Ложные ожидания? Спутник-V: как мертвому припарка!
00:27 02.04.2021
Нашел вот статью, больше у меня нет, но легко найти. Rockhill B. Am. J. Public Health. 2001. V. 91. № 3. P. 365–368.
"Фактор риска - это вероятностная концепция, которая применяется к совокупности людей, а не к конкретному человеку. Знания о факторах риска вынуждают работников общественного здравоохранения искать меры, которые изменяют распределение этих факторов среди населения, и для этого понимать их социальные, экономические и политические детерминанты.
Автор связывает качественное различие Роуза между причинами случаев и причинами заболеваемости с исследованием концептуальных и количественных ограничений оценки «индивидуального риска».
"Приватизация, или индивидуализация знаний о факторах риска в значительной степени стала причиной роста критики эпидемиологии и профилактической медицины [1–10]. Эта критика основана на представлении о том, что эпидемиологи и другие исследователи общественного здравоохранения, создавая, казалось бы, бесконечный поток относительных рисков, связанных с многочисленными факторами риска, не смогли дать рецептов для эффективных стратегий общественного здравоохранения.
Текущие дебаты о практике эпидемиологии часто кажутся поляризованными на 2 стороны: тех, кто поддерживает, и тех, кто атакует эпидемиологию «факторов риска». Некоторые критики эпидемиологии факторов риска довольно упрощенно отрицают реальные достижения в знаниях о влиянии поведения и других факторах образа жизни на здоровье, которые были получены в результате многолетних тщательных исследований" .
00:30 02.04.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Насчет Астро Зенеки - надо процент посчитать, с тромбозом
Каким образом? Ну да, стрельнула в мозги и получили нарушение мозгового в виде ишемического инсульта. Тут все быстро. А если например повезло? Нупролетел тромб мимо мозгов и залетела куда то не критично и села где то на стенку вены голени. Может рассасется, а может нет. Начнут на нее лепиться потихоньку. Симптомов никаких, потом... Да простудится человек, через год , попьет пару дней аспирина...Отстегнется он от стенки и залетит он "коранарку"и привет инфаркту. В Норвегии вот три дня боролись за жизнь привитой. Тромболизис делали, а тромб в мозгу не "рассосался" Там механизм образования тромба еще не ясен. Написали, что в крови ПОНИЖАЕТСЯ количество тромоцитов, значит тромб образуется не по классической схеме. Вот должны опубликовать в том же Ланцете, ждемс.
00:40 02.04.2021
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насчет Астро Зенеки — надо процент посчитать, с тромбозом
>Каким образом? Ну да, стрельнула в мозги и получили нарушение мозгового в виде ишемического инсульта. Тут все быстро. А если например повезло? Нупролетел тромб мимо мозгов и залетела куда то не критично и села где-то на стенку вены голени. Может рассасется, а может нет. Начнут на нее лепиться потихоньку. Симптомов никаких, потом… Да простудится человек, через год, попьет пару дней аспирина… Отстегнется он от стенки и залетит он «коранарку"и привет инфаркту. В Норвегии вот три дня боролись за жизнь привитой. Тромболизис делали, а тромб в мозгу не «рассосался» Там механизм образования тромба еще не ясен. Написали, что в крови ПОНИЖАЕТСЯ количество тромоцитов, значит тромб образуется не по классической схеме. Вот должны опубликовать в том же Ланцете, ждемс.
Все равно «статистика» какая-то будет. Если правильно делать начнут. Значит, привитых следует вести и год. У кого признаки такие — включать в выборку последствий. Все равно окажется мало. И тромбоз через год от вакцинации — это уже из чистой науки будет. Если мало случаев — то и не отличить будет от обычного, без вакцинации.
Механизмы в таких случаях мало что дают. Механизмы придумать можно всегда. Потому вряд ли статья в «Ланцете» сильно поможет. Только эпидемиологическое исследование. Ибо точного механизма не узнать будет.
>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> У «Спутника V» один из самых низких рисков серьезных побочных эффектов — 0,27% против 0,58% у вакцины Pfizer — BioNTech и 0,97% у разработки Moderna. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>>>> Аллергических реакций и анафилактического шока после вакцинации российским препаратом зафиксировано не было. О серьезных последствиях применения зарубежных вакцин, в том числе Pfizer — BioNTech, сообщалось неоднократно. >>>>>>>>>>>> Большинство побочных явлений вакцинации «Спутником V», как отмечают разработчики из Центра им. Гамалеи, оказались легкими и непродолжительными.
>>>>> Смертность надо сравнивать, а не заболеваемость. >>>> Знаешь, это, как серый цвет. Можно говорить, что он скорее белый, чем черный, а можно, что он ближе к черному.
>>>> По заболеваемости можно судить об отношению правительства к населению, а смертность это уровень медицины. >>> медицина по отношению к борьбе с ковидом, бессильна. она может лишь чуть чуть помочь.
>>> лекарств — нет.
>>Интересная версия. А как р помогло с оспой например. Тоже чуть чуть?
>как у вас сейчас модно это @ другое.. > от гриппа ежегодно вакцинируют, грипп куда то пропал? > ну ладно я, прививок от него не делаю, но моя мама делает их ежегодно и ежегодно болела гриппом, причем и серьезно, один раз до пневмонии дошло и до госпиталя... все обошлось к счастью..
Не совсем. Если человечестао задалось такой задачей, то и грипп ушел бы. Но это очень дорого. И практически почти не выполнимо. Надо в течении одного календарного года вацинировать всех. При этом 3/4 населения надо заставить. Человечество не боится гриппа. И чихал быон на ковид, если бы он как птичий, свинной, атипичный не вылез бы из того же Китая. А он вырвался или...но это уже фантастика и домыслы, хотя я считаю, что было как минимум два первичных очага. Один появился в Китае, а второй в Италии. Во всяком, в Палермо не нашли инфицированного который туда занес до сих пор.
00:53 02.04.2021
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Я москвич, не кололся и не болел. Или переболел уже. И колоться этой дрянью не буду.
Я вообще антипрививочник, не болел никаким уханьским коронавирусом и прививаться не собираюсь — я считаю все эти вакцины более опасными для здоровья, чем сам этот коронавирус!
>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> У «Спутника V» один из самых низких рисков серьезных побочных эффектов — 0,27% против 0,58% у вакцины Pfizer — BioNTech и 0,97% у разработки Moderna. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Аллергических реакций и анафилактического шока после вакцинации российским препаратом зафиксировано не было. О серьезных последствиях применения зарубежных вакцин, в том числе Pfizer — BioNTech, сообщалось неоднократно. >>>>>>>>>>>>> Большинство побочных явлений вакцинации «Спутником V», как отмечают разработчики из Центра им. Гамалеи, оказались легкими и непродолжительными.
>>>>>>>> большинство об этом даже не подозревает. >>>>>>> Согласен, эта статистика — скорее прогноз. Никто не знает истинное положение дел. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Смертность надо сравнивать, а не заболеваемость. >>>>> Знаешь, это, как серый цвет. Можно говорить, что он скорее белый, чем черный, а можно, что он ближе к черному.
> > >
>>>>> По заболеваемости можно судить об отношению правительства к населению, а смертность это уровень медицины.
>>>> медицина по отношению к борьбе с ковидом, бессильна. она может лишь чуть чуть помочь.
>
>
>>>> лекарств — нет.
>>> Интересная версия. А как р помогло с оспой например. Тоже чуть чуть?
>>как у вас сейчас модно это @ другое.. >> от гриппа ежегодно вакцинируют, грипп куда то пропал? >> ну ладно я, прививок от него не делаю, но моя мама делает их ежегодно и ежегодно болела гриппом, причем и серьезно, один раз до пневмонии дошло и до госпиталя... все обошлось к счастью..
>Не совсем. Если человечестао задалось такой задачей, то и грипп ушел бы. Но это очень дорого. И практически почти не выполнимо. Надо в течении одного календарного года вацинировать всех. При этом 3/4 населения надо заставить. Человечество не боится гриппа. И чихал быон на ковид, если бы он как птичий, свинной, атипичный не вылез бы из того же Китая. А он вырвался или...но это уже фантастика и домыслы, хотя я считаю, что было как минимум два первичных очага. Один появился в Китае, а второй в Италии. Во всяком, в Палермо не нашли инфицированного который туда занес до сих пор.
вакцинация всех от гриппа, не означает, что вирус гриппа бы исчез, он мутируется и появляется снова и снова.. ты же врач, а не я.. у нас от гриппа умирало в год достаточно много людей, были года когда и более 100 тыс и это при вакцинации, ее все же многие делали. в этом году, спад - но это скорей из за борьбы с ковидом, вирус же похож.. а маски, перчатки, дезинфекция, социальная дистанция - это действенно..
01:00 02.04.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И потом — есть «предупредительный принцип» в здравоохранении. Согласно ему и колят вакцины, хотя ни одно исследование до конца не доведено по времени.
>Когда доведете — тогда и предлагайте. А пока рулит Менделеев! Я, курильщиков даже с простым гриппом, никогда не встречал! Максимум -ОРЗ
У курильщиков часто развиваются тяжёлые заболевания дыхательной системы — в виде рака лёгких, рака гортани и пищевода, рака горла, рака губы, хронических бронхитов и т. д. — это очень страшные сами по себе заболевания!
01:03 02.04.2021
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Я москвич, не кололся и не болел. Или переболел уже. И колоться этой дрянью не буду.
Я периодически в метро бываю, - значит болел 100%. Жена, кстати, сдала тест на антитела, - положительно, - дали метоотвод от прививки на 6 месяцев. В декабре у нее был бронхит с температурой 40, - что довольно странно. Но официально поставили именно бронхит, о ковиде да же речь не зашла. Выданный азитромицин помог, значит бактериальная составляющая присутствовала, но, по ходу, и ковидом переболела. При таких вводных себе лично делать прививку я ни какого смысла не вижу.
> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И данные про смертность именно от ковида — там 100 с чем-то тысяч. Значит, остальные — из-за ковида.
>> >> Поясни…что за арифметика. >> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Остальное превышение — «из-за ковида». А от чего еще вдруг?
>>Не исключай смерти от гриппа, их статистика не лучше.
>С какой стати именно в 2020-м иные причины сравнительно с предыдущим пятилетием? > К тому же грипп уменьшен и реально, и по логике. Люди береглись ковида, а грипп сразу в ноль ушел, и многие прививались от гриппа, чего раньше не делали.
> > Ты еще про голод поррасуждай или от «водки-простуд». > «Из-за ковида» — косвенные смерти. Карантин, отсутствие медицины для иных болезней, стресс и прочее.
Свои умозаключения оставь себе. Есть простой язык цифр. Можешь привести? А не по логике и реально.
> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> У "Спутника V" один из самых низких рисков серьезных побочных эффектов - 0,27% против 0,58% у вакцины Pfizer - BioNTech и 0,97% у разработки Moderna. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>>>> Аллергических реакций и анафилактического шока после вакцинации российским препаратом зафиксировано не было. О серьезных последствиях применения зарубежных вакцин, в том числе Pfizer - BioNTech, сообщалось неоднократно. >>>>>>>>>>>> Большинство побочных явлений вакцинации "Спутником V", как отмечают разработчики из Центра им. Гамалеи, оказались легкими и непродолжительными.
>>>>>>> скорей всего процентов 70 населения всех стран были с вирусом.. >>>
>>> >>>>>>> большинство об этом даже не подозревает..
>>>>>> Согласен, эта статистика - скорее прогноз. Никто не знает истинное положение дел.
>> >>
>>>>> Смертность надо сравнивать, а не заболеваемость. >>>> Знаешь, это, как серый цвет. Можно говорить, что он скорее белый, чем черный, а можно, что он ближе к черному.
>
>
>>>> По заболеваемости можно судить об отношению правительства к населению, а смертность это уровень медицины.
>>> медицина по отношению к борьбе с ковидом, бессильна.. она может лишь чуть чуть помочь.. >>> лекарств - нет.
>>Чума, холера, сибирская язва и др.- все это человечество уже проходило. >> "Все проходит - пройдет и это!"
>Вакцины - это не совсем медицина. Это всякая микробиология, технология и эпидемиология, в том числе полевая.
Да, конечно, вакцинология это раздел кулинарии.
> А то вы так в медицину и генетику протащите.
Эпидемиология (др. -греч. ἐπιδημία — на народ; λόγος — учение) — общемедицинская наука, определяющая закономерности возникновения и распространения заболеваний различной этиологии с целью разработки контроля и профилактических мероприятий.
> Остальное превышение — «из-за ковида». А от чего еще вдруг?
>> Не исключай смерти от гриппа, их статистика не лучше.
>С какой стати именно в 2020-м иные причины сравнительно с предыдущим пятилетием? > К тому же грипп уменьшен и реально, и по логике. Люди береглись ковида, а грипп сразу в ноль ушел, и многие прививались от гриппа, чего раньше не делали.
> > Ты еще про голод поррасуждай или от «водки-простуд». > «Из-за ковида» — косвенные смерти. Карантин, отсутствие медицины для иных болезней, стресс и прочее.
Fackel, ты можешь какие нибудь цифры привести, кроме своих "вроде, реально и по логике".
07:55 02.04.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в этой статистике играет большую роль количество тестов которые делают..
...и качество тестирования. Во многих странах тесты отсутствуют. Там определяют заболевших по умершим. Нет теста - нет ковида. Железная логика.
07:59 02.04.2021
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в этой статистике играет большую роль количество тестов которые делают..
> ...и качество тестирования. Во многих странах тесты отсутствуют. Там определяют заболевших по умершим. Нет теста - нет ковида. Железная логика.
ты прав, от качества тестов многое зависит.. и от количества тестируемых, поэтому в сша и много показывает.. но естъ страны, где толком картины с короновирусом не видят..
08:02 02.04.2021
Кубарев (Кубарев) писал (а) в ответ на :
> Божья кара вакциной не лечится? По данным властей Москвы около 1000 привитых москвичей заболели Covid-19. Из них 76% болеют в лёгкой или бессимптомной форме. При этом просто среди заболевших короновирусом без прививок тяжелых больных 20%. Это говорит о бесполезности вакцинации.
Это говорит о пользе вакцинации.
08:12 02.04.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> А сколько штаммов этого вируса еще нас ждет. Поэтому важно на данном этапе уменьшить общее число инфицирования. Какими вакцинами не важно. По крайней мере для меня. > ты уверен, что вакцины снижают число инфицированных?
— я считаю все эти вакцины более опасными для здоровья, чем сам этот коронавирус!
