>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи".
>>> >>>>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он. >>>>>
>>>>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках". >>>>
>>>>>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения.
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт.
>>>>>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание. >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Мне нравятся предположения основанные на предположениях которые озвучены агентством ОБС . >>>
>>> >>> >>>>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег
>>> >>>>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии.. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>> это классическая если так можно выразиться наступательная операция, потери в ней минимальны..
>> >>
>>>>>>> но если посмотреть российский телевизор, то потери у всу аж зашкаливают, а вот потери российской - наоборот минимальны.. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> вот сейчас шойгу сказал, что погибло около 6 тыс российских военнослужащих за почти 7 месяцев войны.. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >>>>>>> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же..
>>>>> >>>>> >>>>>>> неужели ты веришь и сейчас шойгу? >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>>>>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной
>>>>> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >>>>> потери при этом немцы несли не очень большие..
>>>>> здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была. >>>>> хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. >>>>> западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень..
>>> >>> >>>>> и вот это в комплексе - один в один красная армиия 1941 года..
>>>>> то есть ничему в россии до сих пор не научились..
>>>>> ну и конечно низкая подготовка офицерского состава..
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают..
>>>>> к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе... >>>> >>> >>> >>>> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая .
>>>> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане . >>>> Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины . >>> почитай сводки инфорбюро, за начало войны.. там же немцев уничтожили болъше, чем их потери за всю войну..
>> >> Суть есть совершено очевидные вещи. Ты хочешь их считать мифами ,это твое право . Все равно ни мои ,ни твои слова реальность не поменяют.
>> Поживем увидим как оно будет .
>если для тебя мифы - это реальность, то ты россиянин. > я об этом писал. > вы живете в зазеркалье, в мифах и фантазиях, это факт
Нет для тетя реальность потери ВСУ мене 50 человек в день ,как заявил Зеленский . Дояменя совершено очевидно что это ложь. Но если тебя она устраивает мне в принципе это все равно как и то что все собственное вооружение Украины куда -то пропало , как куда то пропали и все произведение в СССР вооружение бывшее в Польше Румынии Болгарии Прибалтике им дад не оставшкес от ГДР в Германии , а это очень и очень не малое количество Протало понимаешь и все , теперь приходиться натовское вооруже не те поставлять И оно куда- то пропадает не накапливается. При этом "герои" ВСУ не гибнут , они бессмертные.Зеленский прямо заявлет ,что Россия имеет десвтикраиное преимущество в артиллерии , о несаостоности противостоять российской авиации Приэто конечно же потери ВСУ меньше. Интересно ты когда нибудь видел взрыв 122 мм осколочноыугасеого снаряда ,и что бывает с теми кто оказался рядом ? Попробуй начать думать. Хотя ещё раз мне в принципе твое мнение безразлично оно не влияет на реальный результат .
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии.
>>>>>>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи".
>>>>>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках". >>>>>
>>>>>>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения.
>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт.
>>>>>>>> >>>>>>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Мне нравятся предположения основанные на предположениях которые озвучены агентством ОБС . >>>>
>>>> >>>>>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег
>>>>>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии.. >>>>>>
>>>>>>>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >>>>>>>> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же.. >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> неужели ты веришь и сейчас шойгу? >>>>> >>>>>
>>>>>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>>>>>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной
>>>>>> фильм чапаев я конечно смотрел.. >>>>>> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >>>>>> потери при этом немцы несли не очень большие.. >>> >>> >>>
>>>>>> здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была. >>>>>> хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. >>>>>> западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень..
>>> >>>>> >>>>>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают..
>>>>>> красной армии помогала все те же сша, по ленд лизу, или по закупкам, но давали многое в том числе и рлс, радиостанции.. >>>>>> к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе... >>>>>
>>>> >>>> >>>>> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая .
>>>>> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане .
>>>>> Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины .
>>>> почитай сводки инфорбюро, за начало войны.. там же немцев уничтожили болъше, чем их потери за всю войну..
>> >>
>>>> это тебе ничего не напоминает? >>>> ну так посмотри валерика, или вашего коношенкова..
>> если для тебя мифы - это реальность, то ты россиянин. >> я об этом писал. >> вы живете в зазеркалье, в мифах и фантазиях, это факт
>Нет для тетя реальность потери ВСУ мене 50 человек в день ,как заявил Зеленский . Дояменя совершено очевидно что это ложь. Но если тебя она устраивает мне в принципе это все равно как и то что все собственное вооружение Украины куда -то пропало , как куда то пропали и все произведение в СССР вооружение бывшее в Польше Румынии Болгарии Прибалтике им дад не оставшкес от ГДР в Германии , а это очень и очень не малое количество Протало понимаешь и все , теперь приходиться натовское вооруже не те поставлять И оно куда- то пропадает не накапливается. При этом "герои" ВСУ не гибнут , они бессмертные.Зеленский прямо заявлет ,что Россия имеет десвтикраиное преимущество в артиллерии , о несаостоности противостоять российской авиации Приэто конечно же потери ВСУ меньше. Интересно ты когда нибудь видел взрыв 122 мм осколочноыугасеого снаряда ,и что бывает с теми кто оказался рядом ? Попробуй начать думать. Хотя ещё раз мне в принципе твое мнение безразлично оно не влияет на реальный результат .
не фантазируй.. я уже не раз писал, что не верю обеим сторонам войны, в оценке их потерь и тому подобное.. при этом я более чем уверен,что россии не удалось уничтожить даже большую часть той военной техники и вооружения, которое у них было на начало этой войны. западная прмощь - это уже создание превосходства над армией россии.. в этой саязи интересно было бы посмотреть на боевые возможности танков германии,,сша, англии и франции,,да и японские и южнокорейские на поле боя, в реальных условиях,,
пока я вижу, что российская армия силна толко в мультиках и каких то шоу.. танковых биатлонах и тому подобное..
00:43 25.09.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> а как еще собеседника тыкнуть носом в строки которые он уже читал ранее и хорошенько повазюкать чтоб не включал дурака не выключал и память >
Да на твоих скринах и писанины не видно - одна стрелка. Так что непонятно - кого и куда ты “тыкаешь”
02:49 25.09.2022
Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а как еще собеседника тыкнуть носом в строки которые он уже читал ранее и хорошенько повазюкать чтоб не включал дурака не выключал и память >>
>Да на твоих скринах и писанины не видно - одна стрелка. Так что непонятно - кого и куда ты “тыкаешь”
Чье то плохое зрение это не мои проблемы
04:58 25.09.2022
Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а как еще собеседника тыкнуть носом в строки которые он уже читал ранее и хорошенько повазюкать чтоб не включал дурака не выключал и память >>
>Да на твоих скринах и писанины не видно - одна стрелка. Так что непонятно - кого и куда ты “тыкаешь”
даже, если понятно - то это неважно.. кого сейчас интересует взгляд из россии? для форума, не более, нормально
07:55 25.09.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> пока я вижу, что российская армия силна толко в мультиках и каких то шоу.. танковых биатлонах и тому подобное..
Честно не хочу чтобы тыувидео ,что заблуждался ,потому ,что это наверняка будет последнее что ты сможешь увидеть. Поэтому искренне жеоаюоставаться тете в твоих заблуждениях.
19:06 26.09.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока я вижу, что российская армия силна толко в мультиках и каких то шоу.. танковых биатлонах и тому подобное..
>Честно не хочу чтобы тыувидео ,что заблуждался ,потому ,что это наверняка будет последнее что ты сможешь увидеть. Поэтому искренне жеоаюоставаться тете в твоих заблуждениях.
я исхожу из того, представления о российской армии которая была до войны в украине и той российской армии - которая воюет там..
00:31 27.09.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Причиной поражения российской армии под Харьковом называют очковтирательство
Это отпрытие ? Да эта система-же 20 лет строилась.... Разве этого ни кто не видел ?
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Причиной поражения российской армии под Харьковом называют очковтирательство
>>
>
>
>> Это отпрытие ? >> Да эта система-же 20 лет строилась.... >> Разве этого ни кто не видел ?
>вообще то эта система еще из совка.. в россии совок похоже задержался..
в России совок всегда был,еще со времен Дмитрия Донского
10:53 27.09.2022
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь.
> не совсем,но в каких то местах помогало.
Во многих . Даже просто еда треть всего продовольствия во времявойны - это поставки по ленд-лизу . Ты в курсе что после его прекращения в СССР умерло от голода в 1946 году полтора миллиона человек ? Хотя возможно конечно прекращение поставок продовольствия из США и голод в СССР в 1946 никак между собой не связаны.
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии.
>>> >>> >>>>>>>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи".
>>>>>>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках". >>>>>> >>>
>>> >>> >>>>>>>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание. >>>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег >>>
>>> >>> >>>>>>>>> ты сейчас переходишь уже к своему видению того, как должно быть и как есть..
>>> >>>>>>>>> а ведь это противоречит тому, что ты сейчас написал.. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии.. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >>>>>>>>> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же.. >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>>>>>>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной >>> >>> >>> >>>>>>> фильм чапаев я конечно смотрел.. >>>>>>> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >>>>>>> потери при этом немцы несли не очень большие..
>>>>>>> здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была.
>>>>>>> хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. >>>>>>> западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень..
>>>>>> >>>>>>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают.. >>> >>>
>>>>>>> красной армии помогала все те же сша, по ленд лизу, или по закупкам, но давали многое в том числе и рлс, радиостанции.. >>>>>>> к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе... >>>>>>
>>>>> >>>>>> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая .
>>
>> >>
>>>>>> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане . >>>>>> Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины .
>>>>> мне не интересно обсуждатъ ложъ вашей пропаганды, в которую ты веришъ..
>>> >>> >>>>> удивил..
>>
>>
>>>> >>>> Суть есть совершено очевидные вещи. Ты хочешь их считать мифами ,это твое право . Все равно ни мои ,ни твои слова реальность не поменяют.
>> >>
>>>> Поживем увидим как оно будет .
> > >
>>> если для тебя мифы - это реальность, то ты россиянин.
>>> я об этом писал. >>> вы живете в зазеркалье, в мифах и фантазиях, это факт
>>Нет для тетя реальность потери ВСУ мене 50 человек в день ,как заявил Зеленский . Дояменя совершено очевидно что это ложь. Но если тебя она устраивает мне в принципе это все равно как и то что все собственное вооружение Украины куда -то пропало , как куда то пропали и все произведение в СССР вооружение бывшее в Польше Румынии Болгарии Прибалтике им дад не оставшкес от ГДР в Германии , а это очень и очень не малое количество Протало понимаешь и все , теперь приходиться натовское вооруже не те поставлять И оно куда- то пропадает не накапливается. При этом "герои" ВСУ не гибнут , они бессмертные.Зеленский прямо заявлет ,что Россия имеет десвтикраиное преимущество в артиллерии , о несаостоности противостоять российской авиации Приэто конечно же потери ВСУ меньше. Интересно ты когда нибудь видел взрыв 122 мм осколочноыугасеого снаряда ,и что бывает с теми кто оказался рядом ? Попробуй начать думать. Хотя ещё раз мне в принципе твое мнение безразлично оно не влияет на реальный результат .
>не фантазируй.. > я уже не раз писал, что не верю обеим сторонам войны, в оценке их потерь и тому подобное.. > при этом я более чем уверен,что россии не удалось уничтожить даже большую часть той военной техники и вооружения, которое у них было на начало этой войны. > западная прмощь - это уже создание превосходства над армией россии..
> в этой саязи интересно было бы посмотреть на боевые возможности танков германии,,сша, англии и франции,,да и японские и южнокорейские на поле боя, в реальных условиях,, > > пока я вижу, что российская армия силна толко в мультиках и каких то шоу.. танковых биатлонах и тому подобное..
Понимаешь ,что к меня нет возможности тетя переубедить,поскольку твое понимание вопроса построено не на знании ,а на вере ,а верующего человека можно переубедить только ткнув носом . Я полагаю ,что такая возможность случится ,а пока не вижу для сетя смысла что либо доказывать Что касается поставок ,вот укроСМИ пишут рюо поставках 50 бтрр из Германии . Для сравнения штатная численность БМП и БТР в России 27 000. Это без десантных войстк и морскойпехоты. Не знаю ты служил или нет , но наверное знаешь ,что БМП это на одно мотострелковой отделение ,то есть на 10 человек . Если ВСУ миллион , пусть 2/ 3 это снабжение и артилеристы , то ВСУ необходимо примерно то же количество БТР и БМП , то есть25-30 тысяч единиц , для наступления по всему фронту Но Германия даёт лишь 50 .И да направив 50 бронемашин на одном -двух километрах против ротного опорного пункта ,глубиной в 2 км ,можно легко его прорвать ,а при скорости БМП 50-60 км/ч по пересечений местности ,за пару часов можно прорваться на глубину до 100 км , если скопить сотни 3 -4 единиц бронетехники то фронт который состоит основном из ротных опрюорных пунктов и артиллерийского прикрытия можно порвать как тузик грелку ,если не считаться с потерями ,помним атаку капелевцев . Но суть всех запасов хватило у Украины именно на вот этот фактически одномоментный прорыв . Дальше развивать наступление подобным образом просто нечем .Поэтому наступление сначала замедляется ,при этом техника и люди продолжают выбиваться артиллерией и авиацией ,по ом останавливается ,потом возможно движется в обратную сторону ,так как сил и средств уже нет. Ты учил историю Курской дуги? Тогда нецы прорвали всю глубоко ,на сотни километров эшелонированную оборону Красной Армии , и по сути разгромили брошенную на встречу танковую армию под Прохоровкой . То есть по сути немцы тогда побелили бы , если бы у них были резервы , а вот резервов у них не было . А вот Украине Германия поставит 50 БТР ,
а как еще собеседника тыкнуть носом в строки которые он уже читал ранее и хорошенько повазюкать чтоб не включал дурака не выключал и память 
Чье то плохое зрение это не мои проблемы 
