыбы/морепродуктов и свежего мяса/сала,свежих овощей и фруктов ....... большой выбор сигарет(как мне показалось преобладают российские бренды)
Отметил большое колличество народа на улицах , праздно шатающегося или который спешит по делам.....много студентов ......открытые бутики одежды и др. В общем приятно пройтись по городу ощущая возвращение жизни с наступлением весны .)))
Залатали крышу на 20-й больнице..... ))) С УКРАИНСКОГО ФОРУМА
... Ну хоть что то делается..
