>> Рабочий класс - это кто именно и конкретно среди населения?
>Имхо, это низшие чины. Бригадир - уже не раб. класс.
>> Как именно вы себе представляете его власть?
>Я - никак. На то он и рабочий человек, что ненавидит власть, карьеризм, алчность, воровство. > Всплывший во власть рабочий - просто чиновник, и никакого отношения к пролетариату не имеет.
Благодарю! По крайней мере это уже очень хороший и честный ответ.
20:52 19.10.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> О чём и речь.средняя зарплата инженера на той же ж.д.была меньше.Это уникальные случаи, к чему их в пример приводить?
Понимаете, эти частные примеры, которых не мало, ставят вопрос, а нужна ли была революция?
20:55 19.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть прямо и просто ответить на мои вопросы вы не знаете как и не можете?
Ну чем мой предыдущий ответ Вас не устраивает? Рабочих в России 38% и как уверяет тандем, количество рабочих мест будет только расти. Чем это не ответ?
06:44 20.10.2011
данко писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть прямо и просто ответить на мои вопросы вы не знаете как и не можете? > Ну чем мой предыдущий ответ Вас не устраивает? Рабочих в России 38% и как уверяет тандем, количество рабочих мест будет только расти. Чем это не ответ?
Разве мои вопросы были об абсолютном количестве рабочих по отношению к населению России или количестве рабочих мест? Кого именно, какие профессии и каких именно людей с определенным состоянием сознания, психологии и образом мышления можно считать рабочим классом? Мелкий предприниматель является, к примеру, таковым? Или наемный торговец на рынке? Кого именно вы можете записать в рабочий класс, а кто никак под это определение не подходит? И если кто-то никак под него не подходит, то имеют ли они права точно такие же, как и рабочий класс? А если не имеют, то на каком основании?
20:08 20.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве мои вопросы были об абсолютном количестве рабочих по отношению к населению России или количестве рабочих мест? > Кого именно, какие профессии и каких именно людей с определенным состоянием сознания, психологии и образом мышления можно считать рабочим классом? Мелкий предприниматель является, к примеру, таковым? Или наемный торговец на рынке? Кого именно вы можете записать в рабочий класс, а кто никак под это определение не подходит? И если кто-то никак под него не подходит, то имеют ли они права точно такие же, как и рабочий класс? А если не имеют, то на каком основании?
Объясняю для неграмотных: создатель материальных благ является рабочим или крестьянином, работающий в сфере услуг - является служащим. А состояние людей сдесь не причем. Бывают высокооплачиваемые, а бывают и низко оплачиваемые рабочие.
00:07 21.10.2011
Обращение к оппозиции и к избирателям!! Обращение к оппозиции и к избирателям -
09:08 21.10.2011
данко писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кого именно, какие профессии и каких именно людей с определенным состоянием сознания, психологии и образом мышления можно считать рабочим классом? Мелкий предприниматель является, к примеру, таковым? Или наемный торговец на рынке? Кого именно вы можете записать в рабочий класс, а кто никак под это определение не подходит? И если кто-то никак под него не подходит, то имеют ли они права точно такие же, как и рабочий класс? А если не имеют, то на каком основании? > Объясняю для неграмотных: создатель материальных благ является рабочим или крестьянином, работающий в сфере услуг - является служащим. А состояние людей сдесь не причем. Бывают высокооплачиваемые, а бывают и низко оплачиваемые рабочие.
А рабочим классом то кого тогда считать? Вы этого так и не пояснили.
21:02 21.10.2011
start писал(а) в ответ на :
> Обращение к оппозиции и к избирателям -
Дельно! Здорово! Талантливо! Но в России ни одна партия не отвечает интересам рабочего класса, значит будем долго, с кровью и в муках, создавать свое объединение, которое будет отвечать всем нашим интересам. Но в одном Вы очень правы. Единая Россия - партия воров и жуликов, должна уйти в историческую бездну!
21:05 21.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А рабочим классом то кого тогда считать? Вы этого так и не пояснили.
Рабочий это тот, кто создает любые материальные блага. (рабочие на заводах, фабриках, крестьяне и т д ) Все кто обслуживает социум - служащие (МВД, юстиция, врачи, учителя и т д )
10:50 22.10.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> А рабочим классом то кого тогда считать? Вы этого так и не пояснили.
>Рабочий это тот, кто создает любые материальные блага. (рабочие на заводах, фабриках, крестьяне и т д ) > Все кто обслуживает социум - служащие (МВД, юстиция, врачи, учителя и т д )
Уже что-то более-менее становится понятно, но все же пока очень распывчато и как-то туманно. А инженеров, начальников участков, бригадиров, руководителей низшего звена считать рабочим классом или уже нет? Вроде как вместе с рабочими работают, организуют и обеспечивают процесс создания материальных благ. А других работников этих заводов и фабрик тогда считать тоже рабочим классом или нет - секретарей, бухгалтеров, уборщиц, снабженцев, работников прочих отделов? Без них процесс создания материальных благ тоже никак невозможен. А считать ли рабочим классом работников частных предприятий или отдельных индивидуальных предпринимателей, занимающихся абсолютно таким же процессом создания материальных благ? Кто вообще, как и по каким критериям будет оценивать принадлежность множества профессий к рабочему классу? И насчет всех, кто обслуживает социум - служащие (МВД, юстиция, врачи, учителя и т д ) так и не понятно - считать их рабочим классом или уже нет?
20:22 22.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А инженеров, начальников участков, бригадиров, руководителей низшего звена считать рабочим классом или уже нет? Вроде как вместе с рабочими работают, организуют и обеспечивают процесс создания материальных благ.
Все ИТР завода это не рабочие, это ИТР, которые могут быть как с рабочим классом, так и его противником. Все частные предприятия, которые производят что либо - тоже рабочие, а служащие никогда рабочими не являлись.
08:20 23.10.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Все ИТР завода это не рабочие, это ИТР, которые могут быть как с рабочим классом, так и его противником. Все частные предприятия, которые производят что либо - тоже рабочие, а служащие никогда рабочими не являлись.
А остальные, кого я перечислила ранее - считать рабочим классом или нет?
18:38 24.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А остальные, кого я перечислила ранее - считать рабочим классом или нет?
Есть список профессий, посмотрите сами, кто производит материальные блага - тот рабочий. Хотя какая Вам разница, кто поддерживает необходимость перемен и свержения ненавистного строя - тот с нами, кто нет - тот наш противник! Хотя что Вам до этого расклада? В Стокгольме жизнь спокойная и приятная. Так что уважаемая, Вы в принципе - сторонний наблюдатель.
06:08 25.10.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Есть список профессий, посмотрите сами, кто производит материальные блага - тот рабочий. Хотя какая Вам разница, кто поддерживает необходимость перемен и свержения ненавистного строя - тот с нами, кто нет - тот наш противник! Хотя что Вам до этого расклада? В Стокгольме жизнь спокойная и приятная. Так что уважаемая, >Вы в принципе - сторонний наблюдатель.
И что из того, что сторонний наблюдатель? Вы таким образом стараетесь уйти от ответов на мои вопросы? А если человек всю жизнь проработал на заводе, а за год до выхода на пенсию стал частным предпринимателем, валенки на заказ шьет. Он уже не считается рабочим классом. А вчерашний школьник, только-только устроился работать на заводе - уже считается рабочим классом? Вот видите сколько вопросов? Как вы собираетесь власть этому рабочему классу предоставить, если даже не можете четко, ясно и однозначно определить, кого считать рабочим классом, а кого - нет? А почему вы отказываете в праве на власть тем, кого вы не считаете рабочим классом? Служащие, учителя, врачи, и прочий обслуживающий социум? Чем они хуже?
19:03 25.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что из того, что сторонний наблюдатель? Вы таким образом стараетесь уйти от ответов на мои вопросы? А если человек всю жизнь проработал на заводе, а за год до выхода на пенсию стал частным предпринимателем, валенки на заказ шьет. Он уже не считается рабочим классом. А вчерашний школьник, только-только устроился работать на заводе - уже считается рабочим классом? > Вот видите сколько вопросов? Как вы собираетесь власть этому рабочему классу предоставить, если даже не можете четко, ясно и однозначно определить, кого считать рабочим классом, а кого - нет? > А почему вы отказываете в праве на власть тем, кого вы не считаете рабочим классом? Служащие, учителя, врачи, и прочий обслуживающий социум? Чем они хуже?
Я как то Вам уже говорил, что партия это инструмент прихода к власти. Вот помогла ЕР Путину стать президентом, спасибо. Дальше должен он ее распустить и призвать беспартийных специалистов , что бы без политической коньюктуры улучшать жизнь россиян. И только народ, а не политические партии , должны диктовать свою волю президенту и власти, по рабочим подразделениям.
