Ложные ожидания? Спутник-V: как мертвому припарка!
00:05 02.04.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Хотя лекарства все же есть — тромбоз предупреждают же.
Тромбоз лечат. А вот предупреждать например при вакцинации Астрой нельзя. Ученые отмечают, что вводить препарат от тромбоза нельзя в качестве меры предосторожности, а лечение можно начать только после образования тромбов.
00:05 02.04.2021
В четверг 31 марта глава Минздрава Украины Максим Степанов у себя в Factbook сообщил следующее:
«17 170 человек привито против COVID-19 за сутки 31 марта 2021 в Украине. 248 736 человек привито от начала прививочной кампании, из них получили 1 дозу – 248 734 человека, завершили вакцинацию (получили 2 дозы) – 2 человека… Вакцинация проводилась 163 мобильными бригадами по иммунизации и 793 пунктами прививки».
00:09 02.04.2021
repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И данные про смертность именно от ковида — там 100 с чем-то тысяч. Значит, остальные — из-за ковида.
> > Поясни...что за арифметика.
Все эти "от ковида", "вместе с ковидом", "из-за ковида" - это игра властей. В Туркменистане, вроде, вообще объявили, что нет никакого ковида.
Единственный реальный показатель - это насколько больше умерло людей за год с начало эпидемии по сравнению со средним числом умерших за последние 5 лет. Здесь есть сравнительные данные:
Например, в России с начала апреля 2020 до конца января 2021 умерло на 425 тысяч человек больше. В США - на 545 тысяч больше. Но в США и население в 2+ раза больше. У нас на 4 тысячи больше, но население в 15 раз меньше, чем в России
00:11 02.04.2021
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя лекарства все же есть — тромбоз предупреждают же.
>Тромбоз лечат. А вот предупреждать например при вакцинации Астрой нельзя. > Ученые отмечают, что вводить препарат от тромбоза нельзя в качестве меры предосторожности, а лечение можно начать только после образования тромбов. >
Кто ж спорит. Значит, лечат. Насчет Астро Зенеки - надо процент посчитать, с тромбозом. Ничтожные доли процента ведь будут. Никуда не деться - вирус живой, всегда окажутся последствия от активной вакцины.
А без последствий пустышка будет, хотя в ЭпиВакКороне и адъювант есть и белки E. coli. Тоже кто-то среагировать может нехорошим. То есть даже пустышки тут не пустые на деле.
>>>>> По заболеваемости можно судить об отношению правительства к населению, а смертность это уровень медицины.
>>>> медицина по отношению к борьбе с ковидом, бессильна. она может лишь чуть чуть помочь. >>>> лекарств — нет. >>> Именно. Смертность будет связана со здравоохранением — как люди берегутся и соблюдают, и как это организовано.
>> >>
>>>
>>> И вакцинирование тоже только с этим связано. >>> Хотя лекарства все же есть — тромбоз предупреждают же.
>>обьясни мне при чем система здравоохранения, если я лох, не хочу мыть руки и носить маску.. более того не делаю.. >> не, в реале, я это делаю, но не потому, что есть или нет здравоохранения в моей стране..
> >
>> вот недавно наш главный врач по ковиду сказал, что сейчас двухкратно уколотые уже могут дома снять маски и общаться со своей семьей без них... >> я лично понял, что он дебил оторванный от жизни полностью.. >> и какое у меня отношение к его здравоохранению, ты уже понял..
>Здравоохранение - это все мероприятия на него направленные. В том числе и пропаганда, и число больниц, и мероприятия по гигиене в городе и прочее. Я точно не упомню, но найти легко. Профилактика сюда, небось, на уровне популяции.
> > Медицина - это когда лечат. Конкретного индивидуума. Ставят диагноз и прочее. Ковид лечат-таки, антитромбозными штуками в частности. Антибиотиками от последствий. Это медицина. CT тоже медицина. > А число больниц с CT, как я понимаю, это здравоохранение. Но можно меня не слушать, а найти точные определения, я только общий смысл передаю.
ну если пропаганда и число коеек в госпиталях, то в сша здравоохранение на очень высоком уровне, можно сюда включить и организацию вакцинации, это вообще супер, как все четко организовано..
> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И данные про смертность именно от ковида — там 100 с чем-то тысяч. Значит, остальные — из-за ковида.
>> >> Поясни...что за арифметика.
>Все эти "от ковида", "вместе с ковидом", "из-за ковида" - это игра властей. > В Туркменистане, вроде, вообще объявили, что нет никакого ковида. >
> Единственный реальный показатель - это насколько больше умерло людей за год с начало эпидемии по сравнению со средним числом умерших за последние 5 лет. > Здесь есть сравнительные данные: >
Так о том и речь. Этот избыток и есть "от" и "из-за" ковида. А от чего еще? Метеорит упал разве или голод где настал? Голод тоже из-за ковида мог настать.
00:14 02.04.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> В четверг 31 марта глава Минздрава Украины Максим Степанов у себя в Factbook сообщил следующее: > > «17 170 человек привито против COVID-19 за сутки 31 марта 2021 в Украине. 248 736 человек привито от начала прививочной кампании, из них получили 1 дозу – 248 734 человека, завершили вакцинацию (получили 2 дозы) – 2 человека… Вакцинация проводилась 163 мобильными бригадами по иммунизации и 793 пунктами прививки».
Они решили использовать наличие вакцин только для вакцинации первой дозы. Вторую кольнут, планируют привитых через месяц-три.Как получится, когда еще привезут.
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> По заболеваемости можно судить об отношению правительства к населению, а смертность это уровень медицины. >>>>> медицина по отношению к борьбе с ковидом, бессильна. она может лишь чуть чуть помочь. >>>>> лекарств — нет. >>>> Именно. Смертность будет связана со здравоохранением — как люди берегутся и соблюдают, и как это организовано.
>>>> Хотя лекарства все же есть — тромбоз предупреждают же. >>> обьясни мне при чем система здравоохранения, если я лох, не хочу мыть руки и носить маску.. более того не делаю.. >>> не, в реале, я это делаю, но не потому, что есть или нет здравоохранения в моей стране..
>>
>>
>>> вот недавно наш главный врач по ковиду сказал, что сейчас двухкратно уколотые уже могут дома снять маски и общаться со своей семьей без них... >>> я лично понял, что он дебил оторванный от жизни полностью.. >>> и какое у меня отношение к его здравоохранению, ты уже понял..
>>Здравоохранение - это все мероприятия на него направленные. В том числе и пропаганда, и число больниц, и мероприятия по гигиене в городе и прочее. Я точно не упомню, но найти легко. Профилактика сюда, небось, на уровне популяции.
>
>
>> >> Медицина - это когда лечат. Конкретного индивидуума. Ставят диагноз и прочее. Ковид лечат-таки, антитромбозными штуками в частности. Антибиотиками от последствий. Это медицина. CT тоже медицина. >> А число больниц с CT, как я понимаю, это здравоохранение. Но можно меня не слушать, а найти точные определения, я только общий смысл передаю.
>ну если пропаганда и число коеек в госпиталях, то в сша здравоохранение на очень высоком уровне, можно сюда включить и организацию вакцинации, это вообще супер, как все четко организовано..
Это у вас сейчас, а год назад ваше "здравоохранение" в ступор стало.
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И данные про смертность именно от ковида — там 100 с чем-то тысяч. Значит, остальные — из-за ковида. >>> >>> Поясни...что за арифметика.
>>Все эти "от ковида", "вместе с ковидом", "из-за ковида" - это игра властей. >> В Туркменистане, вроде, вообще объявили, что нет никакого ковида. >>
>> Единственный реальный показатель - это насколько больше умерло людей за год с начало эпидемии по сравнению со средним числом умерших за последние 5 лет. >> Здесь есть сравнительные данные: >>
>Так о том и речь. Этот избыток и есть "от" и "из-за" ковида.
Конечно
00:19 02.04.2021
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В четверг 31 марта глава Минздрава Украины Максим Степанов у себя в Factbook сообщил следующее: >> >> «17 170 человек привито против COVID-19 за сутки 31 марта 2021 в Украине. 248 736 человек привито от начала прививочной кампании, из них получили 1 дозу – 248 734 человека, завершили вакцинацию (получили 2 дозы) – 2 человека… Вакцинация проводилась 163 мобильными бригадами по иммунизации и 793 пунктами прививки».
>Они решили использовать наличие вакцин только для вакцинации первой дозы. Вторую кольнут, планируют привитых через месяц-три.Как получится, когда еще привезут.
Украинцы упертые и, небось, там штурмовики-западенцы идеологию определяют. Иначе бы так глупо от "Спутника" они бы не отказывались.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> По заболеваемости можно судить об отношению правительства к населению, а смертность это уровень медицины.
>>>>>> медицина по отношению к борьбе с ковидом, бессильна. она может лишь чуть чуть помочь. >>>>>> лекарств — нет. >>>>> Именно. Смертность будет связана со здравоохранением — как люди берегутся и соблюдают, и как это организовано.
>>>>> И вакцинирование тоже только с этим связано. >>>>> Хотя лекарства все же есть — тромбоз предупреждают же.
>>>> обьясни мне при чем система здравоохранения, если я лох, не хочу мыть руки и носить маску.. более того не делаю.. >>>> не, в реале, я это делаю, но не потому, что есть или нет здравоохранения в моей стране.. >>>
>>>> вот недавно наш главный врач по ковиду сказал, что сейчас двухкратно уколотые уже могут дома снять маски и общаться со своей семьей без них...
>>>> я лично понял, что он дебил оторванный от жизни полностью.. >>>> и какое у меня отношение к его здравоохранению, ты уже понял.. >>> Здравоохранение - это все мероприятия на него направленные. В том числе и пропаганда, и число больниц, и мероприятия по гигиене в городе и прочее. Я точно не упомню, но найти легко. Профилактика сюда, небось, на уровне популяции.
>>
>
>
>>
>>> >>> Медицина - это когда лечат. Конкретного индивидуума. Ставят диагноз и прочее. Ковид лечат-таки, антитромбозными штуками в частности. Антибиотиками от последствий. Это медицина. CT тоже медицина. >>> А число больниц с CT, как я понимаю, это здравоохранение. Но можно меня не слушать, а найти точные определения, я только общий смысл передаю.
>>ну если пропаганда и число коеек в госпиталях, то в сша здравоохранение на очень высоком уровне, можно сюда включить и организацию вакцинации, это вообще супер, как все четко организовано..
>Это у вас сейчас, а год назад ваше "здравоохранение" в ступор стало.
не совсем так.. все это в основном на уровне штатов.. у них должен быть запас всего на разные случаи жизни, в том числе и на эпидемии.. так вот в калифорнии такие запасы, в том числе и масок и ппп был создан швайцнегером и запас был большим.. но так по мере времени все это приходит в негодность и подлежит замене, то замену уже демократы не делали, деньги уходили на другое.. как следствие на момент начала эпидемии ковида - в запасах штата, ничего не было.. это имеет отношение к здравоохранению? но у меня в бизнесе была коробка масок 95, купил давно.. предлагал маски дочери, это же хорошие маски, она отказалась тогда, сказала, что их на работе у них хватает, но не хватало чего то другого.. в нью йорке, там был ужас.. но тоже штат демократический.. а вот в красных штатах, эпидемию провели без локдаунов,, и ничего,... флорида вообще меккой была, туда все в отпуск ездили..
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>> По заболеваемости можно судить об отношению правительства к населению, а смертность это уровень медицины.
>>>>> обьясни мне при чем система здравоохранения, если я лох, не хочу мыть руки и носить маску.. более того не делаю..
>>>>> не, в реале, я это делаю, но не потому, что есть или нет здравоохранения в моей стране..
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> вот недавно наш главный врач по ковиду сказал, что сейчас двухкратно уколотые уже могут дома снять маски и общаться со своей семьей без них...
> > >
>>>>> я лично понял, что он дебил оторванный от жизни полностью..
>>>>> и какое у меня отношение к его здравоохранению, ты уже понял.. >>>> Здравоохранение - это все мероприятия на него направленные. В том числе и пропаганда, и число больниц, и мероприятия по гигиене в городе и прочее. Я точно не упомню, но найти легко. Профилактика сюда, небось, на уровне популяции. >>>
>>>> Медицина - это когда лечат. Конкретного индивидуума. Ставят диагноз и прочее. Ковид лечат-таки, антитромбозными штуками в частности. Антибиотиками от последствий. Это медицина. CT тоже медицина. >>>> А число больниц с CT, как я понимаю, это здравоохранение. Но можно меня не слушать, а найти точные определения, я только общий смысл передаю. >>> ну если пропаганда и число коеек в госпиталях, то в сша здравоохранение на очень высоком уровне, можно сюда включить и организацию вакцинации, это вообще супер, как все четко организовано..
>>Это у вас сейчас, а год назад ваше "здравоохранение" в ступор стало.
>не совсем так.. > все это в основном на уровне штатов.. у них должен быть запас всего на разные случаи жизни, в том числе и на эпидемии.. > так вот в калифорнии такие запасы, в том числе и масок и ппп был создан швайцнегером и запас был большим.. > но так по мере времени все это приходит в негодность и подлежит замене, то замену уже демократы не делали, деньги уходили на другое.. как следствие на момент начала эпидемии ковида - в запасах штата, ничего не было.. > это имеет отношение к здравоохранению? > но у меня в бизнесе была коробка масок 95, купил давно..
> предлагал маски дочери, это же хорошие маски, она отказалась тогда, сказала, что их на работе у них хватает, но не хватало чего то другого.. > в нью йорке, там был ужас.. но тоже штат демократический.. > а вот в красных штатах, эпидемию провели без локдаунов,, и ничего,... флорида вообще меккой была, туда все в отпуск ездили..
С масками - небось имеет отношение по логике. Если желаешь узнать определение "здравоохранению", почитай БМЭ. Я - не читал. И, думаю, здравоохранение касается всей страны, а не отдельных штатов. А то - тут есть, там нет. Это уже не страны здравоохранение, а штатов.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> У «Спутника V» один из самых низких рисков серьезных побочных эффектов — 0,27% против 0,58% у вакцины Pfizer — BioNTech и 0,97% у разработки Moderna.
>>>>>>>>>> Аллергических реакций и анафилактического шока после вакцинации российским препаратом зафиксировано не было. О серьезных последствиях применения зарубежных вакцин, в том числе Pfizer — BioNTech, сообщалось неоднократно. >>>>>>>>>> Большинство побочных явлений вакцинации «Спутником V», как отмечают разработчики из Центра им. Гамалеи, оказались легкими и непродолжительными. >>>>>> >>>
>>>> в сша превышение смертности немного меньше, чем умерших от короновируса. >>>> если исходить из превышения смертности, то в сша где-то 500 тыс.
>>>> а это с учетом того, что население сша 320 млн человек, а россии 146 млн. получается меньше в сша. на 100 тыс жителей. >>> Ну, если так подходить, то да. Выйдет на 11% больше в России, если удельное брать, частоту. (По Росстату, сколько помню, превышение 250 тысяч, а не 300 тысяч) >>> То есть надо просто взять превышение смертности в 2020 г. сравнительно со средним, скажем, за предыдущую пятилетку.
>>
>>
>>> Это и будет самое близкое к «из-за ковида». >>> >>> Цифры в обеих странах устрашающи. Но мне думается, если брать «от ковида» и «из-за ковида», то в США будет больше в первом случае, а в России — во втором.
>>цифры огромны, это да.. при этом ковид - в реале очень серьезно..
>
>
>> я верю в этом моей дочери, она все видит своими глазами.. >> сейчас у нас с этим в реале стало лучше, намного.. >> наверное играет какое то сезонное время.. скорей всего всплеск снова будет к концу года, это как с гриппом...
>А сколько штаммов этого вируса еще нас ждет. Поэтому важно на данном этапе уменьшить общее число инфицирования. Какими вакцинами не важно. По крайней мере для меня.
ты уверен, что вакцины снижают число инфицированных? я лично нет.. вакцины не дают скорей протеканию болезни, то есть они вырабатывают антитела.. но вирус вполне может жить и у них.. это же такая гадость, этот вирус, что он везде...
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> медицина по отношению к борьбе с ковидом, бессильна. она может лишь чуть чуть помочь. >>>>>>>> лекарств — нет. >>>>>>> Именно. Смертность будет связана со здравоохранением — как люди берегутся и соблюдают, и как это организовано. >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>> И вакцинирование тоже только с этим связано. >>>>>>> Хотя лекарства все же есть — тромбоз предупреждают же.
>>
>> >>
>>>>>> обьясни мне при чем система здравоохранения, если я лох, не хочу мыть руки и носить маску.. более того не делаю.. >>>>>> не, в реале, я это делаю, но не потому, что есть или нет здравоохранения в моей стране..
>>> >>>>> >>>>>> вот недавно наш главный врач по ковиду сказал, что сейчас двухкратно уколотые уже могут дома снять маски и общаться со своей семьей без них...
>>>>>> я лично понял, что он дебил оторванный от жизни полностью.. >>>>>> и какое у меня отношение к его здравоохранению, ты уже понял..
>>>>> Здравоохранение - это все мероприятия на него направленные. В том числе и пропаганда, и число больниц, и мероприятия по гигиене в городе и прочее. Я точно не упомню, но найти легко. Профилактика сюда, небось, на уровне популяции. >>>> >>>
>>>>> Медицина - это когда лечат. Конкретного индивидуума. Ставят диагноз и прочее. Ковид лечат-таки, антитромбозными штуками в частности. Антибиотиками от последствий. Это медицина. CT тоже медицина.
>>>>> А число больниц с CT, как я понимаю, это здравоохранение. Но можно меня не слушать, а найти точные определения, я только общий смысл передаю. >>>> ну если пропаганда и число коеек в госпиталях, то в сша здравоохранение на очень высоком уровне, можно сюда включить и организацию вакцинации, это вообще супер, как все четко организовано.. >>> Это у вас сейчас, а год назад ваше "здравоохранение" в ступор стало.
>>не совсем так.. >> все это в основном на уровне штатов.. у них должен быть запас всего на разные случаи жизни, в том числе и на эпидемии.. >> так вот в калифорнии такие запасы, в том числе и масок и ппп был создан швайцнегером и запас был большим..
>> но так по мере времени все это приходит в негодность и подлежит замене, то замену уже демократы не делали, деньги уходили на другое.. как следствие на момент начала эпидемии ковида - в запасах штата, ничего не было.. >> это имеет отношение к здравоохранению? >> но у меня в бизнесе была коробка масок 95, купил давно..
> >
>> предлагал маски дочери, это же хорошие маски, она отказалась тогда, сказала, что их на работе у них хватает, но не хватало чего то другого..
>> в нью йорке, там был ужас.. но тоже штат демократический.. >> а вот в красных штатах, эпидемию провели без локдаунов,, и ничего,... флорида вообще меккой была, туда все в отпуск ездили..
>С масками - небось имеет отношение по логике. Если желаешь узнать определение "здравоохранению", почитай БМЭ. Я - не читал. > И, думаю, здравоохранение касается всей страны, а не отдельных штатов. А то - тут есть, там нет. Это уже не страны здравоохранение, а штатов.
у нас штаты в этом отношение как страны.. решили в техасе разрешить без масок и им плевать на байдена который кричит, что маски надо носить всем и везде..
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> У «Спутника V» один из самых низких рисков серьезных побочных эффектов — 0,27% против 0,58% у вакцины Pfizer — BioNTech и 0,97% у разработки Moderna.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Аллергических реакций и анафилактического шока после вакцинации российским препаратом зафиксировано не было. О серьезных последствиях применения зарубежных вакцин, в том числе Pfizer — BioNTech, сообщалось неоднократно. >>>>>>>>>>> Большинство побочных явлений вакцинации «Спутником V», как отмечают разработчики из Центра им. Гамалеи, оказались легкими и непродолжительными.
>>>> >>>> >>>>>> думаю, что в этой статистике играет большую роль количество тестов которые делают.
>> >>
>>
>>>>>> скорей всего процентов 70 населения всех стран были с вирусом.
>> >>
>>>>>> большинство об этом даже не подозревает. >>>>> Согласен, эта статистика — скорее прогноз. Никто не знает истинное положение дел.
>
>
>>>> Смертность надо сравнивать, а не заболеваемость.
>>> Знаешь, это, как серый цвет. Можно говорить, что он скорее белый, чем черный, а можно, что он ближе к черному. >>> По заболеваемости можно судить об отношению правительства к населению, а смертность это уровень медицины.
>>медицина по отношению к борьбе с ковидом, бессильна. она может лишь чуть чуть помочь. >> лекарств — нет.
>Интересная версия. А как р помогло с оспой например. Тоже чуть чуть?
как у вас сейчас модно это @ другое.. от гриппа ежегодно вакцинируют, грипп куда то пропал? ну ладно я, прививок от него не делаю, но моя мама делает их ежегодно и ежегодно болела гриппом, причем и серьезно, один раз до пневмонии дошло и до госпиталя... все обошлось к счастью..
