>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>> >>>>>>>>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи".
>>>>>>>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он.
>>>>>>>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках". >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание. >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Мне нравятся предположения основанные на предположениях которые озвучены агентством ОБС . >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег >>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии.. >>>>>>>>
>>>>>>>>>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >>>>>>>>>> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же.. >>>>>
>>>>>>>>>> неужели ты веришь и сейчас шойгу? >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>>>>>>>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> фильм чапаев я конечно смотрел.. >>>>>>>> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >>>>>>>> потери при этом немцы несли не очень большие..
>>>>>>>> здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была. >>>>>>>> хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. >>>>>>>> западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень.. >>>
>>>>>>>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают.. >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая . >>>
>>> >>>>>>> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане .
>>>>>>> Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины .
>> >>
>>>>>> почитай сводки инфорбюро, за начало войны.. там же немцев уничтожили болъше, чем их потери за всю войну.. >>>>
>>>> если для тебя мифы - это реальность, то ты россиянин.
>>>> я об этом писал. >>>> вы живете в зазеркалье, в мифах и фантазиях, это факт >>> Нет для тетя реальность потери ВСУ мене 50 человек в день ,как заявил Зеленский . Дояменя совершено очевидно что это ложь. Но если тебя она устраивает мне в принципе это все равно как и то что все собственное вооружение Украины куда -то пропало , как куда то пропали и все произведение в СССР вооружение бывшее в Польше Румынии Болгарии Прибалтике им дад не оставшкес от ГДР в Германии , а это очень и очень не малое количество Протало понимаешь и все , теперь приходиться натовское вооруже не те поставлять И оно куда- то пропадает не накапливается. При этом "герои" ВСУ не гибнут , они бессмертные.Зеленский прямо заявлет ,что Россия имеет десвтикраиное преимущество в артиллерии , о несаостоности противостоять российской авиации Приэто конечно же потери ВСУ меньше. Интересно ты когда нибудь видел взрыв 122 мм осколочноыугасеого снаряда ,и что бывает с теми кто оказался рядом ? Попробуй начать думать. Хотя ещё раз мне в принципе твое мнение безразлично оно не влияет на реальный результат .
>>не фантазируй..
>> я уже не раз писал, что не верю обеим сторонам войны, в оценке их потерь и тому подобное.. >> при этом я более чем уверен,что россии не удалось уничтожить даже большую часть той военной техники и вооружения, которое у них было на начало этой войны. >> западная прмощь - это уже создание превосходства над армией россии..
> >
>> в этой саязи интересно было бы посмотреть на боевые возможности танков германии,,сша, англии и франции,,да и японские и южнокорейские на поле боя, в реальных условиях,, >>
>> пока я вижу, что российская армия силна толко в мультиках и каких то шоу.. танковых биатлонах и тому подобное..
> > Понимаешь ,что к меня нет возможности тетя переубедить,поскольку твое понимание вопроса построено не на знании ,а на вере ,а верующего человека можно переубедить только ткнув носом . Я полагаю ,что такая возможность случится ,а пока не вижу для сетя смысла что либо доказывать > Что касается поставок ,вот укроСМИ пишут рюо поставках 50 бтрр из Германии . Для сравнения штатная численность БМП и БТР в России 27 000. Это без десантных войстк и морскойпехоты. Не знаю ты служил или нет , но наверное знаешь ,что БМП это на одно мотострелковой отделение ,то есть на 10 человек . Если ВСУ миллион , пусть 2/ 3 это снабжение и артилеристы , то ВСУ необходимо примерно то же количество БТР и БМП , то есть25-30 тысяч единиц , для наступления по всему фронту Но Германия даёт лишь 50 .И да направив 50 бронемашин на одном -двух километрах против ротного опорного пункта ,глубиной в 2 км ,можно легко его прорвать ,а при скорости БМП 50-60 км/ч по пересечений местности ,за пару часов можно прорваться на глубину до 100 км , если скопить сотни 3 -4 единиц бронетехники то фронт который состоит основном из ротных опрюорных пунктов и артиллерийского прикрытия можно порвать как тузик грелку ,если не считаться с потерями ,помним атаку капелевцев . Но суть всех запасов хватило у Украины именно на вот этот фактически одномоментный прорыв . Дальше развивать наступление подобным образом просто нечем .Поэтому наступление сначала замедляется ,при этом техника и люди продолжают выбиваться артиллерией и авиацией ,по ом останавливается ,потом возможно движется в обратную сторону ,так как сил и средств уже нет. Ты учил историю Курской дуги? Тогда нецы прорвали всю глубоко ,на сотни километров эшелонированную оборону Красной Армии , и по сути разгромили брошенную на встречу танковую армию под Прохоровкой . То есть по сути немцы тогда побелили бы , если бы у них были резервы , а вот резервов у них не было . А вот Украине Германия поставит 50 БТР ,
да, я знаю историю войны и историю курской битвы тоже.. но там не было у немцев прорыва на сотни км.. не было выхода на оперативный простор.. кое где были, но тактические.. немцы пытались действовать по шаблонам 41 года.. но красная армия уже была не та.. вот здесь был просчет у немцев..
то, что касается войны в украине, то ты абсолютно прав, наверное в том, что оснащение украинской армии уступало ,да и сейчас уступает российской и в авиации и в танках и в артилерии и в бмп и т.д.. но война длится уже 7 месяцев и при подавляющем преимуществе российской армии, какой результат?
вначале войны на западе были уверены, что война долго не продлится, ибо считали, что у российской армии огромное преимущество (оно и было и есть).. поэтому и вывезли свои посольства и предложили убежище зеленскому на западе.. ну а теперь представь ситуацию, что помощь запада станет реально хорошей, тысячи танков, артилерийских систем, авиация и пво и...... отсюда сейчас простой вывод, что российская армия - была и есть слабой, и слабо мотивированной и без нормальной подготовки да и техника ее устаревшая... морально устаревшая. миф рухнул.. о российской армии миф рухнул.. и теперешняя мобилизация - тому свидетельство.
19:22 27.09.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но красная армия уже была не та
Аффигеть , какой у Рудера аргумент!
19:25 27.09.2022
Gabriel 61 (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но красная армия уже была не та
> Аффигеть , какой у Рудера аргумент!
если ты вырвешь из контекста просто "но" то будет еще забавней.. я сравнил в том сообщение красную армию 41 и 43 года.. она в реале была иной.. в 43 - это была уже мощь, сила, у которой был уже опыт 2 лет войны и естественно, более лучшее вооружение, да и обеспечение тоже..
19:37 27.09.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Gabriel 61 (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но красная армия уже была не та
>> Аффигеть , какой у Рудера аргумент!
>если ты вырвешь из контекста просто "но" то будет еще забавней.. > я сравнил в том сообщение красную армию 41 и 43 года.. > она в реале была иной.. в 43 - это была уже мощь, сила, у которой был уже опыт 2 лет войны и естественно, более лучшее вооружение, да и обеспечение тоже..
Маладэц.
08:44 28.09.2022
Ruder (Ruder) писал (а):
> Российский телевизор 4
«американец», расскажи мне, чем твой «телевизор» от российского отличается?… Американский телевизор: Шокирующие цифры и видео «зверств» на Украине. Как США очерняют Россию Американские СМИ настолько запутались в двусмысленности войны, что у читателей создается впечатление, что Украина несколько раз побеждала Россию. Sep 26, 2022
Запад представляет конфликт на Украине в виде фантастического кино, не имеющего связей с реальностью, пишет TAC (The American Conservative). Шокирующие цифры без доказательств, видео без контекста, беженцы, произносящие на камеру заученный текст, — американская аудитория легко попалась на зрелищную приманку, а билеты на это шоу приносят миллиарды.
Питер ван Бурен (Peter Van Buren) Американские средства массовой информации настолько погрязли в демагогии вооруженного конфликта, что у читателя возникает впечатление, будто Украина уже несколько раз разгромила Россию.
В романе Джорджа Оруэлла «1984» вымышленные сверхдержавы Океания, Евразия и Остазия постоянно ведут между собой войну. Правительство в этом романе-антиутопии полностью контролирует СМИ и с их помощью переписывает историю всякий раз, когда старый союзник становится новым врагом. Тогда возникает впечатление, что «Океания всегда воевала с Остазией».
Нечто похожее происходит на Украине. Сейчас уже невозможно понять, кто там наступает, а кто отступает. Американские средства массовой информации настолько погрязли в демагогии вооруженного конфликта, что у читателя возникает впечатление, будто Украина уже несколько раз разгромила Россию.
Начнем с Запорожской атомной электростанции. Нам говорят, что АЭС удерживают русские. Украинцы также предупреждают, что произойдет мощная ядерная авария, если обстрелы электростанции не прекратятся. Инспекторы из ООН находятся на месте и предостерегают о страшных последствиях, если в реактор попадут снаряды и система охлаждения даст сбой.
Но если АЭС удерживают русские, а украинцы хотят ее вернуть, то какая из сторон проводит опасные обстрелы? Атаки на АЭС осуществляют украинцы, однако западные СМИ купились на сюжетную линию о том, что ответственность несет Россия. Но это же бессмыслица. Точно такой же бессмыслицей является заявление «Океания всегда воевала с Остазией», если вспомнить, что в прошлом месяце война была с Евразией.
Многие статьи, наполненные причитаниями, являются открытым издевательством над нашим здравым смыслом. Одна начинается с заявления о том, что «захват Россией украинской Запорожской атомной электростанции… немедленно вызвал опасения, что мир может столкнуться с очередной ядерной катастрофой, по масштабам напоминающей взрыв в Чернобыле почти сорокалетней давности». Затем вспоминается утверждение американского посольства в Киеве, которое назвало «обстрел» «военным преступлением». Президент Зеленский говорит, что Украина «пережила ночь, которая могла стать концом истории — истории Украины, истории Европы», а потом добавляет, что взрыв на АЭС был бы равен «шести Чернобылям». При этом непонятно, откуда взялось это шестикратное увеличение.
Нам говорят, что украинцы, когда не обстреливают атомную электростанцию, проводят титаническое наступление, чтобы освободить занятый русскими восток. Детали не имеют значения. Крошечные поселки, за которые ведутся боевые действия, становятся «стратегическими пунктами», когда их захватывает Украина, и ничего не значащими деревушками, если их удерживают русские. Источники информации в равной степени оскорбительны для нашего разума. <…>
Веры этим источникам столько же, сколько вечерним рекламным роликам («Сделайте заказ в ближайшие 10 минут, и мы удвоим количество убитых русских!»). Если внимательно присмотреться, то мы заметим любопытные закономерности. Когда Зеленский прекратил показывать снимки детей с оружием и старушек, делающих коктейли Молотова, русские прекратили активно уничтожать «гражданское население» в жилых комплексах.
Что касается деревушек. Это напоминает первые дни конфликта, когда трупы на улицах называли борцами за свободу, готовыми противостоять русским танкам, а похороненные были жертвами кровавых преступлений. Во всем этом нет контекста. Вот видео на восемь секунд, где взрывается танк. Где его сняли? Когда? Подорвался ли танк на мине, уничтожили ли его ракетой, или там внутри что-то само взорвалось? И чей это танк: русский или украинский? В большинстве случае СМИ понятия не имеют, как ответить на эти вопросы. Для них неважно, кто сделал это видео и в каких целях.
Но даже если СМИ начинают отвечать на базовые вопросы «кто-что-где», то видео взорвавшегося танка все равно лишено контекста. Это подбили головной танк в колонне, остановив российское наступление на село? Или просто российский танк-одиночка слонялся в открытом поле и его уничтожили удачным выстрелом, не имеющим стратегических последствий? Можно предположить, что умелыми руками легко по необходимости поменять украинский флаг на видео на букву Z, потому что матчасть у обеих сторон в основном одинаковая. Некоторые из этих видео вполне могли снять и отфотошопить где-нибудь в Огайо или Мичигане.
Спросите Багдадского Боба (Бывший министр информации Ирака Мухаммед Саид ас-Саххаф, превозносивший непобедимость иракской армии), как это работает. Как сказал один комментатор, западная пресса наверняка брала с него пример, сообщая о «молниеносном наступлении» Украины. Почти все ведущие СМИ используют слово «унизительные», говоря о потерях России. Российская оборона всегда «рушится», а обороняющиеся «в панике бегут». Это неизменно объясняется «изнурением» и «слабым боевым духом» российских войск. В результате линия фронта «перекраивается», а контуры конфликта «меняются». О Путине пишут, что он «озлоблен и изолирован». А еще пишут, что «украинская победа уничтожила репутацию России как военной сверхдержавы».
Как-то раз Украина похвасталась, что уничтожила из ПТРК 509 российских танков. Может такое быть? Один из методов современной пропаганды — это вброс каких-то шокирующих цифр. Потом СМИ говорят: давайте, опровергайте. А затем объявляют: «Ага, опровергнуть не смогли, значит, мы правы». И никаких доказательств. Но история говорит о том, что 509 танков, подбитых из ручного гранатомета, — это нелепая цифра. Во время первой войны в Персидском заливе, когда состоялось одно из величайших танковых сражений нашего времени, войска коалиции уничтожили всего 160 иракских танков. Но против них воевали танки М-1 с самыми современными системами прицеливания и приборами ночного видения. Даже во время знаменитой Арденнской операции с обеих сторон было подбито лишь 700 танков.
Американские СМИ в основном вывели корреспондентов из районов боевых действий. Все звезды соцсетей обрели популярность, не слыша, как летают снаряды. У каждого беженца интервью взяли как минимум дважды. И беженцы оказались такими красноречивыми, так четко выражают свои мысли, говорят как по бумажке, а интервью заканчивают лозунгами типа «Мы победим» или что-то подобное, отшлифованное до блеска. И американская аудитория всю эту наживку легко заглотила. Билеты на это шоу приносят миллиарды.
Остальные победы над Остазией давно забыты. Но вы помните оборону острова Змеиный? Помните все те случаи, когда у России просто заканчивались бомбы и ракеты? Помните тот застрявший российский конвой, колонны техники, у которых кончилось топливо? Помните те могучие дроны, которые сбросили на русских бомб в сто раз больше собственного веса? Помните все эти кровавые истории и подробности? Все это было совпадением, и украинские победы как-то странно совпадают по времени с американскими объявлениями о том, что нужна еще пара миллиардов долларов помощи.
The American Conservative: Who is Winning the War in Ukraine? The American media has become so entangled with the doublespeak of war that readers get the impression that Ukraine has defeated Russia several times over. Кто выигрывает войну в Украине? Американские СМИ настолько запутались в двусмысленности войны, что у читателей создается впечатление, что Украина несколько раз побеждала Россию.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи". >>>
>>>>>>>>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он.
>>>>>>>>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках".
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения. >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание.
>>>>>>>>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег >>>>>
>>>>>>>>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии.. >>>>>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> неужели ты веришь и сейчас шойгу? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>>>>>>>>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной
>>>>>>>>> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >>>>>>>>> потери при этом немцы несли не очень большие..
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была.
>>>>>>>>> хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. >>>>>>>>> западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень.. >>>>
>>>>>>>>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают..
>>>>>>>>> красной армии помогала все те же сша, по ленд лизу, или по закупкам, но давали многое в том числе и рлс, радиостанции.. >>>>>>>>> к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе... >>>>>>>> >>>
>>>>>>>> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая . >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>>> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане .
>>>>>>>> Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины .
>>>> >>>>>> >>>>>> Суть есть совершено очевидные вещи. Ты хочешь их считать мифами ,это твое право . Все равно ни мои ,ни твои слова реальность не поменяют.
>>> >>> >>>>> если для тебя мифы - это реальность, то ты россиянин.
> >
>>>>> я об этом писал.
>>>>> вы живете в зазеркалье, в мифах и фантазиях, это факт >>>> Нет для тетя реальность потери ВСУ мене 50 человек в день ,как заявил Зеленский . Дояменя совершено очевидно что это ложь. Но если тебя она устраивает мне в принципе это все равно как и то что все собственное вооружение Украины куда -то пропало , как куда то пропали и все произведение в СССР вооружение бывшее в Польше Румынии Болгарии Прибалтике им дад не оставшкес от ГДР в Германии , а это очень и очень не малое количество Протало понимаешь и все , теперь приходиться натовское вооруже не те поставлять И оно куда- то пропадает не накапливается. При этом "герои" ВСУ не гибнут , они бессмертные.Зеленский прямо заявлет ,что Россия имеет десвтикраиное преимущество в артиллерии , о несаостоности противостоять российской авиации Приэто конечно же потери ВСУ меньше. Интересно ты когда нибудь видел взрыв 122 мм осколочноыугасеого снаряда ,и что бывает с теми кто оказался рядом ? Попробуй начать думать. Хотя ещё раз мне в принципе твое мнение безразлично оно не влияет на реальный результат . >>> не фантазируй..
>>> я уже не раз писал, что не верю обеим сторонам войны, в оценке их потерь и тому подобное..
>>> при этом я более чем уверен,что россии не удалось уничтожить даже большую часть той военной техники и вооружения, которое у них было на начало этой войны.
>>> западная прмощь - это уже создание превосходства над армией россии..
>> >>
>>> в этой саязи интересно было бы посмотреть на боевые возможности танков германии,,сша, англии и франции,,да и японские и южнокорейские на поле боя, в реальных условиях,, >>>
>>> пока я вижу, что российская армия силна толко в мультиках и каких то шоу.. танковых биатлонах и тому подобное..
>> >> Понимаешь ,что к меня нет возможности тетя переубедить,поскольку твое понимание вопроса построено не на знании ,а на вере ,а верующего человека можно переубедить только ткнув носом . Я полагаю ,что такая возможность случится ,а пока не вижу для сетя смысла что либо доказывать >> Что касается поставок ,вот укроСМИ пишут рюо поставках 50 бтрр из Германии . Для сравнения штатная численность БМП и БТР в России 27 000. Это без десантных войстк и морскойпехоты. Не знаю ты служил или нет , но наверное знаешь ,что БМП это на одно мотострелковой отделение ,то есть на 10 человек . Если ВСУ миллион , пусть 2/ 3 это снабжение и артилеристы , то ВСУ необходимо примерно то же количество БТР и БМП , то есть25-30 тысяч единиц , для наступления по всему фронту Но Германия даёт лишь 50 .И да направив 50 бронемашин на одном -двух километрах против ротного опорного пункта ,глубиной в 2 км ,можно легко его прорвать ,а при скорости БМП 50-60 км/ч по пересечений местности ,за пару часов можно прорваться на глубину до 100 км , если скопить сотни 3 -4 единиц бронетехники то фронт который состоит основном из ротных опрюорных пунктов и артиллерийского прикрытия можно порвать как тузик грелку ,если не считаться с потерями ,помним атаку капелевцев . Но суть всех запасов хватило у Украины именно на вот этот фактически одномоментный прорыв . Дальше развивать наступление подобным образом просто нечем .Поэтому наступление сначала замедляется ,при этом техника и люди продолжают выбиваться артиллерией и авиацией ,по ом останавливается ,потом возможно движется в обратную сторону ,так как сил и средств уже нет. Ты учил историю Курской дуги? Тогда нецы прорвали всю глубоко ,на сотни километров эшелонированную оборону Красной Армии , и по сути разгромили брошенную на встречу танковую армию под Прохоровкой . То есть по сути немцы тогда побелили бы , если бы у них были резервы , а вот резервов у них не было . А вот Украине Германия поставит 50 БТР ,
>да, я знаю историю войны и историю курской битвы тоже.. > но там не было у немцев прорыва на сотни км.. не было выхода на оперативный простор.. кое где были, но тактические.. > немцы пытались действовать по шаблонам 41 года.. но красная армия уже была не та.. вот здесь был просчет у немцев.. > > то, что касается войны в украине, то ты абсолютно прав, наверное в том, что оснащение украинской армии уступало ,да и сейчас уступает российской и в авиации и в танках и в артилерии и в бмп и т.д.. > но война длится уже 7 месяцев и при подавляющем преимуществе российской армии, какой результат? > > вначале войны на западе были уверены, что война долго не продлится, ибо считали, что у российской армии огромное преимущество (оно и было и есть).. > поэтому и вывезли свои посольства и предложили убежище зеленскому на западе.. > ну а теперь представь ситуацию, что помощь запада станет реально хорошей, тысячи танков, артилерийских систем, авиация и пво и......
> отсюда сейчас простой вывод, что российская армия - была и есть слабой, и слабо мотивированной и без нормальной подготовки да и техника ее устаревшая... морально устаревшая. > миф рухнул.. о российской армии миф рухнул.. > и теперешняя мобилизация - тому свидетельство.
Начни с того кто создавал этот миф . Честно смешно постоянно было читать, NYT заявляет ,что Киев будет взят за 72 часа , Киев не взят за трон суток - миф о ВС РФ разрушен, далее следуют заявления укроСМИ и западных СМИ где называются различные даты Пасха ,День Победы ,лень независимости России и так далее последняя дата называлась 11 сентября , когда Россия обязана победить . Вопрос хоть одно подобное заявление из официальных источников РФ было ? Правильно не было . Ейбогу тебе не очень воспринимать а серьёз детские глупости ? Суть реальная ,ситуация заключается в том ,что Россия не отказывается от своих первоначальных целей , но при этом произошли некие изменения ,а именно включение территорий в состав России .В остальном что изменилось ты мне внятно можешь объяснить ? Что Украина уже штурмует Кремль ? Или как ? Какой миф разрушен? Что Россия может разнести Украину в щепки , ну так это и сейчас очевидно . Почему не разносит ,у меня тоже есть такой вопрос . Почему АС РФ не действуют по схеме США и НАТО в Югославии, Ираке и так далее . Разбомбить все в хлам ,
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи". >>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он.
>>>>>>>>>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках". >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения. >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Мне нравятся предположения основанные на предположениях которые озвучены агентством ОБС . >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> ты сейчас переходишь уже к своему видению того, как должно быть и как есть.. >>>>
>>>>>>>>>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии..
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> но если посмотреть российский телевизор, то потери у всу аж зашкаливают, а вот потери российской - наоборот минимальны.. >>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>>>>>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >>>>>>>>>>>> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же.. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> неужели ты веришь и сейчас шойгу? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>>>>>>>>>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной
>>>>>>>>>> фильм чапаев я конечно смотрел.. >>>>>>>>>> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >>>>>>>>>> потери при этом немцы несли не очень большие.. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была.
>>>>>>>>>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают.. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> красной армии помогала все те же сша, по ленд лизу, или по закупкам, но давали многое в том числе и рлс, радиостанции..
>>>>>>>>>> к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе... >>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая . >>>>> >>>
>>>>>>>>> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане .
>> >>
>>>>>>>>> Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины . >>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Суть есть совершено очевидные вещи. Ты хочешь их считать мифами ,это твое право . Все равно ни мои ,ни твои слова реальность не поменяют.
>>>>>> вы живете в зазеркалье, в мифах и фантазиях, это факт >>>>> Нет для тетя реальность потери ВСУ мене 50 человек в день ,как заявил Зеленский . Дояменя совершено очевидно что это ложь. Но если тебя она устраивает мне в принципе это все равно как и то что все собственное вооружение Украины куда -то пропало , как куда то пропали и все произведение в СССР вооружение бывшее в Польше Румынии Болгарии Прибалтике им дад не оставшкес от ГДР в Германии , а это очень и очень не малое количество Протало понимаешь и все , теперь приходиться натовское вооруже не те поставлять И оно куда- то пропадает не накапливается. При этом "герои" ВСУ не гибнут , они бессмертные.Зеленский прямо заявлет ,что Россия имеет десвтикраиное преимущество в артиллерии , о несаостоности противостоять российской авиации Приэто конечно же потери ВСУ меньше. Интересно ты когда нибудь видел взрыв 122 мм осколочноыугасеого снаряда ,и что бывает с теми кто оказался рядом ? Попробуй начать думать. Хотя ещё раз мне в принципе твое мнение безразлично оно не влияет на реальный результат .
>>>> не фантазируй..
>> >>
>>>> я уже не раз писал, что не верю обеим сторонам войны, в оценке их потерь и тому подобное.. >>>> при этом я более чем уверен,что россии не удалось уничтожить даже большую часть той военной техники и вооружения, которое у них было на начало этой войны.
>>>> в этой саязи интересно было бы посмотреть на боевые возможности танков германии,,сша, англии и франции,,да и японские и южнокорейские на поле боя, в реальных условиях,, >>>>
>> >>
>>>> пока я вижу, что российская армия силна толко в мультиках и каких то шоу.. танковых биатлонах и тому подобное..
>>> Понимаешь ,что к меня нет возможности тетя переубедить,поскольку твое понимание вопроса построено не на знании ,а на вере ,а верующего человека можно переубедить только ткнув носом . Я полагаю ,что такая возможность случится ,а пока не вижу для сетя смысла что либо доказывать >>> Что касается поставок ,вот укроСМИ пишут рюо поставках 50 бтрр из Германии . Для сравнения штатная численность БМП и БТР в России 27 000. Это без десантных войстк и морскойпехоты. Не знаю ты служил или нет , но наверное знаешь ,что БМП это на одно мотострелковой отделение ,то есть на 10 человек . Если ВСУ миллион , пусть 2/ 3 это снабжение и артилеристы , то ВСУ необходимо примерно то же количество БТР и БМП , то есть25-30 тысяч единиц , для наступления по всему фронту Но Германия даёт лишь 50 .И да направив 50 бронемашин на одном -двух километрах против ротного опорного пункта ,глубиной в 2 км ,можно легко его прорвать ,а при скорости БМП 50-60 км/ч по пересечений местности ,за пару часов можно прорваться на глубину до 100 км , если скопить сотни 3 -4 единиц бронетехники то фронт который состоит основном из ротных опрюорных пунктов и артиллерийского прикрытия можно порвать как тузик грелку ,если не считаться с потерями ,помним атаку капелевцев . Но суть всех запасов хватило у Украины именно на вот этот фактически одномоментный прорыв . Дальше развивать наступление подобным образом просто нечем .Поэтому наступление сначала замедляется ,при этом техника и люди продолжают выбиваться артиллерией и авиацией ,по ом останавливается ,потом возможно движется в обратную сторону ,так как сил и средств уже нет. Ты учил историю Курской дуги? Тогда нецы прорвали всю глубоко ,на сотни километров эшелонированную оборону Красной Армии , и по сути разгромили брошенную на встречу танковую армию под Прохоровкой . То есть по сути немцы тогда побелили бы , если бы у них были резервы , а вот резервов у них не было . А вот Украине Германия поставит 50 БТР ,
>>да, я знаю историю войны и историю курской битвы тоже.. >> но там не было у немцев прорыва на сотни км.. не было выхода на оперативный простор.. кое где были, но тактические.. >> немцы пытались действовать по шаблонам 41 года.. но красная армия уже была не та.. вот здесь был просчет у немцев.. >> >> то, что касается войны в украине, то ты абсолютно прав, наверное в том, что оснащение украинской армии уступало ,да и сейчас уступает российской и в авиации и в танках и в артилерии и в бмп и т.д.. >> но война длится уже 7 месяцев и при подавляющем преимуществе российской армии, какой результат? >>
>> вначале войны на западе были уверены, что война долго не продлится, ибо считали, что у российской армии огромное преимущество (оно и было и есть).. >> поэтому и вывезли свои посольства и предложили убежище зеленскому на западе.. >> ну а теперь представь ситуацию, что помощь запада станет реально хорошей, тысячи танков, артилерийских систем, авиация и пво и......
> >
>> отсюда сейчас простой вывод, что российская армия - была и есть слабой, и слабо мотивированной и без нормальной подготовки да и техника ее устаревшая... морально устаревшая. >> миф рухнул.. о российской армии миф рухнул.. >> и теперешняя мобилизация - тому свидетельство.
>
> Начни с того кто создавал этот миф . Честно смешно постоянно было читать, NYT заявляет ,что Киев будет взят за 72 часа , Киев не взят за трон суток - миф о ВС РФ разрушен, далее следуют заявления укроСМИ и западных СМИ где называются различные даты Пасха ,День Победы ,лень независимости России и так далее последняя дата называлась 11 сентября , когда Россия обязана победить . Вопрос хоть одно подобное заявление из официальных источников РФ было ? Правильно не было . Ейбогу тебе не очень воспринимать а серьёз детские глупости ? > Суть реальная ,ситуация заключается в том ,что Россия не отказывается от своих первоначальных целей , но при этом произошли некие изменения ,а именно включение территорий в состав России .В остальном что изменилось ты мне внятно можешь объяснить ? Что Украина уже штурмует > Кремль ? Или как ? Какой миф разрушен? Что Россия может разнести Украину в щепки , ну так это и сейчас очевидно . Почему не разносит ,у меня тоже есть такой вопрос . Почему АС РФ не действуют по схеме США и НАТО в Югославии, Ираке и так далее . Разбомбить все в хлам ,
нет, не так.. не было мифа о победе россии за 3 дня.. была уверенность на западе, что российская армия победит за короткое сравнительно время.. основано оно была на том представление о российской армии, которое было.. в том числе и на заявлениях путина, шойгу, мультиках, учений, перевооружений и т.д.. отсюда и эвакуация посольство из киева и предложение убежища зеленскому.. но результат удивил.. не было того, что ожидали.. российская армия не показала того, чего от нее ожидали.. естественно произошла и переоценка ее возможностей.. и не надо ссылаться на глупости о том, что мол воюют не так как американцы.. это чистой воды глупость.. россия не может разнести украину в щепки, у нее просто нет таких возможностей.. все что она могла, или может она показывает..
то ,что мол россия не отказывается от своих целей, это чистой воды пропаганда.. она не рассчитана на запад, она рассчитана на вас россияне.. завтра, если подпишут мир с украиной на ее условиях, путин скажет вам же, что цели все выполнены и россия победила..
20:43 28.09.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> россия не может разнести украину в щепки, у нее просто нет таких возможностей..
То есть простреливать Украину из края в край мы можем. По ТЭЦ,подстанциям, мостам наносить удары можем, что установлено, а разнести в щепки не можем. Понятно. Объясни мне, что значит по твоему "разнести в щепки"?
20:49 28.09.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> россия не может разнести украину в щепки, у нее просто нет таких возможностей. все что она могла, или может она показывает.
А зачем разносить Украину в щепки? Что бы что потом? Ты очень кровожаден. Видимо, тебе бы хотелось повторения Дрездена или Херосимы с Нагасаки. Тогда такие вещи надо делать в тысячах километров от своих границ, где точно не будет российской территории в будущем.
20:54 28.09.2022
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> россия не может разнести украину в щепки, у нее просто нет таких возможностей. все что она могла, или может она показывает.
>А зачем разносить Украину в щепки? Что бы что потом? Ты очень кровожаден. Видимо, тебе бы хотелось повторения Дрездена или Херосимы с Нагасаки. Тогда такие вещи надо делать в тысячах километров от своих границ, где точно не будет российской территории в будущем.
о том, что россия может разнести украину в щепки, писал не я.. вот тому ты и обьясни, что это мол не надо.. дрезден, как и японские города, были во время войны, ты почему то, как и многие патриоты забываешь о лениграде, бомбежках немцами москвы, других городов ссср, да и городов англии тоже.. немцы и японцы получили то, что заслужили, при этом по моему личному мнению, даже мало.. напомню тебе, что россия войну украине не обьявила.. то есть бомбить гражданские обьекты - это нарушение международного права.. это преступление по сути.
>> россия не может разнести украину в щепки, у нее просто нет таких возможностей..
>То есть простреливать Украину из края в край мы можем.
> По ТЭЦ,подстанциям, мостам наносить удары можем, что установлено, а разнести в щепки не можем. > Понятно. > Объясни мне, что значит по твоему "разнести в щепки"?
прострелить, или уничтожить какие то обьекты вы можете, а вот всю украину в щепки - нет.. у вас нет боезапаса (ц)
>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных.
> > Британский историк читает рапорты российских военных своему командованию? > Поясни.
Не удивляйся,это предстовители генштаба,и по этому им все докладывают,и даже разрешают выкладывать на форуме.???
21:08 28.09.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> дрезден, как и японские города, были во время войны, ты почему то, как и многие патриоты забываешь о лениграде, бомбежках немцами москвы, других городов ссср, да и городов англии тоже..
Нет Рудер, нельзя сравнивать бомбёжки немцев и то, что сделали американцы. Те просто методично бомбили города, без особого плана - до куда долетели, там и сбросили. Задача была сломить волю к сопротивлению и сделать города непригодными для жизни. Дрезден - разработанная операция уничтожения города, который находился в советской зоне оккупации. Не секрет же, что Восточная Германия была разрушена союзниками значительно сильнее, чем Западная. Особой военной необходимости в конце воины и не было, так же, как и с Японией. Демонстрация силы и всё.
21:10 28.09.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> напомню тебе, что россия войну украине не обьявила.. то есть бомбить гражданские обьекты - это нарушение международного права.. это преступление по сути.
А Югославии США объявляло войну. Ты уже разберись с крестиком и трусами.
21:15 28.09.2022
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дрезден, как и японские города, были во время войны, ты почему то, как и многие патриоты забываешь о лениграде, бомбежках немцами москвы, других городов ссср, да и городов англии тоже..
>Нет Рудер, нельзя сравнивать бомбёжки немцев и то, что сделали американцы. Те просто методично бомбили города, без особого плана - до куда долетели, там и сбросили. Задача была сломить волю к сопротивлению и сделать города непригодными для жизни. > Дрезден - разработанная операция уничтожения города, который находился в советской зоне оккупации. Не секрет же, что Восточная Германия была разрушена союзниками значительно сильнее, чем Западная. Особой военной необходимости в конце воины и не было, так же, как и с Японией. Демонстрация силы и всё.
ты плохо знаешь историю войны.. дрезден, центр города и жилые места бомбила авиации англии, авиация сша бомбила промышленность и железнодорожный узел.. англичане мстили за свои города.. сша им помогали в этом.. даже в ту войну, американцы использовали не ковровые бомбардировки, а более точные, у них были хорошие прицелы и возможность для этого..
заметь, что вопрос о окупационных зонах тогда еще не стоял у союзников в повестке дня. .то есть не было особой разницы между западной и восточной части германии.. это потом, после войны в ссср создали этот миф..
