>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>> >>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Причиной поражения российской армии под Харьковом называют очковтирательство >>> >>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи".
>>> >>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он. >>>
>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках".
>>>
>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения.
>> >>
>>> >>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт.
>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание.
>> >> Мне нравятся предположения основанные на предположениях которые озвучены агентством ОБС . >> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег
>ты сейчас переходишь уже к своему видению того, как должно быть и как есть.. > напомню тебе, что российская армия почти все время проводила наступательные операции, выдавливая украинскую армию.. > но при этом почему то потери обороняющихся на порядок выше в вашем телевизоре.. > а ведь это противоречит тому, что ты сейчас написал.. > насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии.. > это классическая если так можно выразиться наступательная операция, потери в ней минимальны.. > но если посмотреть российский телевизор, то потери у всу аж зашкаливают, а вот потери российской - наоборот минимальны.. > вот сейчас шойгу сказал, что погибло около 6 тыс российских военнослужащих за почти 7 месяцев войны..
> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. > то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же.. > неужели ты веришь и сейчас шойгу?
Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>> >>>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>
>>>> Причиной поражения российской армии под Харьковом называют очковтирательство >>>> >>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи".
>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он.
>>>>
>> >>
>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках". >>>>
>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения.
>>>> >>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт.
>> >>
>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание.
>>> Мне нравятся предположения основанные на предположениях которые озвучены агентством ОБС . >>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег
>>ты сейчас переходишь уже к своему видению того, как должно быть и как есть.. >> напомню тебе, что российская армия почти все время проводила наступательные операции, выдавливая украинскую армию.. >> но при этом почему то потери обороняющихся на порядок выше в вашем телевизоре.. >> а ведь это противоречит тому, что ты сейчас написал.. >> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии..
>> это классическая если так можно выразиться наступательная операция, потери в ней минимальны.. >> но если посмотреть российский телевизор, то потери у всу аж зашкаливают, а вот потери российской - наоборот минимальны.. >> вот сейчас шойгу сказал, что погибло около 6 тыс российских военнослужащих за почти 7 месяцев войны..
> >
>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же..
>> неужели ты веришь и сейчас шойгу?
> > Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа > Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной
фильм чапаев я конечно смотрел.. но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. потери при этом немцы несли не очень большие.. здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была. хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень.. и вот это в комплексе - один в один красная армиия 1941 года.. то есть ничему в россии до сих пор не научились.. ну и конечно низкая подготовка офицерского состава.. со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают.. красной армии помогала все те же сша, по ленд лизу, или по закупкам, но давали многое в том числе и рлс, радиостанции.. к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе...
>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> >>
>>>>>> По словам бывшего пехотинца Виктора Шияги >>>>>
>
>
>>>>> бывшего? а потом его медведь съел и запил водкой
>>>> украинский медведь? >>> у украинцев только борщ.
>>так откуда у тебя медведь взялся? >> снова какие то фантазии..
>> «Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных.
> > Британский историк читает рапорты российских военных своему командованию? > Поясни.
да им похрен. им ведь в тюхали что россияне полностью оболванены .а их СМИ можно верить на слово Но самое забавное когда начинаешь детально по законам разбирать все по полочкам оказывается что полные болваны то не россияне. Ruder (Ruder) не даст соврать
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>>> >>>>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии. >>>>> >>>>>
>>>>> Причиной поражения российской армии под Харьковом называют очковтирательство
>>>>> >>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи".
>>
>> >>
>>>>> >>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он.
>>> >>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках".
>>>>>
>> >>
>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения. >>>>
>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт.
>>> >>> >>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание.
>>>> >>>> Мне нравятся предположения основанные на предположениях которые озвучены агентством ОБС . >>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег >>> ты сейчас переходишь уже к своему видению того, как должно быть и как есть.. >>> напомню тебе, что российская армия почти все время проводила наступательные операции, выдавливая украинскую армию..
>>> но при этом почему то потери обороняющихся на порядок выше в вашем телевизоре.. >>> а ведь это противоречит тому, что ты сейчас написал.. >>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии..
>>> это классическая если так можно выразиться наступательная операция, потери в ней минимальны..
>>> но если посмотреть российский телевизор, то потери у всу аж зашкаливают, а вот потери российской - наоборот минимальны..
>>> вот сейчас шойгу сказал, что погибло около 6 тыс российских военнослужащих за почти 7 месяцев войны..
>> >>
>>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >>> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же..
>> >> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной
>фильм чапаев я конечно смотрел.. > но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. > потери при этом немцы несли не очень большие.. > здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была. > хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. > западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень.. > и вот это в комплексе - один в один красная армиия 1941 года.. > то есть ничему в россии до сих пор не научились.. > ну и конечно низкая подготовка офицерского состава..
> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают.. > красной армии помогала все те же сша, по ленд лизу, или по закупкам, но давали многое в том числе и рлс, радиостанции.. > к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе...
Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая . Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане . Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины .
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>>>>
>>>>>> но вот попалась на глаза статья о том, как врут в россии. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> Причиной поражения российской армии под Харьковом называют очковтирательство
>>>>>> >>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи". >>>
>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он.
>> >>
>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках".
>>> >>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> >>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт.
>>>> >>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание. >>> >>> >>>>> >>>>> Мне нравятся предположения основанные на предположениях которые озвучены агентством ОБС .
>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег >>>> ты сейчас переходишь уже к своему видению того, как должно быть и как есть.. >>>> напомню тебе, что российская армия почти все время проводила наступательные операции, выдавливая украинскую армию..
>>>> но при этом почему то потери обороняющихся на порядок выше в вашем телевизоре..
>>>> а ведь это противоречит тому, что ты сейчас написал..
>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии..
>> >>
>>>> это классическая если так можно выразиться наступательная операция, потери в ней минимальны.. >>>> но если посмотреть российский телевизор, то потери у всу аж зашкаливают, а вот потери российской - наоборот минимальны..
>>>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >>>> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же..
>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной
>>фильм чапаев я конечно смотрел.. >> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >> потери при этом немцы несли не очень большие.. >> здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была. >> хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. >> западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень..
>> и вот это в комплексе - один в один красная армиия 1941 года.. >> то есть ничему в россии до сих пор не научились.. >> ну и конечно низкая подготовка офицерского состава..
> >
>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают.. >> красной армии помогала все те же сша, по ленд лизу, или по закупкам, но давали многое в том числе и рлс, радиостанции.. >> к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе...
>
> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая . > Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане . > Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины .
почитай сводки инфорбюро, за начало войны.. там же немцев уничтожили болъше, чем их потери за всю войну.. это тебе ничего не напоминает? ну так посмотри валерика, или вашего коношенкова.. для россии ничего не изменилосъ, воеватъ не умеют, но мифы создаватъ уже научилисъ.. удачи.. мне не интересно обсуждатъ ложъ вашей пропаганды, в которую ты веришъ.. удивил..
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> я уже не раз писал о том, что не верю данным обеим воющим сторонам в украине. >>>>>>>
>>>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи". >>>>
>>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он.
>>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках".
>> >>
>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> >>>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт.
>>>>> >>>>> >>>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание. >>>>
>>>> >>>>>> >>>>>> Мне нравятся предположения основанные на предположениях которые озвучены агентством ОБС .
>>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег
>>>>> ты сейчас переходишь уже к своему видению того, как должно быть и как есть.. >>>>> напомню тебе, что российская армия почти все время проводила наступательные операции, выдавливая украинскую армию..
>>
>> >>
>>>>> но при этом почему то потери обороняющихся на порядок выше в вашем телевизоре.. >>>>> а ведь это противоречит тому, что ты сейчас написал..
>>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии..
>>>> >>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной >>> фильм чапаев я конечно смотрел.. >>> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >>> потери при этом немцы несли не очень большие..
>>> здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была. >>> хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. >>> западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень..
>>> и вот это в комплексе - один в один красная армиия 1941 года..
>>> то есть ничему в россии до сих пор не научились.. >>> ну и конечно низкая подготовка офицерского состава..
>>
>>
>>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают.. >>> красной армии помогала все те же сша, по ленд лизу, или по закупкам, но давали многое в том числе и рлс, радиостанции.. >>> к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе...
>>
> >
>> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая . >> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане . >> Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины .
>почитай сводки инфорбюро, за начало войны.. там же немцев уничтожили болъше, чем их потери за всю войну.. > это тебе ничего не напоминает? > ну так посмотри валерика, или вашего коношенкова.. > для россии ничего не изменилосъ, воеватъ не умеют, но мифы создаватъ уже научилисъ..
> удачи.. > мне не интересно обсуждатъ ложъ вашей пропаганды, в которую ты веришъ.. > удивил..
Суть есть совершено очевидные вещи. Ты хочешь их считать мифами ,это твое право . Все равно ни мои ,ни твои слова реальность не поменяют. Поживем увидим как оно будет .
>>>>>>>> Тяжелому поражению российской армии к востоку от Харькова могли способствовать заведомо ложные доклады о ситуации на местах командиров всех уровней, ставшие обыденным явлением и формировавшие искаженную картину, которой руководствовалось высшее командование при принятии важных решений, считает британский историк и военный эксперт Крис Оуэн. Он называет этот феномен "a culture of institutionalised lying", что на русский можно перевести как "культура узаконенной лжи". >>>>> >>>
>>>>>>>> "Читая личные отчеты российских солдат, я неоднократно замечал следующее: офицеры российской армии часто лгут своему начальству о состоянии своего подразделения. Последствия этой лжи, вероятно, были очень тяжелыми для российских военных. Командные решения - где и когда атаковать и обороняться - принимались явно на основе ложной информации. Это привело к многочисленным ненужным жертвам и военным неудачам", - пишет он. >>>>
>>>>>>>> Практика ложной отчетности, по информации Оуэна, широко распространена. "Об этом сообщают российские подразделения всех фронтов и всех специальностей, от десантно-штурмовых до мотопехотных. Вероятно, это также происходит в военно-морском флоте, авиации и ракетных войсках".
>>>>>>>> Эффект ложных сообщений усугубляется по мере того, как они поднимаются по служебной цепочке. Ложные донесения командиров небольших подразделений могут сочетаться с ещё более ложными донесениями вышестоящих, к которым старшие офицеры добавляют собственные ложные донесения. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> В конце концов, когда отчеты доходят до вершины цепочки - до руководства минобороны России и до самого Путина, - вполне вероятно, что они настолько искажены и неточны, что люди, принимающие решения о ходе войны, имеют очень нереальную картину того, что происходит на местах, полагает британский эксперт. >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> На приписки и очковтирательство в российских частях на территории Украины давно жаловались непосредственные участники боевых действий и авторы, располагающие надежными источниками на месте событий. Многие из них поддерживают войну с Украиной. После тяжелого поражения российской армии под Харьковом и вынужденного отступления из-под Изюма на эту проблему стали ещё больше обращать внимание. >>>>>
>>>>>>> Ещё раз 200 000 бойцов на 1300 км фронта , при необходимости больше половины держать в качестве гарнизонов в населенных пунктах. Получаем примерно одну роту на 1,5 км фронта . Вроде как бы все по полевому уставу. Только у этих ротных опорных пунктов нет второго эшелона , не говорю о наличии батальонных полковых и так далее опорных пунктов. Рота прикрывает глубину до километра ,нкэа БТР или БМП это преодолевается за время чуть больше минуты. То есть если против роты бросить пару батальонов , то они пройдут как нож сквозь масло. Единственное что может в данном случае задержать прорыв массированный удар авиации , ключевое слово массированный . Врт собсивено этого в харьковской области по субъективным и объективным , лесистая местность, причинам не случилось. В принципе случилось то что должно было случится при том ,что Украина перестанет считаться потерями . То есть тактика заваливания трупами . При численом превосходстве в 5 раз ВсУ может сете позволить и потери в 5 раз больше , а на отдельных участках и в 10 раз. Все же на самом деле просто и очевидно. Собсивено поэтому Россия сейчас намерена закрепить освобожленые территории привлечением для этого всей российской армии . То есть это нивелирует преимущество Украины в живой силе .И продолжение конфликта будет целиком зависеть от поставок западного вооружения и денег
>>>>>> ты сейчас переходишь уже к своему видению того, как должно быть и как есть.. >>>>>> напомню тебе, что российская армия почти все время проводила наступательные операции, выдавливая украинскую армию.. >>>
>>> >>>>>> но при этом почему то потери обороняющихся на порядок выше в вашем телевизоре..
>>>>>> а ведь это противоречит тому, что ты сейчас написал..
>> >>
>>>>>> насколько я знаю, в харьковской операции всу, действовали мобильные, хорошо подготовленные группы.. которые просто прорывались где то вглубь обороны противника внося хаос и страх для российской армии.. >>>>
> >
>>>>
>>>>>> это классическая если так можно выразиться наступательная операция, потери в ней минимальны..
>>> >>>>>> вот сейчас шойгу сказал, что погибло около 6 тыс российских военнослужащих за почти 7 месяцев войны.. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> если мне не изменяет память, то где то в апреле тоже озвучивали цифру потерь и тогда она была около 3 тыс.. >>>>>> то есть еще за 5 месяцев войны, потеряли столько же..
>>>> >>>>>> неужели ты веришь и сейчас шойгу? >>> >>> >>>>> >>>>> Суть потери не зависят от того обороняется ты или наступает. Они зависят от того как ты это делаешь. Если ты наступаешь по образу и подобию капелевцев из фильма "Чапаев"( красиво идёт) ,надеюсь ты помнишь , то большие потери не минуемы. . У меня был зять ,служил в ОМОНе,из посылали на контртеррористической операцию в Дагестане он рассказал как там работал самарский СОБР , это кстати тот ко орый "бежал" а точнее вышел без потерь из Изюма. Все нужно уметь воевать тоже . Бежать с криками Ула 5а пулеметы ,как это делали в ВОВ это преступно ,я считаю .Сначала нужно эти пулеметы заставит. замолчать ,bи без потерь. занять пусть даже несколько сот метров , А потом снова артиллерия .,и так откусывать рюпо кусочеку А прорыв это конечно хорошо смотрится очень эффектно ,но какой ценой . Там за 3 дняаотепи ВСУ равныпртерям ВСРФ за полгода. Хотя это тоже вариант веления войны и имея десятикратное преимущество в живой силе вполне реально щавалить противника трупами. То есть если даже потери 10 к 1 то при десятикратном преимущесиве однозначно войска противника закончатся рантше .А это победа >>>>> Да по поьерям ВС РФ , я следил за выкладками "независимых" аналитиков включая BBC, которые постоянно просчитывали подтвержденные воинские захоронения в России В мае это было где-то 3200 человек в Августе 5600 . То есть потери России были примерно постоянны около 800 человек в месяц. То есть цифры вполне совпадают с ием что озвучил Шойгу . То что эти цифры чуть меньше видимо на несколько сотен , то напомню,что воинские захоронения в России могут быть не только связанные с Украиной
>>>> фильм чапаев я конечно смотрел.. >>>> но все же лучше примеры приводить из истории великой отечественной войны.. в ее начале немцы тоже ведь действовали мобильными группами, прорывая оборону и дальше рейд по тылам, создавая панику и как результат бегство.. >>>> потери при этом немцы несли не очень большие..
>>>> здесь важно иметь хорошую связь.. у немцев она была.
>>>> хорошая связь и у украинских всу, западная, скорей всего американская.. >>>> западные эксперты отмечают, что у российской армии в этом проблема, плюс низкий моральный уровень..
>>>> со временем да, повоют еще год два и российская армия станет сильней. появится опыт, но появится ли современное оружие, связь и т.д.. в этом не уверен, санкции сильно мешают..
>>>> красной армии помогала все те же сша, по ленд лизу, или по закупкам, но давали многое в том числе и рлс, радиостанции.. >>>> к слову с американских самолетов снимали радиостанции и переставляли на советские самолеты, если американский уже был фсе... >>>
>> >>
>>> Суть в том ,что немцы несли малые потери ,из-за отсутствия им артилерицского и авиационного противодействия. На Украине при явном преимущесиве в живой силе ,почти полное превосходство ВСРФ в артиллерии и авиации То есть прорыв идёт за счёт преимущества в живой силе . Это уже собственно не тактика немцев - это тактика именно Красной Армии ,если вспоминать ВОВ , когда клади людей не считая . >>> Что касается помощи по ленд-лизу ,то это была именно помощь. На Украине ныне не помощь ,а полное обеспечение ,включая не только вооружение и обмундирование ,а и денежное довольствие. То есть по сути ВСУ - это наземная армия НАТО .и при чем здесь уже Украина собственно говоря не вполне понятно . Я тут спрашиваю.у украинцев за отказ от выполнения какого из 4х пунктов условий выдвинутых Россией они готовыумирать . Никто так и не ответил. Все трындятт про какую-то независимость Украины . Интересно где они ее увидели ,эту независимость Украины. Я не буду спорить что в России многие находятся под воздействием пропаганды , хотя считаю ,что пропаганда идёт на поводу интересов большинства , Но на Украине пропаганда просто отключила людям мозги Самый большой прикол состоит например в том ,что русские ,а их на Украине фактически половина ,воюют за право запретить им говорить по-русски. ЕСЕсли это не идиотизм то что ? При этом люди не понимают ,что война кончится и вот именно тогда Украине наступит полный тупик . А может и наоборот ,кто-то очень хорошо это понимает и старается попилитьь те деньги которые дают на войну ,чтобы обеспечить себе спокойную жизнь где -то в Доминикане . >>> Ещё раз все забывают про 4 цели России в этой волне. Я как считал ,так и считаю ,что Украина могла не провоцировать эту войну ,а также могла и может закончитьфактически в любой момент . В требованиях России нет ничего угрожающего существованию Украины .
>>почитай сводки инфорбюро, за начало войны.. там же немцев уничтожили болъше, чем их потери за всю войну..
>> это тебе ничего не напоминает? >> ну так посмотри валерика, или вашего коношенкова.. >> для россии ничего не изменилосъ, воеватъ не умеют, но мифы создаватъ уже научилисъ..
> >
>> удачи.. >> мне не интересно обсуждатъ ложъ вашей пропаганды, в которую ты веришъ..
>> удивил..
> > Суть есть совершено очевидные вещи. Ты хочешь их считать мифами ,это твое право . Все равно ни мои ,ни твои слова реальность не поменяют. > Поживем увидим как оно будет .
если для тебя мифы - это реальность, то ты россиянин. я об этом писал. вы живете в зазеркалье, в мифах и фантазиях, это факт
03:25 24.09.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Но самое забавное когда начинаешь детально по законам разбирать все по полочкам оказывается что полные болваны то не россияне.
"Разбирать по полочкам" - это делать скрин сообщения собеседника и вставлять туда огромную красную стрелку? Да уж, анализ - так себе, я Вам скажу.
