Задержаны владелец шахты «Листвяжная» и директор компании «СДС-Уголь»
19:44 15.12.2021
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> А сколько тогда за умышленное убийство давать?
Ты возьми американское правосудие и в Россию скопируй. Сразу полегчает.
УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> И это, помогли в Китае расстрелы? Коррупция и убийства исчезли?
Откуда вообще родилась эта хохма для придурков? Давай уберем расстрелы в Китае и посмотрим куда взлетит коррупция. При их то численности. Вот тогда и скажем помогла или нет.
Можно поступить иначе — ввести расстрел за коррупцию в России и посмотреть результат. Я бы предложил иное — сумма украденного в миллионах равна числу лет отсидки. Укравший миллиард из тюрьмы никогда не выйдет. Что одновременно и справедливо тоже.
21:06 15.12.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не могу. Формат не позволяет. Могу подсказать, где искать. ГК РФ, ФЗ «Об акционерных обществах» и ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью». >> Если ты уверен в том, что я не прав, — обоснуй ссылками на закон, без щенячьего визга… >>
>Именно так я и делаю в отличии от тебя.
Да нет. Ты увлечен «бла-бла-бла». На уровне деревенской бабушки.
> Смотри предыдущие сообщения. Если тебя интересует почему владельцы шахты будут отвечать, то приведенные тобой ГК, ФЗ, к делу отношения не имеют. Ты не понимаешь, о чем вообще разговор.
Я знаю почему участники могут ответить. Но у шахты (ООО) нет владельцев. Шахта (ООО) в гражданском обороте участвует в качестве собственника.
> Владельцы будут отвечать имуществом, в том числе компенсировать государству выплаты пострадавшим, спасательные работы и пр. естественно в случае, если имущества компании не хватит на покрытие этих расходов.
Обычно участник (не владелец, а участник) ООО отвечает по обязательствам общества в пределах принадлежащей ему доли в уставном капитале общества. За причинение вреда пострадавшим отвечает работодатель ООО «Шахта «Листвяжная"-собственник принадлежащего ему имущества. Если следствие установит наличие причинно-следственной связи между исполнительно-распорядительной деятельностью участников и катастрофой, то участники ООО могут быть привлечены к материальной ответственности. Об этом я писал ранее и не надо повторять мне мой урок, принимая его за свой.
> Это само собой. И будут отвечать согласно УК на общих основаниях, если вину владельцев в происшествии признает суд.
На основании УК, уважаемый невежда, участники ответят за совершение преступления, если будет доказана их вина в нарушении уголовного закона. Но к материальной ответственности они могут быть привлечены не на основании УК, а на основании ГК РФ в рамках требований заявленных в гражданском иске, который может быть рассмотрен и удовлетворен в уголовном процессе.
> если действия или бездействие собственников повлекли гибель людей.
Участники могут быть привлечены к ответственности только за противоправные умышленные действия-вмешательство в текущую деятельность ООО, приведшее к несоблюдению требований безопасности, а за бездействие, конечно, может ответить собственник- ООО «Шахта Листвяжная».
> Для уголовного следствия, по закону, не важно, собственник ты или погулять вышел, суд устанавливает степень вины каждого подозреваемого. Если мастер на шахте скажет, что собственники экономили на безопасности или принуждали нарушать ТБ, собственники сядут.
Разумеется, если мастер так скажет, а следствие установит и докажет достоверность рассказа мастера, то участники ООО могут получить сроки и взыскания по искам. А вот шахту-собственника посадить нельзя. Она же шахта и уже сидит глубоко под землей.
> В первом же сообщении сказано, дело возбуждено согласно УК.
Там сказано, что задержан владелец шахты. А у шахты нет владельца. По закону российскому ООО «Шахта Листвяжная» является собственником своего имущества, юридическим лицом и самостоятельным субъектом правоотношений, обязанным отвечать по своим обязательствам всем свои имуществом. Учи матчать!
21:14 15.12.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я за точность дефиниций. >>
>Кто купоны стрижет и не вкладывается в производство — тот и виноват
Это надо доказать следствию. Желаю ему успеха. Меня интересует другой вопрос, когда акционеров и участников обществ перестанут называть владельцами или собственниками таких обществ? Они ведь не являются ни собственниками обществ, ни владельцами.
21:24 15.12.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По этой формуле Федяев является собственником 50% акций, а не шахты. Шахта учреждена как общество с ограниченной ответственностью. Оно само является собственником.
> Это не так.
Что не так? ООО не является собственником своего имущества? Поздравляю тебя с оригинальным открытием. Осталось немного,обосновать открытие.
> Участник общества по закону является собственником чистых активов общества , в соответствии с учредительским договором.
Как мне надоело комментировать подобный бред.
> Участники общества , либо участник , если ему принадлежит 100% доля общества , назначает директора , высшее исполнительское лицо , которому платят зарплату. Этот Фунт отвечает за все.
Не высшее исполнительное лицо, а исполнительный орган общества. Не надо приписывать закону отсутствующие в нем дефиниции. Действительно, этот орган отвечает за все. Но ты написал не о праве собственности, а о реализации участником общества своих обязательственных прав. А ООО по-прежнему является собственников всех своих активов.
21:31 15.12.2021
⍟ Васильев Владимир (w150064),
господи, сколько пафоса.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Там сказано, что задержан владелец шахты. А у шахты нет владельца. По закону российскому ООО «Шахта Листвяжная» является собственником своего имущества, юридическим лицом и самостоятельным субъектом правоотношений, обязанным отвечать по своим обязательствам всем свои имуществом. > Учи матчать!
Ну послушай, я тебя учить не собираюсь. Не хочешь слышать, о чем толкую, твоё право. Как определить собственника ты уяснил и это уже мой скромный успех, на большее не претендую. Потом и остальное поймешь.
> ⍟ Васильев Владимир (w150064), > > господи, сколько пафоса.
> > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там сказано, что задержан владелец шахты. А у шахты нет владельца. По закону российскому ООО «Шахта Листвяжная» является собственником своего имущества, юридическим лицом и самостоятельным субъектом правоотношений, обязанным отвечать по своим обязательствам всем свои имуществом. >> Учи матчать!
>Ну послушай, я тебя учить не собираюсь. Не хочешь слышать, о чем толкую, твоё право. Как определить собственника ты уяснил и это уже мой скромный успех, на большее не претендую. Потом и остальное поймешь.
Почему ты считаешь, что к глупым доводам надо прислушиваться? Ты прежде матчасть выучи, а потом пиши. Дураком не будешь выглядеть настырным…
21:54 15.12.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Почему ты считаешь, что к глупым доводам надо прислушиваться? > Ты прежде матчасть выучи, а потом пиши. > Дураком не будешь выглядеть настырным…
Пытался спровоцировать тебя ознакомиться с законами, которые меняются год от года, ты не хочешь, несешь какую то пургу из законов 90-тых. Сегодня собственники отвечают по полной, принят пакет законов ужесточающий ответственность именно собственников бизнеса. Не хочешь об этом слышать, так хотя бы не хами. Возможно ты разбирался в вопросе двадцать лет назад, сейчас это ничего уже не значит. Хочешь прислушивайся, а хочешь нет.
05:06 16.12.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> А ООО по-прежнему является собственников всех своих активов.
Да ну?
Читай внимательно.
. При подаче участником общества с ограниченной ответственностью заявления о выходе из общества или предъявлении им требования о приобретении обществом принадлежащей ему доли в случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, доля переходит к обществу с даты внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц в связи с выходом участника общества из общества (если общество является кредитной организацией, к такому обществу доля переходит с даты получения обществом заявления участника общества о выходе из общества) или с даты получения обществом соответствующего требования. Этому участнику должна быть выплачена действительная стоимость его доли в уставном капитале или с его согласия должно быть выдано в натуре имущество такой же стоимости в порядке, способом и в сроки, которые предусмотрены законом об обществах с ограниченной ответственностью и уставом общества.
Понятно написано? Когда участник , владеющий своей долей выходит из общества , доля переходит обществу. А до этого долей впадеет участник.
08:28 16.12.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему ты считаешь, что к глупым доводам надо прислушиваться? >> Ты прежде матчасть выучи, а потом пиши. >> Дураком не будешь выглядеть настырным…
>Пытался спровоцировать тебя ознакомиться с законами, которые меняются год от года, ты не хочешь, несешь какую то пургу из законов 90-тых.
ГК РФ перетерпел незначительные изменения со дня его принятия. А институты собственности, вещного права, обязательственных прав в нем остаются теми же, что и были изначально.
> Сегодня собственники отвечают по полной, принят пакет законов ужесточающий ответственность именно собственников бизнеса.
Собственники чего? Акций, долей в уставных капиталах хозяйственных обществ или собственники хозяйственных обществ? Разберись с понятиями, о которых ты не имеешь понятия, и заруби на носу, у хозяйственных обществ нет собственников. Они сами собственники. А есть лица, обладающие обязательственными правами в отношении хозяйственных обществ. Согласно последним изменениям законодательства эти лица могут привлекаться к ответственности за негативные последствия деятельности хозяйственных обществ, но лишь в том случае, если непосредственно вмешивались в их текущую деятельность и это вмешательство находится в причинно-следственной связи с негативными последствиями. Ты, полагаю, вообще не врубаешься о чем речь. Про это я написал неоднократно.
> Не хочешь об этом слышать, так хотя бы не хами. Возможно ты разбирался в вопросе двадцать лет назад, сейчас это ничего уже не значит. Хочешь прислушивайся, а хочешь нет.
Ты этот бред маме на кухне рассказывай… Но и для мамы не вредно выучить матчасть.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ООО по-прежнему является собственников всех своих активов.
> Да ну? > > Читай внимательно. >
> . При подаче участником общества с ограниченной ответственностью заявления о выходе из общества или предъявлении им требования о приобретении обществом принадлежащей ему доли в случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, доля переходит к обществу с даты внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц в связи с выходом участника общества из общества (если общество является кредитной организацией, к такому обществу доля переходит с даты получения обществом заявления участника общества о выходе из общества) или с даты получения обществом соответствующего требования. Этому участнику должна быть выплачена действительная стоимость его доли в уставном капитале или с его согласия должно быть выдано в натуре имущество такой же стоимости в порядке, способом и в сроки, которые предусмотрены законом об обществах с ограниченной ответственностью и уставом общества. > > Понятно написано? Когда участник, владеющий своей долей выходит из общества, доля переходит обществу. А до этого долей впадеет участник.
Так ты читать и понимать написанное не способен? Прекрати просветительскую деятельность. Ты к ней не готов. Ты воспроизвел то, о чем я написал многократно. Ты сообщил о порядке реализации участником хозяйственного общества обязательственного права, но не права собственности. И поясни такой момент, а как доля может перейти к обществу, если общество не признается тобой собственником активов?
08:57 16.12.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Ты сообщил о порядке реализации участником хозяйственного общества обязательственного права, но не права собственности.
Ты не скрывайся за красивыми словами. Если считаешь себя умным , так объясни , что такое - доля , кто ей владеет , и что такое - действительная стоимость доли. И хамить не надо , грамотный.
09:06 16.12.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты сообщил о порядке реализации участником хозяйственного общества обязательственного права, но не права собственности.
> Ты не скрывайся за красивыми словами.
Это не просто красивое слово. Так называется институт Гражданского права РФ.
> Если считаешь себя умным, так объясни, что такое — доля, кто ей владеет, и что такое — действительная стоимость доли.
Так вчера я объяснил. Ты не понял, как и извлечение предложенное мне тобой для изучения. Если я напишу своими словами кратко, ты снова напишешь, что я ничего не понимаю, хотя это твоя проблема. Ты ничего не понимаешь. Предложение такое: бери в руки ГК РФ, ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» и штудируй. В этих законах написаны все определения. Конечно, тебе будет трудно понять их правильно. Для правильного понимания необходимо поработать с Теорией государства и права в части методов толкования правовых норм. Получится. Удачи!
> И хамить не надо, грамотный.
Обвинение неграмотным грамотного в неграмотности тоже хамство.
09:15 16.12.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Так вчера я объяснил. Ты не понял, как и извлечение предложенное мне тобой для изучения. Если я напишу своими словами кратко, ты снова напишешь, что я ничего не понимаю, хотя это твоя проблема. Ты ничего не понимаешь. > Предложение такое: бери в руки ГК РФ, ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» и штудируй. В этих законах написаны все определения. Конечно, тебе будет трудно понять их правильно. Для правильного понимания необходимо поработать с Теорией государства и права в части методов толкования правовых норм.
Короче опять спрятался.
А я тебе в двух словах объясню. Участники владеют своими долями пропорционально их вкладу в учредительский капитал. Если участник выходит , общество выплачивает ему действительную стоимость доли , или выдает натурой. Если выходят все участники , общество выдает все свои чистые актива и закрывается. С голой жопой. Ну и чем владеет общество? Балансом? Да , на балансе стоит , но не своё.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вчера я объяснил. Ты не понял, как и извлечение предложенное мне тобой для изучения. Если я напишу своими словами кратко, ты снова напишешь, что я ничего не понимаю, хотя это твоя проблема. Ты ничего не понимаешь. >> Предложение такое: бери в руки ГК РФ, ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» и штудируй. В этих законах написаны все определения. Конечно, тебе будет трудно понять их правильно. Для правильного понимания необходимо поработать с Теорией государства и права в части методов толкования правовых норм.
> Короче опять спрятался. >
> А я тебе в двух словах объясню. > Участники владеют своими долями пропорционально их вкладу в учредительский капитал. Если участник выходит, общество выплачивает ему действительную стоимость доли, или выдает натурой. Если выходят все участники, общество выдает все свои чистые актива и закрывается. С голой жопой. > Ну и чем владеет общество? Балансом? Да, на балансе стоит, но не своё.
Чудик, я про то же. Про обязательственные права участников.
С чего начинается ликвидация общества? С заявления требований участников к чему? К обществу! Что такое общество? Это не клуб по интересам-это административно-хозяйственный комплекс с правами юридического лица, с правом собственности на активы. После ликвидации общества все его активы, оставшиеся после исполнения обязательств перед кредиторами, переходят в собственность участников пропорционально их долям в уставном капитале. Уловил, в какой последовательности изменяются отношения собственности? Право собственности общества прекращается и возникает право собственности участников. А до этого момента участники реализуют обязательственные права. Для тебя по-проще. Обязательственное право-это право требования к обществу.
09:32 16.12.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Чудик, я про то же. Про обязательственные права участников
Вещные права на все имущество общества принадлежат участникам.
Ты не спрыгивай с темы то. Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> заруби на носу, у хозяйственных обществ нет собственников.
Как же так? Собственников нет, а все обшество с потрохами учредители себе в карман забирают в любое время, когда им захочется? Может ты не понимаешь чего?
Вот тебе юридическое определение.
Учредители в организации это юридическое либо физическое лицо (лица), создавшие организацию. (также они понимаются как собственники, владельцы организации). Являются собственниками так как вносят в уставной капитал общества собственные средства. Также учредители получаю дивиденды соразмерно внесенного ими вклада. pravoved.ru›1892065
