15.02.15. Военная сводка от заместителя командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуарда Басурина.
"Потери силовых структур Украины в результате боестолкновений, всего за сутки составили: 9 танков, 12 БМП, 16 артиллерийских систем, 7 автомобилей, 111 человек убитыми. Эти данные включают потери противника до вступления режима прекращения огня, а также данные, полученные нашей разведкой по перехватам в Дебальцево.
Несмотря на установившуюся тишину, в районе Дебальцево, обстановка там продолжает оставаться сложной. Режим прекращения огня вступил в силу не сразу. Обстрелы различной интенсивности наших позиций прежде всего в Логвиново, как со стороны города, так и со стороны Луганского продолжаются.
Около 3 часов ночи крупная группа украинских войск, стянутая вчера вечером на восточных окраинах Дебальцево пыталась войти под покровом ночи войти в Чернухино.
23:21 15.02.2015
15.02.15. Сообщение от военкора с позывным "Степь".
"Украинские оккупанты выезжают грабить, прикрываясь танками, а в подвалы ограбленных домов бросают гранаты. Из сел Сопино и Широкино Новоазовского района украинские каратели вывезли людей под предлогом эвакуации, после чего занялись грабежом их домов, вывозя все награбленное грузовыми машинами. После грабежа в подвалы домов кидали гранаты. В Сопино от села осталось 3 уцелевших дома. В Авдеевке каратели подъехали на танке к четырехэтажному дому и заставили людей выйти из него. Взяв с собой минимум вещей и документы, люди подчинились. А потом с гневом и болью наблюдали, как захватчики, подогнав грузовики, начали вывозить их вещи, мебель и бытовую технику. Все это время украинский танк стоял рядом, до тех пор, пока грабители не вынесли и не погрузили все, что считали нужным."
От мирной жительницы: "Позвонили знакомые с Мариуполя, рассказали о том, что с сел Сопино и Широкино Новоазовского района украинские каратели вывезли людей. После чего, занялись грабежом их домов, вывозя все награбленное грузовыми машинами. После грабежа, в подвалы домов кидали гранаты. В Сопино от села осталось 3 уцелевших дома. Твари."
23:36 15.02.2015
Перемирие. Страна ликует. Народ полон оптимизма. Климкин - молодец. Кучма - молодец. Президент - главный молодец. Ах, как торжественно и внушительно отдавался приказ о прекращении огня из Генштаба! Как это было красиво; и форма всем к лицу... И Первый говорил по-английски. И пушки смолкли, и наступила тишина. И наступило обычное мирное воскресенье... Можно расслабиться, отдохнуть от работы, забыть про войну...
По всей линии соприкосновения - бои. Где-то отсиживаются в блиндажах, где-то отстреливаются от наседающих врагов, где-то оплакивают погибших. Погибших много. На окраинах Дебальцево погибает 40-й батальон - в локальном окружении, патроны на исходе. Погибают выходящие из Дебальцево колонны с раненными; погибают прорывающиеся колонны в Дебальцево - с бэка... Кроют градами Луганское, Попасную, Широкино, Счастье...
Псевдомирие наступает полным ходом. Узкоглазые бурятские ополченцы по-хозяйски расположились в Вергулевке, Углегорске, Калиново... Тысячи тонн боеприпасов эшелонами пересекают нашу границу. Готовится окружение наших войск западнее Луганского; возможны удары на Лисичанск, на Бердянск. В Дебальцево мужественно погибает наша группировка, обреченная на уничтожение новыми минскими соглашениями. Воскресенье. Отличная погода. Можно расслабиться после трудовой недели. Забыть про войну. И все - молодцы...
23:38 15.02.2015
Донецк, Февраль 15 (ПолитНавигатор, Александра Игнатьева) – Украинские военные просят миссию ОБСЕ приехать на позиции 40-го батальона под Дебальцево.
Телеканал «1+1» сообщил, что бойцы 40-го батальона заявляют, что они окружены, а ополченцы выдвинули ультиматум — оставить свои позиции в 23.00 и уйти без оружия или батальон будет уничтожен.
«Опорные пункты украинских военных «Зенит», «Пчела», «Мойша» и «Копье» отрезаны друг от друга и сейчас по ним бьют минометы. На некоторых «опорниках» закончились продукты, заканчиваются боеприпасы. В местах расположения бойцов образовались своего рода маленькие «котлы», а не большой «котел», как это было в Иловайске», — сообщает СМИ.
«Я подтверждаю, что никакого перемирия там нет. Идут бои на 2опорниках». Идут бои, Чернухино, Логвинова. Окружение даже не то что 40-ки, но они просочились между «опорниками» и частично опорные пункты взяли в окружение. Такой факт тоже подтверждаю», — рассказал заместитель комбата 40-го батальона Юрий Синьковский, цитирует его телеканал.
23:43 15.02.2015
О ДЕБАЛЬЦЕВСКОЙ ОПЕРАЦИИ
Вы знаете, коллеги, что я крайне редко комментирую Украину. Имею специфическую (и, вероятно, неправильную) точку зрения. Посему и молчу. Вот и сейчас, я старался никак не комментировать "дебальцевскую историю". Хотя читал творения "диванного генштаба" и ОЧЕНЬ внимательно отсматривал все видео материалы.
Но, дождавшись формального начала перемирия, все же позволю себе сказать, что я думаю, ограничившись, впрочем военной стороной вопроса. Все же я специалист по этим делам (диссер все-таки писал по этой теме) и, как говорится, имею право.
Первое. Эпизод, в действительности, был крайне важен. "Киевцы" (будем из корректности называть их так) могли решить исход войны. В Инете есть много схем. Думаю, все запланировано было просто (на войне, - чем проще, тем лучше). Рассекающий удар до границы. Не ввязываясь в уличные бои и попытки взять населенные пункты ("славянский" урок "киевцы" выучили - факт). Думаю, все понимают последствия успеха. Особенно если бы он дополнился ударом от Мариуполя вразрез по разваленной обороне. А потом можно было дожимать (отсюда и цепляния за аэропорт). Очень похоже на операцию по взятию Багдада во второй войне в Заливе. Рискованно, но могло сработать, особенно, если бы ситуация поплыла внутри ДНР-ЛНР.
Второе. Обращу внимание на (1) реально ОЧЕНЬ большое количество техники; (2) сильно возросшую по сравнению с августом штабную культуру у киевцев (явно при штабах амеры сидят, - можно даже не сомневаться) и (3) при всем напоре замкнуть "котел" по широкому кругу - чрез Светлодар - не удалось, хотя попытки такие явно были - ресурсов для обороны хватило. И не стоит о боеспособности украинской армии делать выводы по идиоту Семенченко..... У них там были ОЧЕНЬ серьезные силы и очень серьезные люди, которые были готовы воевать (по тем или иным причинам).
Третье. "Киевцы" реально вложились в этот план. Не только техникой, но и людьми. Это для них, вероятно, был клон операции "Цитадель" (Курская дуга, если кто не понял) для Гитлера. Вложились техникой, людьми, деньгами, накачкой морального состояния. Последнее очень важно. Обращу опять же ваше внимание на отсутствие деморализации и "обвала" при успехах "ополченцев", как это случилось в Иловайском котле. Это была реально национальная мобилизация. Но это была истероидная мобилизация, мобилизация "натянутой струны" (отсюда и кажущаяся глупость пропаганды с "калмыцкой конницей"). Теперь, - когда "не получилось" (и "не получилось", вероятно очень круто и больно) "струна" может лопнуть (как например, в США после неудачного для вьетнамцев "наступления месяца Тет" в 1968 году - наступление неудачное, а в США "лопнуло"). Тем более, что "фронтовики" не слепые и видят, какой праздник жизни происходит в тылу.
Четвертое. Действия ополченцев носили превентивный характер и были совершенно правильными стратегически, но роста тактического мастерства я, увы, пока не увидел. Более того, увидел признаки шапкозакидательства. Моральный уровень был почти равным. Решающую роль сыграло превосходство в технике, ну и естественно, - невыгодная для обороны конфигурация "дебальцевского выступа", - как у нас в 1941, когда немцы изолировали за 3 дня Белостокский выступ. Но, если бы у "донецких" жестко и с издержками не наводили порядок, у "киевцев" могло получиться. Поверьте мне.....
Пятое. В "дебальцевской операции" "сожгли" остатки "довоенной" украинской армии. Прежде всего, офицерский "корпус", в частности, ту его часть, которая прошла через систему "стажировок" в локальных конфликтах. Если из котла выйдет меньше 3 тыс человек, это будет означать, что следующий потенциал для серьезных наступательных действий у "киевцев" появится к августу. Или не появится вообще. Смотря как будет "сгорать" "четвертая мобилизация". И это при том, что "ополченцы" свой потенциал в целом сохранили (это очень заметно по видеоматериалам).
Шестое. Для Запада успех "дебальцевской операции" - был предпоследним шансом склонить Сами Знаете Кого к миру на условиях Запада (при признании, естественно, за РФ Крыма, но с компенсацией). Когда стало понятно, что не получилось, начались метания. И здесь вопрос, кто и как будет бегать в этих метаниях. Но, думаю, какой-то сдвиг начнется после апреля (если, конечно, стрелять перестанут, а шанс на это есть - все устали, боевые действия идут месяц, воевать зимой сложно). До этого момента может быть даже некоторое усиление давления (например, чтобы прикрыть смену власти в Киеве - а Порошенко явно надоел всем).
Последнее: это моя точка зрения, она не базируется ни на каком "склюзифе", я не имею никаких "источников, близких к информированным", я просто специалист по локальным конфликтам, внимательно читаю и смотрю на карту.
23:48 15.02.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
Спасибо, Ангарский! Спасибо, Шарий! В Донецке уже почти весна.
23:56 15.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Спасибо, Ангарский! Спасибо, Шарий! > В Донецке уже почти весна.
Пожалуйста.
23:56 15.02.2015
Сэмэн плачет: Под Саханкой Донецкой области сепаратисты разбили колонну батальона "Донбасс". Об этом в Facebook сообщил комбат "Донбасса" Семен Семенченко. "Под Мариуполем рота "Донбасса" несколько часов назад была выведена на засаду террористов. По предварительным данным, проводник "перепутал поворот". В результате боя двое 200 - Царь и Усач. Трое раненых - Водила, Михайлыч, Авер", - написал Семенченко.
"Какого черта подразделения Донбасса раскидывают по двум областям и трем направлениям, ведь они так нужны были нам под Дебальцево все эти дни? Какого черта отправляют с легким стрелковым вооружением на танкоопасные направления?" - добавил комбат.http://korrespondent.net/ukraine/ pol...-pod-sakhankoi
00:11 16.02.2015
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Первое. Эпизод, в действительности, был крайне важен. "Киевцы" (будем из корректности называть их так) могли решить исход войны. В Инете есть много схем. Думаю, все запланировано было просто (на войне, - чем проще, тем лучше). Рассекающий удар до границы.
Полагаете, у них были реальные шансы на успех такого прорыва? Цель их нахождения в Дебальцево была понятна. Они ее и не скрывали, называя дугу "плацдармом". Мне кажется, в условиях января 2015 года (соотношение сил и средств, моральный дух подразделений, "читаемость" планов ВСУ) вероятность успеха такого прорыва была крайне небольшой.
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Обращу внимание на (1) реально ОЧЕНЬ большое количество техники; (2) сильно возросшую по сравнению с августом штабную культуру у киевцев (явно при штабах амеры сидят, - можно даже не сомневаться) и (3) при всем напоре замкнуть "котел" по широкому кругу - чрез Светлодар - не удалось, хотя попытки такие явно были - ресурсов для обороны хватило.
Спасибо за это наблюдение! Действительно наступление в районе Светлодарска захлебнулось. В какой-то момент галицаи даже начали писать об очередной "перемоге".
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Вложились техникой, людьми, деньгами, накачкой морального состояния. Последнее очень важно. Обращу опять же ваше внимание на отсутствие деморализации и "обвала" при успехах "ополченцев", как это случилось в Иловайском котле.
Полагаете, "слом" уже произошел? Как думаете, "перемирие" может им помочь восстановить статус-кво?
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Действия ополченцев носили превентивный характер и были совершенно правильными стратегически, но роста тактического мастерства я, увы, пока не увидел. Более того, увидел признаки шапкозакидательства. Моральный уровень был почти равным. Решающую роль сыграло превосходство в технике, ну и естественно, - невыгодная для обороны конфигурация "дебальцевского выступа",
Т. е., ВСН по вашим предположениям пока не способны на значимые наступательные операции (веду речь о блокировании Мариуполя, ликвидации Славянско-Краматоской группировки)? Ну и вопрос по реалистичности наступления войск ЛНР севернее Северского Донца.
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> В "дебальцевской операции" "сожгли" остатки "довоенной" украинской армии. Прежде всего, офицерский "корпус", в частности, ту его часть, которая прошла через систему "стажировок" в локальных конфликтах. Если из котла выйдет меньше 3 тыс человек, это будет означать, что следующий потенциал для серьезных наступательных действий у "киевцев" появится к августу.
Насколько вероятностной Вы считаете эту оценку? Или это можно рассматривать, как факт, с учетом той информации, которую Вы "перелопатили"?
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> И здесь вопрос, кто и как будет бегать в этих метаниях. Но, думаю, какой-то сдвиг начнется после апреля (если, конечно, стрелять перестанут, а шанс на это есть - все устали, боевые действия идут месяц, воевать зимой сложно). До этого момента может быть даже некоторое усиление давления (например, чтобы прикрыть смену власти в Киеве - а Порошенко явно надоел всем).
Такой вопрос. Насколько осуществимыми на практике Вы считаете заявления Захарченко о готовности наступать до Харькова. Мне кажется, это не более чем "пугалка", для осуществления которой у ВСН нет ресурсов. Каковы будут оперативные возможности сил ВСН, если их доведут до 100 тысяч человек. Будем предполагать, что они будут обеспечены вооружениями и боеприпасами примерно в том же количестве (в расчете на подразделение), что и сейчас? Есть ли перспективы у очередной мобилизации на Украине?
ПС. Спасибо за проделанную работу! Прошу прощения за большое количество вопросов, но изучения ТАКОГО количества источников информации, ИМХО, дает основания делать довльно обоснованные предположения и строить прогнозы.
00:46 16.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> ПС. Спасибо за проделанную работу! Прошу прощения за большое количество вопросов, но изучения ТАКОГО количества источников информации, ИМХО, дает основания делать довльно обоснованные предположения и строить прогнозы.
Никитин, вы делаете мне смешно. Конечно, МИХАИЛ тоже молодец, но поблагодарить и спросить ваши вопросы Вам лучше тут:
00:52 16.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Насколько вероятностной Вы считаете эту оценку? Или это можно рассматривать, как факт, с учетом той информации, которую Вы "перелопатили"?
Я согласен с автором анализа обстановки.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Т. е., ВСН по вашим предположениям пока не способны на значимые наступательные операции (веду речь о блокировании Мариуполя, ликвидации Славянско-Краматоской группировки)? Ну и вопрос по реалистичности наступления войск ЛНР севернее Северского Донца.
Я об этом давно говорю. Чтобы проводить успешные стратегические операции нужен значительный резерв.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Полагаете, у них были реальные шансы на успех такого прорыва? Цель их нахождения в Дебальцево была понятна. Они ее и не скрывали, называя дугу "плацдармом". Мне кажется, в условиях января 2015 года (соотношение сил и средств, моральный дух подразделений, "читаемость" планов ВСУ) вероятность успеха такого прорыва была крайне небольшой.
Вполне. Расчёт был на разброд в рядах ВСН. Что было в реале и что дезинформацией узнаем позже.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Полагаете, "слом" уже произошел? Как думаете, "перемирие" может им помочь восстановить статус-кво?
Могу сказать, что это серьёзное поражение ВСУ.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Такой вопрос. Насколько осуществимыми на практике Вы считаете заявления Захарченко о готовности наступать до Харькова. Мне кажется, это не более чем "пугалка", для осуществления которой у ВСН нет ресурсов.Каковы будут оперативные возможности сил ВСН, если их доведут до 100 тысяч человек. Будем предполагать, что они будут обеспечены вооружениями и боеприпасами примерно в том же количестве (в расчете на подразделение), что и сейчас?Есть ли перспективы у очередной мобилизации на Украине?
Пока это троллинг. Количественный показатель - это только один аспект. У ВСН много техники, но ей нужно уметь пользоваться. Армию нужно учить. Мобилизация пробуксовывает.
Прошу прощения за большое количество вопросов, но изучения ТАКОГО количества источников информации, ИМХО, дает основания делать довльно обоснованные предположения и строить прогнозы.
