>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи". >>>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках". >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения. >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт. >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии..
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> но если посмотреть российский телевизор, то потери у всу аж зашкаливают, а вот потери российской - наоборот минимальны.. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> вот сейчас шойгу сказал, что погибло около 6 тыс российских военнослужащих за почти 7 месяцев войны.. >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >>>>>>>>>>>>> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же.. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> неужели ты веришь и сейчас шойгу? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>>>>>>>>>>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> фильм чапаев я конечно смотрел.. >>>>>>>>>>> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >>>>>>>>>>> потери при этом немцы несли не очень большие.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. >>>>>>>>>>> западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень.. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают.. >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> красной армии помогала все те же сша, по ленд лизу, или по закупкам, но давали многое в том числе и рлс, радиостанции..
>>>>>>>>>> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая .
>>>>>>>>>> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане .
>>> >>>>>>>>>> Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины . >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> почитай сводки инфорбюро, за начало войны.. там же немцев уничтожили болъше, чем их потери за всю войну.. >>>>>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Суть есть совершено очевидные вещи. Ты хочешь их считать мифами ,это твое право . Все равно ни мои ,ни твои слова реальность не поменяют.
>>>>> >>>>> >>>>>>> если для тебя мифы - это реальность, то ты россиянин.
>>> >>> >>>>>>> я об этом писал.
> >
>>>>>>> вы живете в зазеркалье, в мифах и фантазиях, это факт
>>>>>> Нет для тетя реальность потери ВСУ мене 50 человек в день ,как заявил Зеленский . Дояменя совершено очевидно что это ложь. Но если тебя она устраивает мне в принципе это все равно как и то что все собственное вооружение Украины куда -то пропало , как куда то пропали и все произведение в СССР вооружение бывшее в Польше Румынии Болгарии Прибалтике им дад не оставшкес от ГДР в Германии , а это очень и очень не малое количество Протало понимаешь и все , теперь приходиться натовское вооруже не те поставлять И оно куда- то пропадает не накапливается. При этом "герои" ВСУ не гибнут , они бессмертные.Зеленский прямо заявлет ,что Россия имеет десвтикраиное преимущество в артиллерии , о несаостоности противостоять российской авиации Приэто конечно же потери ВСУ меньше. Интересно ты когда нибудь видел взрыв 122 мм осколочноыугасеого снаряда ,и что бывает с теми кто оказался рядом ? Попробуй начать думать. Хотя ещё раз мне в принципе твое мнение безразлично оно не влияет на реальный результат .
>>> >>>>> я уже не раз писал, что не верю обеим сторонам войны, в оценке их потерь и тому подобное..
>>>>> при этом я более чем уверен,что россии не удалось уничтожить даже большую часть той военной техники и вооружения, которое у них было на начало этой войны.
>> >>
>>>>> западная прмощь - это уже создание превосходства над армией россии.. >>>>
>>>>> в этой саязи интересно было бы посмотреть на боевые возможности танков германии,,сша, англии и франции,,да и японские и южнокорейские на поле боя, в реальных условиях,,
>>>> >>>> Понимаешь ,что к меня нет возможности тетя переубедить,поскольку твое понимание вопроса построено не на знании ,а на вере ,а верующего человека можно переубедить только ткнув носом . Я полагаю ,что такая возможность случится ,а пока не вижу для сетя смысла что либо доказывать >>>> Что касается поставок ,вот укроСМИ пишут рюо поставках 50 бтрр из Германии . Для сравнения штатная численность БМП и БТР в России 27 000. Это без десантных войстк и морскойпехоты. Не знаю ты служил или нет , но наверное знаешь ,что БМП это на одно мотострелковой отделение ,то есть на 10 человек . Если ВСУ миллион , пусть 2/ 3 это снабжение и артилеристы , то ВСУ необходимо примерно то же количество БТР и БМП , то есть25-30 тысяч единиц , для наступления по всему фронту Но Германия даёт лишь 50 .И да направив 50 бронемашин на одном -двух километрах против ротного опорного пункта ,глубиной в 2 км ,можно легко его прорвать ,а при скорости БМП 50-60 км/ч по пересечений местности ,за пару часов можно прорваться на глубину до 100 км , если скопить сотни 3 -4 единиц бронетехники то фронт который состоит основном из ротных опрюорных пунктов и артиллерийского прикрытия можно порвать как тузик грелку ,если не считаться с потерями ,помним атаку капелевцев . Но суть всех запасов хватило у Украины именно на вот этот фактически одномоментный прорыв . Дальше развивать наступление подобным образом просто нечем .Поэтому наступление сначала замедляется ,при этом техника и люди продолжают выбиваться артиллерией и авиацией ,по ом останавливается ,потом возможно движется в обратную сторону ,так как сил и средств уже нет. Ты учил историю Курской дуги? Тогда нецы прорвали всю глубоко ,на сотни километров эшелонированную оборону Красной Армии , и по сути разгромили брошенную на встречу танковую армию под Прохоровкой . То есть по сути немцы тогда побелили бы , если бы у них были резервы , а вот резервов у них не было . А вот Украине Германия поставит 50 БТР , >>> да, я знаю историю войны и историю курской битвы тоже.. >>> но там не было у немцев прорыва на сотни км.. не было выхода на оперативный простор.. кое где были, но тактические.. >>> немцы пытались действовать по шаблонам 41 года.. но красная армия уже была не та.. вот здесь был просчет у немцев.. >>>
>>> то, что касается войны в украине, то ты абсолютно прав, наверное в том, что оснащение украинской армии уступало ,да и сейчас уступает российской и в авиации и в танках и в артилерии и в бмп и т.д.. >>> но война длится уже 7 месяцев и при подавляющем преимуществе российской армии, какой результат? >>>
>>> вначале войны на западе были уверены, что война долго не продлится, ибо считали, что у российской армии огромное преимущество (оно и было и есть)..
>>> поэтому и вывезли свои посольства и предложили убежище зеленскому на западе.. >>> ну а теперь представь ситуацию, что помощь запада станет реально хорошей, тысячи танков, артилерийских систем, авиация и пво и......
>>
>>
>>> отсюда сейчас простой вывод, что российская армия - была и есть слабой, и слабо мотивированной и без нормальной подготовки да и техника ее устаревшая... морально устаревшая. >>> миф рухнул.. о российской армии миф рухнул.. >>> и теперешняя мобилизация - тому свидетельство.
>>
> >
>> Начни с того кто создавал этот миф . Честно смешно постоянно было читать, NYT заявляет ,что Киев будет взят за 72 часа , Киев не взят за трон суток - миф о ВС РФ разрушен, далее следуют заявления укроСМИ и западных СМИ где называются различные даты Пасха ,День Победы ,лень независимости России и так далее последняя дата называлась 11 сентября , когда Россия обязана победить . Вопрос хоть одно подобное заявление из официальных источников РФ было ? Правильно не было . Ейбогу тебе не очень воспринимать а серьёз детские глупости ? >> Суть реальная ,ситуация заключается в том ,что Россия не отказывается от своих первоначальных целей , но при этом произошли некие изменения ,а именно включение территорий в состав России .В остальном что изменилось ты мне внятно можешь объяснить ? Что Украина уже штурмует >> Кремль ? Или как ? Какой миф разрушен? Что Россия может разнести Украину в щепки , ну так это и сейчас очевидно . Почему не разносит ,у меня тоже есть такой вопрос . Почему АС РФ не действуют по схеме США и НАТО в Югославии, Ираке и так далее . Разбомбить все в хлам ,
>нет, не так.. > не было мифа о победе россии за 3 дня.. > была уверенность на западе, что российская армия победит за короткое сравнительно время.. > основано оно была на том представление о российской армии, которое было.. в том числе и на заявлениях путина, шойгу, мультиках, учений, перевооружений и т.д.. > отсюда и эвакуация посольство из киева и предложение убежища зеленскому.. > но результат удивил.. не было того, что ожидали.. > российская армия не показала того, чего от нее ожидали.. > естественно произошла и переоценка ее возможностей.. > и не надо ссылаться на глупости о том, что мол воюют не так как американцы.. > это чистой воды глупость.. > россия не может разнести украину в щепки, у нее просто нет таких возможностей.. все что она могла, или может она показывает.. >
> то ,что мол россия не отказывается от своих целей, это чистой воды пропаганда.. > она не рассчитана на запад, она рассчитана на вас россияне.. > завтра, если подпишут мир с украиной на ее условиях, путин скажет вам же, что цели все выполнены и россия победила..
Суть Россия не стала громить территорию Украины по образу и подобию действий НАТО в Югославии или Ираке..Но замечу ,что все НАТО , бомбила югославию.2 месяца Украина по ,назовем могуществу , вполне сопоставима с Югославией ,а территориально значит но больше. Поэтому какой идиот мог думать ,что Россия покончить с Украиной за несколько дней Но суть Украина через месяц после начала СВО вела переговоры и было даже достигнуто соглашение по вашейшему доя России вопросу о членстве Украины в НАТО , тогда 29 марта было заявлено с обоих сторон о достижении75% договоренности о заключении мира. И Россия в соответствии с этими договорённостям отвела войска от Киева . Но потом видимо кто-то распорядился Киеву прекратить мирные переговоры , началась эскалация конфликта связанная с вмешательством в него НАТО Что там говорили эксперты о вы озмодностях России в случае военно цу поддержки Украины НАТО? Т Так вот ты отделяй мух от котлет. Российская армия против Украины и российская армия против НАТО . А ты все это валишь в одну кучу и пытаешься что-то толковать А факты таковы ,что Украина полностью разгромлена ,лишена военных ,материальных и финансовых ресурсов. Без мэснабжения с запада Украина сдастся в течении пары недель ,ну может месяца ,пока не кончится то что запад уже поставил. Далее писать глупости про мир на условиях Украины после присоединения к России ЛДНР ,Херсонской и части Харьковской областей ,даже как то непрриличн ,я полагаю . Суть Украина не может выдвигать россииникаких условий ,табак как никакой реальной угрозы дляросмии не представляет. НАТО , да могла бы выдвинуть России условия заключения мира , но для этого НАТО нужно в открытую вступить в конфликт с россие ,то есть начать войну . Но тут вот возникает то, что ты называешь "ядерным рекетом " , это о каком ревюкете ищет речь , чего добивается руководство России угрожая ядерным оружием ? Правильно ,чтобы страны НАТО даже не думали ввязываться в войну см Россией Так что это называется не рекет , а " ядерное сдерживание" . Или ты полагаешь что в России должны заявить США и их союзникам воююйте против России спокойно вам за это ничего не будет . Ты вроде думать пытаешься? Уж извини за подобный вопрос ,но он закономерен
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Причиной поражения российской армии под Харьковом называют очковтирательство >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи". >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках". >>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения. >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт. >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Мне нравятся предположения основанные на предположениях которые озвучены агентством ОБС . >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег >>>>>>>> >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии..
>>>>>>>>>>>>>> это классическая если так можно выразиться наступательная операция, потери в ней минимальны.. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> но если посмотреть российский телевизор, то потери у всу аж зашкаливают, а вот потери российской - наоборот минимальны.. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> вот сейчас шойгу сказал, что погибло около 6 тыс российских военнослужащих за почти 7 месяцев войны.. >>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >>>>>>>>>>>>>> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же.. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> неужели ты веришь и сейчас шойгу? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>>>>>>>>>>>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> фильм чапаев я конечно смотрел.. >>>>>>>>>>>> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >>>>>>>>>>>> потери при этом немцы несли не очень большие.. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. >>>>>>>>>>>> западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень.. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают..
>>>>>>>>>>>> к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе... >>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая .
>>>>>>>>>>> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане . >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>>>>> Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины . >>>>>> >>>
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Суть есть совершено очевидные вещи. Ты хочешь их считать мифами ,это твое право . Все равно ни мои ,ни твои слова реальность не поменяют.
>>>>>>>> вы живете в зазеркалье, в мифах и фантазиях, это факт
>>>>>>> Нет для тетя реальность потери ВСУ мене 50 человек в день ,как заявил Зеленский . Дояменя совершено очевидно что это ложь. Но если тебя она устраивает мне в принципе это все равно как и то что все собственное вооружение Украины куда -то пропало , как куда то пропали и все произведение в СССР вооружение бывшее в Польше Румынии Болгарии Прибалтике им дад не оставшкес от ГДР в Германии , а это очень и очень не малое количество Протало понимаешь и все , теперь приходиться натовское вооруже не те поставлять И оно куда- то пропадает не накапливается. При этом "герои" ВСУ не гибнут , они бессмертные.Зеленский прямо заявлет ,что Россия имеет десвтикраиное преимущество в артиллерии , о несаостоности противостоять российской авиации Приэто конечно же потери ВСУ меньше. Интересно ты когда нибудь видел взрыв 122 мм осколочноыугасеого снаряда ,и что бывает с теми кто оказался рядом ? Попробуй начать думать. Хотя ещё раз мне в принципе твое мнение безразлично оно не влияет на реальный результат .
>> >>
>>>>>> не фантазируй.. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> я уже не раз писал, что не верю обеим сторонам войны, в оценке их потерь и тому подобное..
>>>>>> при этом я более чем уверен,что россии не удалось уничтожить даже большую часть той военной техники и вооружения, которое у них было на начало этой войны.
>>> >>>>>> западная прмощь - это уже создание превосходства над армией россии.. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> в этой саязи интересно было бы посмотреть на боевые возможности танков германии,,сша, англии и франции,,да и японские и южнокорейские на поле боя, в реальных условиях,, >>>>>>
>>>> >>>>>> пока я вижу, что российская армия силна толко в мультиках и каких то шоу.. танковых биатлонах и тому подобное.. >>> >>> >>>>> >>>>> Понимаешь ,что к меня нет возможности тетя переубедить,поскольку твое понимание вопроса построено не на знании ,а на вере ,а верующего человека можно переубедить только ткнув носом . Я полагаю ,что такая возможность случится ,а пока не вижу для сетя смысла что либо доказывать >>>>> Что касается поставок ,вот укроСМИ пишут рюо поставках 50 бтрр из Германии . Для сравнения штатная численность БМП и БТР в России 27 000. Это без десантных войстк и морскойпехоты. Не знаю ты служил или нет , но наверное знаешь ,что БМП это на одно мотострелковой отделение ,то есть на 10 человек . Если ВСУ миллион , пусть 2/ 3 это снабжение и артилеристы , то ВСУ необходимо примерно то же количество БТР и БМП , то есть25-30 тысяч единиц , для наступления по всему фронту Но Германия даёт лишь 50 .И да направив 50 бронемашин на одном -двух километрах против ротного опорного пункта ,глубиной в 2 км ,можно легко его прорвать ,а при скорости БМП 50-60 км/ч по пересечений местности ,за пару часов можно прорваться на глубину до 100 км , если скопить сотни 3 -4 единиц бронетехники то фронт который состоит основном из ротных опрюорных пунктов и артиллерийского прикрытия можно порвать как тузик грелку ,если не считаться с потерями ,помним атаку капелевцев . Но суть всех запасов хватило у Украины именно на вот этот фактически одномоментный прорыв . Дальше развивать наступление подобным образом просто нечем .Поэтому наступление сначала замедляется ,при этом техника и люди продолжают выбиваться артиллерией и авиацией ,по ом останавливается ,потом возможно движется в обратную сторону ,так как сил и средств уже нет. Ты учил историю Курской дуги? Тогда нецы прорвали всю глубоко ,на сотни километров эшелонированную оборону Красной Армии , и по сути разгромили брошенную на встречу танковую армию под Прохоровкой . То есть по сути немцы тогда побелили бы , если бы у них были резервы , а вот резервов у них не было . А вот Украине Германия поставит 50 БТР , >>>> да, я знаю историю войны и историю курской битвы тоже..
>>>> но там не было у немцев прорыва на сотни км.. не было выхода на оперативный простор.. кое где были, но тактические.. >>>> немцы пытались действовать по шаблонам 41 года.. но красная армия уже была не та.. вот здесь был просчет у немцев.. >>>>
>>>> то, что касается войны в украине, то ты абсолютно прав, наверное в том, что оснащение украинской армии уступало ,да и сейчас уступает российской и в авиации и в танках и в артилерии и в бмп и т.д..
>>>> но война длится уже 7 месяцев и при подавляющем преимуществе российской армии, какой результат? >>>>
>>>> вначале войны на западе были уверены, что война долго не продлится, ибо считали, что у российской армии огромное преимущество (оно и было и есть)..
>>>> поэтому и вывезли свои посольства и предложили убежище зеленскому на западе.. >>>> ну а теперь представь ситуацию, что помощь запада станет реально хорошей, тысячи танков, артилерийских систем, авиация и пво и...... >>>
>>>> отсюда сейчас простой вывод, что российская армия - была и есть слабой, и слабо мотивированной и без нормальной подготовки да и техника ее устаревшая... морально устаревшая.
>>>> миф рухнул.. о российской армии миф рухнул.. >>>> и теперешняя мобилизация - тому свидетельство. >>>
>> >>
>>> Начни с того кто создавал этот миф . Честно смешно постоянно было читать, NYT заявляет ,что Киев будет взят за 72 часа , Киев не взят за трон суток - миф о ВС РФ разрушен, далее следуют заявления укроСМИ и западных СМИ где называются различные даты Пасха ,День Победы ,лень независимости России и так далее последняя дата называлась 11 сентября , когда Россия обязана победить . Вопрос хоть одно подобное заявление из официальных источников РФ было ? Правильно не было . Ейбогу тебе не очень воспринимать а серьёз детские глупости ? >>> Суть реальная ,ситуация заключается в том ,что Россия не отказывается от своих первоначальных целей , но при этом произошли некие изменения ,а именно включение территорий в состав России .В остальном что изменилось ты мне внятно можешь объяснить ? Что Украина уже штурмует >>> Кремль ? Или как ? Какой миф разрушен? Что Россия может разнести Украину в щепки , ну так это и сейчас очевидно . Почему не разносит ,у меня тоже есть такой вопрос . Почему АС РФ не действуют по схеме США и НАТО в Югославии, Ираке и так далее . Разбомбить все в хлам ,
>>нет, не так.. >> не было мифа о победе россии за 3 дня.. >> была уверенность на западе, что российская армия победит за короткое сравнительно время.. >> основано оно была на том представление о российской армии, которое было.. в том числе и на заявлениях путина, шойгу, мультиках, учений, перевооружений и т.д.. >> отсюда и эвакуация посольство из киева и предложение убежища зеленскому.. >> но результат удивил.. не было того, что ожидали.. >> российская армия не показала того, чего от нее ожидали.. >> естественно произошла и переоценка ее возможностей.. >> и не надо ссылаться на глупости о том, что мол воюют не так как американцы..
>> это чистой воды глупость.. >> россия не может разнести украину в щепки, у нее просто нет таких возможностей.. все что она могла, или может она показывает.. >>
> >
>> то ,что мол россия не отказывается от своих целей, это чистой воды пропаганда.. >> она не рассчитана на запад, она рассчитана на вас россияне.. >> завтра, если подпишут мир с украиной на ее условиях, путин скажет вам же, что цели все выполнены и россия победила..
> > Суть Россия не стала громить территорию Украины по образу и подобию действий НАТО в Югославии или Ираке..Но замечу ,что все НАТО , бомбила югославию.2 месяца Украина по ,назовем могуществу , вполне сопоставима с Югославией ,а территориально значит но больше. Поэтому какой идиот мог думать ,что Россия покончить с Украиной за несколько дней Но суть Украина через месяц после начала СВО вела переговоры и было даже достигнуто соглашение по вашейшему доя России вопросу о членстве Украины в НАТО , тогда 29 марта было заявлено с обоих сторон о достижении75% договоренности о заключении мира. И Россия в соответствии с этими договорённостям отвела войска от Киева . Но потом видимо кто-то распорядился Киеву прекратить мирные переговоры , началась эскалация конфликта связанная с вмешательством в него НАТО
> Что там говорили эксперты о вы озмодностях России в случае военно цу поддержки Украины НАТО? Т > Так вот ты отделяй мух от котлет. Российская армия против Украины и российская армия против НАТО . А ты все это валишь в одну кучу и пытаешься что-то толковать А факты таковы ,что Украина полностью разгромлена ,лишена военных ,материальных и финансовых ресурсов. Без мэснабжения с запада Украина сдастся в течении пары недель ,ну может месяца ,пока не кончится то что запад уже поставил. > Далее писать глупости про мир на условиях Украины после присоединения к России ЛДНР ,Херсонской и части Харьковской областей ,даже как то непрриличн ,я полагаю . Суть Украина не может выдвигать россииникаких условий ,табак как никакой реальной угрозы дляросмии не представляет. НАТО , да могла бы выдвинуть России условия заключения мира , но для этого НАТО нужно в открытую вступить в конфликт с россие ,то есть начать войну . Но тут вот возникает то, что ты называешь "ядерным рекетом " , это о каком ревюкете ищет речь , чего добивается руководство России угрожая ядерным оружием ? Правильно ,чтобы страны НАТО даже не думали ввязываться в войну см Россией Так что это называется не рекет , а " ядерное сдерживание" . Или ты полагаешь что в России должны заявить США и их союзникам воююйте против России спокойно вам за это ничего не будет . Ты вроде думать пытаешься? Уж извини за подобный вопрос ,но он закономерен
честно говоря, мне уже надоели ссылки на то, как воюют сша, от россиян.. у меня такое ощущение, что вы все как братья, ибо у вас один и тот же набор глупостей.. ты уж извини, это не хамство, это просто факт такой. ну почитай, серьезные сми о том, как воюют, что разрушают.. в югославии достаточно точечно разрушали инфраструктуру, правда одна ракета залетела в окно посольства китая.. использовали же сам понимаешь достаточно точное оружие, дабы меньше было жертв среди гражданского населения..
вот из вики
По оценкам Human Rights Watch, в результате бомбардировок погибло около 1 тысячи югославских военнослужащих, а также до 528 мирных жителей[25]. По оценкам югославской стороны, погибло до 5700 мирных жителей[26], а США — до 1500 мирных жителей[27]
это за два с половиной месяцев бомбежки.. тотальной, как ты написал..
ты абсолютно прав в том, что без поддержки запада, всу украины воевать было бы затруднительно.. но ведь, поддержка началась несколько месяцев назад, а война там уже 7 месяцев.. и до сих пор ваш гавношенков говорит о том, что каждый день сбивают украинские самолеты и вертолеты.. так разгромили вы армию украины ? если да, то откуда у них до сих пор самолеты и вертолеты в таких количествах? а пво вы украинское уничтожили? так откуда тогда сбитые российские самолеты и вертолеты.. подумай, может тебе врут в россии ваши сми?
насчет нато. я уже писал и не раз.. нато просто не может напасть на россию, может напасть страна входящая в нато, или группа стран, если договорится.. нато обязанно защищать страны входящие в нее, в случае агрессии против нее.. а не в случае если эта страна сама захочет обьявить кому то войну.. выяснили это? то есть и здесь пропаганда россии повлияла на тебя..
04:30 29.09.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> честно говоря, мне уже надоели ссылки на то, как воюют сша, от россиян..
А можно узнать.. где воевали США?.. Все что я читал знаю.. то что.. Кроме Африки ..да нигде .. в Европу сунулись.. влетели под немцев Сталине пришлось наших подсталвять ... скажешь нет я дам Вам не ту историю... И не надь мне о больших авианосцев грить.. у нас лодочек хватает.. как грится.. чем больше шкаф.. тем круче падает.. мы Русь.. идиеты по Вашему.. Так всетки.. где воевали США?.. Вьетнам.. побежали.. Афган.. Ну все видели... И кому Вы сказки грите... Русь была и есть...
04:47 29.09.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть Россия не стала громить территорию Украины по образу и подобию действий НАТО в Югославии или Ираке..Но замечу ,что все НАТО , бомбила югославию.
Я не знаю Кто Вы но энто правильно.. Вы с 16-го.. энто не плохо и не хорошо.. нейтрал не видел 14-го.. не обижайтесь на девочек я имею в виду Астис .. Фурию и других у них эмоции.. я по старше знаю.. и я казак.. я что хочу сказать.. когда ушел один научный чел.. здесь получилось нехватка нормального научного обоснования..не бойтесь высказывать.. я не часто но Вас поддержат.. не все идиеты... А Вы мз Вумников ...
00:30 01.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты в курсе что после его прекращения в СССР умерло от голода в 1946 году полтора миллиона человек ?
и у тебя есть пруфы? а сколько умерло в США народа просто так? в эти годы
09:33 02.10.2022
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты в курсе что после его прекращения в СССР умерло от голода в 1946 году полтора миллиона человек ?
> > и у тебя есть пруфы? а сколько умерло в США народа просто так? в эти годы
Учи историю своей родины ,сынок . Она далеко не усыпана лепестками роз и пахнет больше дерьмос , чем цветами . Что касается прруфоф надеюсь поиском в инете ты пользоваться умеешь,набери голод в СССР 1946 , там будет много чего почитать .,и объяснять будут по разному. Но факт то что в 1945 ,когда ситуация была хуже и с рабочими руками и война ещё шла до сентября , то есть в период сева и сбора урожая ,голода не была ,а в 1946 году он случился. Что изменилось ? А изменилось то,что прекратились поставки продовольствия из США .Об это м не пишут ,но ты наверно можешь сложить один и один. .
Так всетки.. где воевали США?.. Вьетнам.. побежали.. Афган.. Ну все видели... И кому Вы сказки грите... Русь была и есть...
