Путин заявил, что при распаде СССР республики «утащили подарки от русского народа»
16:18 28.06.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Бывает…. С Израилем такое произошло много раньше….и?
С каким Израилем? Это из той книги сказок, где ходят по воде яко посуху и Чермное море расступается?
16:19 28.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> С распадом РИ большевики установили СВОИ границы.... часто при этом опираясь на этническую реальность
Ни на какую этническую реальность они не опирались. Население было перемешанным, но проводили национальные границы и объявляли: вот здесь такая нац. республика, здесь - сякая нац. республика.
16:19 28.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они переставали быть частью Грузии?
> > Какой Грузии? Откуда тогда взялась Грузия?
Не занимайся демагогией...
16:20 28.06.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для Ельцина главным было пролучение личной власти .... если не в СССР, так в РСФСР.... >> Русские этнически-национальные интересы его ВООБЩЕ не интересовали....
> > Ельцину главное было скинуть коммунистичекую номенклатуру и открыть двери свободным рыночным отношениям.
НЕТ.
Самое главное было его ЛИЧНАЯ ВЛАСТЬ.
А полит-экономический строй вторично.... хотя он реально уверовал в капитализм ....и реально изменил строй в России.....
16:21 28.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Ни на какую этническую реальность они не опирались. Население было перемешанным
Не преувеличивайте степень перемешивания расселения этносов в РИ.....
16:22 28.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бывает…. С Израилем такое произошло много раньше….и?
> > С каким Израилем? Это из той книги сказок, где ходят по воде яко посуху и Чермное море расступается?
Для кого книга сказок, а для кого исторический документ.
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот были >>> Конкретные притеснения русских в республиках Азии
>> >> И даже на Кавказе...в Азербайджане.... >> >> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что это никто, в России, даже не дернулся ? >>> А там конкретно , даже до смертоубийства дошли
>> >> Ну сами понимаете....это претензии не к Путину.... это ещё ДО него было... >> >> Хотя зародыш постсовково-номенклатурной диктатуры был создан уже в Ельцинский период.... >>
>> Разгром Верховного Совета в 1993, СВЕРХпрезидентская конституция, переход совкового чиновничества к государственной поддержке безнационального российского капитализма и тд. >> >> Для Ельцина главным было пролучение личной власти .... если не в СССР, так в РСФСР....
>
>> Русские этнически-национальные интересы его ВООБЩЕ не интересовали.... >> >> Путин примерно такой же ....но с неосовково-имперскими идеалами...
>
> Не надо > Притеснения происходят до сих пор > Не придумывайте.
Для Путина притворная лояльность РФ части республик бСССР и видимость "возрождения Империи" значат гораздо больше чем реальное положение русского этноса хоть в РФ, хоть в республиках бСССР.
16:34 28.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Не преувеличивайте степень перемешивания расселения этносов в РИ
Никаких этносов нет и не было. Было однородное перемешанное население на Кавказе. Многим "этносам" большевицкие лингвисты впервые давали их языки, как они пишут "в письменном виде", как будто они были в устном виде, а лингвисты просто записали.
16:35 28.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и Назарбаев издал указ , после того как в Семипалатинске встали массово производства , особенно местная ТЭЦ, когда оттуда выгнали русских инженеров и управлецев. >> Указ не трогать русских
> > После его ухода от власти эмиграция русских из Казахстана снова возобновляется....
Ну вот Россиянам надо защищать Русских в Казахстане Но вангую - этого не произойдет.
16:35 28.06.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Для кого книга сказок, а для кого исторический документ
Ну да, исторический документ как чудеса происходят. Лечиться не пробовали?
16:36 28.06.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Не занимайся демагогией
Это ты враньём занимаешься.
18:30 28.06.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Бывает…. С Израилем такое произошло много раньше….и? > Перед лицом огромных империй трудно устоять маленьким государствам. > Тем не менее это не отнимает у них истоические права на землю.
Ну, с Израилем случилась несколько иная история: полная утрата государственности, а не распад феодальной державы на лоскутки. С Вашим утверждением об историческом праве народа на землю я безусловно согласен. Только истрическое право на землю и "исторические границы" - это совсем не одно и то же. "Исторические границы" - штука лукавая и пользуются ими, как правило, недобросовестно. Вот, скажем, в случае Израиля можно заявить такие "исторические границы":
Был период, когда царство Израильское достигало этих границ? Наверно, так. И что, это исторические границы Израиля? Думаю, что даже те, кто искренне поёт שתי גדות לירדן - זו שלנו, זו גם כן не согласятся с таким утверждением.
А с "историческими границами" Грузии дело обстоит и грустно и смешно. Вот карта ДРГ, утверждённая Лигой Наций:
Грузинская делегация сумела убедить комиссию Лиги в том, что именно до этих границ простиралась власть царицы Тамар. На этом основании к ДРГ "отвели" территории Турции, Армении, Азербаджана и России. Что вышло из этого казуса нынче хорошо известно.
08:30 30.06.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Исторически, граница Грузии проходила по вершинам Кавказского хребта. > Так оно повелось тысячи лет, что границы идут по вершинам хребтов или по рекам. > Так южные склоны были грузинские, а северные — осетинскими.
Не точная информация. Всё значительно сложнее.
10:25 30.06.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> А с "историческими границами" Грузии дело обстоит и грустно и смешно.
Посмейся с грузинами из Цхинвали....
10:52 30.06.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с "историческими границами" Грузии дело обстоит и грустно и смешно.
> > Посмейся с грузинами из Цхинвали....
Грузинские беженцы из Южной Осетии 2008 года являются, если разобраться, жертвой приведённой выше карты. И осетинские беженцы из Южной Осетии 90-х годов прошлого века - тоже. И беженцы из Абхазии (сначала абхазы, потом грузины) 90-х годов прошлого века - тоже. Все они жертвы "исторических границ"...
