>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему собственно, это звучит как во время упадка Римской империи, утверждать что Галлы и Вандалы, которые уже создавали королевства, обречены вернуться под сень Рима, бодро, но исторически невозможно
>>Всё возможно. Нужно просто шире смотреть на происходящее. И отбросить стереотипы.
>> Пришло время, галлы с вандалами создали Священную Римскую империю. А ещё спустя некоторое время — Евросоюз. И гордые потомки римлян теперь в одном евросоюзе с галлами и с вандалами. >> Судьба у них такая — быть в одной империи. Никуда они от этого не денутся. Вот, и у нас такая же судьба.
> > Ну ,значит по аналогии, Украинцы и Белорусы будут собирать земли, расколовшейся России)
Белорусы - возможно, но только отчасти. После развала РФ географически близкие к Белоруссии регионы бывшей РФ вполне могут "гравитировать" к ней. По очевидным причинам. Однако, если продолжить аналогию с гравитацией, много Белоруссия к себе притянуть не сможет. Масса маловата. Украинцы - нет шансов. Во-первых, отношения за последние годы сильно испортились, и это не могло не проникнуть в "массовое сознание" обоих народов. Во-вторых, там рядом российские морские порты. Они и станут "центрами притяжения" для близлежащих регионов.
15:51 27.02.2020
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> швейцария империя, а если нет, то почему?…
Швейцария — микроимперия местного разлива. Как-то так наверно.
Многонациональная страна, но её политическое влияние в наших краях как-то очень малозаметно. Она входит в состав Евросоюза? Если входит, значит у неё мало собственного суверенитета. Тем более, что суверенитет Евросоюза тоже не сильно высок. Политическая самостоятельность — необходимый признак империи, разумеется. Одной только многонациональности недостаточно.
Для полноценной империи нужна способность генерировать моральные ценности, идеологию. Желательно такую, что бы весь мир о ней знал.
15:56 27.02.2020
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> ататюрк сделал из мракобесов османов светское государство,
Ну да.... и это тоже.... он сделал из Оттоманской империи страну европейского типа ..... национальную гражданскую и светскую....
Как это не странно хранителями этих ценностей стала турецкая армия.... может потому что много офицеров обучались в Европе, может потому что понимали что исламская ортодоксия в конечном итоге приведет к отсталости и вооруженные силы....
Так или иначе ... неоднократно когда исламистско-имперские силы брали реванш турецкие военные делали переворот ... и снова возвращали принципы национального светского государства....
Однако всё же к власти пришли исламисты во главе с Эрдоганом..... но он ПОДЧЕРКНУТО очень умеренный исламист..... и поэтому более-менее ладит с армией.. хотя чем всё закончится после ухода Эрдогана с политической сцены.... никто не знает.... Он примерно как Путин у нас.
>> Если Россия пойдёт по пути строительства национального государства, то да, так и будет. Всем достанется по кусочку, и китайцам с японцами, и финнам с немцами... >>
> > Это умозрительные домыслы....
Такой риск всё же есть. Как минимум - Карелия и Сахалин/Курилы. Также вполне могу представить присоединение к прибалтийским государствам сопредельных российских территорий. Но этот риск, по-моему, вполне приемлемый. И даже если он реализуется, потери будут несущественными.
16:12 27.02.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Судьба у них такая — быть в одной империи. Никуда они от этого не денутся. Вот, и у нас такая же судьба.
Скоро все узнают, какая судьба может быть у особо упёртых...
16:18 27.02.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Швейцария — микроимперия местного разлива.
А Бельгия?…. Тоже чтоль империя?
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Для полноценной империи нужна способность генерировать моральные ценности, идеологию. Желательно такую, что бы весь мир о ней знал.
А вот с этим в 21 веке напряг. Это прозорливо заметили постмодернисты……. Время метанарративов претендующих на бесспорную истинность, всемирность и глобальность ….ПРОШЛО.
Как ведь шло всё исторически? Были этнические национальные идеологии….культуры ….религии….
Потом наступает «осевое время» по Ясперсу…. и на авансцену выходят метанарративы со своими глобалистскими претензиями на истинность….
Из этнического индийского брахманизма появляется буддизм с претензиями на глобальность….
Из национального еврейского иудаизма появляется христианство… тоже с глобалистскими амбициями……
Забавно в самой Индии буддизм не прижился и был вытеснен за его пределы…. у индусов почти нет буддистов….
Тоже самое с христианством….оно было вытеснено из иудейского сообщества за его пределы….
Потом появился ислам как глобалистская религия….
В средневековой Европе христианско-феодальная идеология доминировала 1000 лет….но в 19 веке она была СМЕТЕНА идеологией Просвещения….
Итак что имеем: буддизм, христианство, ислам…. потом светские идеологии …. Просвещение, Либерализм, Марксизм, Прогрессизм и Глобализм….
ВСЕ эти метанарративы СКОМПРОМЕТИРОВАНЫ….. нет уже того влияния что прежде у христианства или марксизма…. нет уже прежнего к ним ДОВЕРИЯ…. Появилось ОБЩЕЕ недоверие ко всем метанарративам как к несостоятельным. ….
Пришло время возвращаться к локальным региональным этническим идеологиям…. да они на всемирность не замахиваются…. но и чуши столько не порождают как амбициозные метанарративы.
16:19 27.02.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Такой риск всё же есть. Как минимум - Карелия
В Карелии 7% карелов... остальные русские..... Если российская власть перестанет подавлять идеологию русского национализма то риск будет НУЛЕВОЙ.
16:34 27.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Понятно почему он это делает. Если он признает свой провал в понимании Украины, то он должен будет признать и тщетность своего курса на евразийскую псевдоимперию…. но он упрямый. >
Путин заложник генетики страны, и сам из неё, и приходится считаться с мировой реальностью. Как и Трамп, в принципе, вынуждены ходить по лезвию бритвы и огрызаться на тех, кто их пытается спихнуть на ту или другую сторону
17:02 27.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> ВСЕ эти метанарративы СКОМПРОМЕТИРОВАНЫ. Появилось ОБЩЕЕ недоверие ко всем метанарративам как к несостоятельным… нет уже прежнего к ним ДОВЕРИЯ
Вот тут совершенно согласен. Это проблема всех современных империй. :
> Пришло время возвращаться к локальным региональным этническим идеологиям
Да, это так. Однако и чистота этноса в современном мире тоже скомпрометирована. Существует ли чисто русский этнос? Разве он не является на самом деле смесью множества этносов? Разве не является русская культура на самом деле смесью множества культур?
> Многие из этого чиновничьего слоя родом из СССР. Поэтому часто у них причудливое сочетание либерально-капиталистических взглядов на экономику и неосовкового имперства. > Характерно это и для Владимира Путина. Сразу было видно что он хочет на месте советской империи воссоздать некую евразийскую (или азиопскую ) псевдоимперию…. не такую жесткую по форме как СССР, но тем не менее. > > > > Коллеги, все мы знаем что у нас диктатура чиновников и аффилированных с ними капиталистов. > > Возглавляет её Путин и естественно его идеологические пристрастия определяют и господствующую идеологию этого привилегированного социального слоя и РФ как государства. > > Многие из этого чиновничьего слоя родом из СССР. Поэтому часто у них причудливое сочетание либерально-капиталистических взглядов на экономику и неосовкового имперства. > > Характерно это и для Владимира Путина. Сразу было видно что он хочет на месте советской империи воссоздать некую евразийскую (или азиопскую ) псевдоимперию…. не такую жесткую по форме как СССР, но тем не менее. > > Отсюда внимание к СНГ, Евразийскому союзу и т. д. > Готовность вкладывать в эти проекты деньги России. > > Однако большого прогресса в этом направлении он не добился. Более того начиная с 2014 года проект псевдоимперии получил ряд сокрушительных ударов. > > В 2014 Путин прилагает большие усилия чтобы затащить Украину в Таможенный Союз… в Евразийский проект. > > На желание как народа Украины, так и народа России он внимание не обращает. Решать пытается келейно, скрытно … в рамках верхушечных контактов постсовковой номенклатуры…. российской и украинской тогда возглавляемой Януковичем. > > Усилия предпринимались бешенные…. в последний момент даже не поскупился отдать Украине 3 млрд. русских денег авансом (плакали теперь эти наши денежки). > > Всё закончилось крахом. > > Даже пришлось экстренно спасать Крым и его преимущественно русское население путём присоединения к РФ. > > Сразу скажу что считаю решение о присоединении Крыма абсолютно верным. > > Однако естественно это очень напрягло честолюбивую номенклатуру других стран бСССР с русским населением. > > Казахстан стал дистанцироваться от России и даже демонстративно начал перевод казахского языка с кириллицы на латынь. > > Напряглась и Белоруссия в лице батьки Лукашенко. > > Наш «союзник» не признал официально присоединение Крыма к России. Более того выражал сочувствие нацистской Украине и охотно с ней сотрудничал. > > Потом власти Белоруссии провели уголовное преследование ряда белорусских журналистов сторонников идеологии западнорусизма. > > Западнорусизм в Белоруссии имеет давние традиции и суть его заключается в том что белорусский народ есть неотъемлемая западная часть ЕДИНОГО русского народа. > > На суде в качестве обвинителей выступали представители белорусских властей, а также представители местечкового белорусского нацизма. > > Всех журналистов сторонников западнорусизма и русского национализма признали ВИНОВНЫМИ по статье аналогичной нашей 282й статье, по которой уголовные преследования проводятся против русских националистов в самой России. > > Одобрил обвинительный приговор против сторонников объединения Белоруссии и России тогдашний ….российский!!! посол в Белоруссии!!! > Это примерно как если одобрить приговор украинских нацистов сторонникам ЛДНР!!! > > Потом Путин начал кулуарные номенклатурные тайные переговоры с Лукашенко об объединении России и Белоруссии в одно государство. > Переговоры были вызваны не сколько заботой о разделенном русском народе, сколько прагматическими задачами лично Путина. > > И тут он, к своему удивлению, снова получил резкий отказ.
> > Наверное после того как стало ясно что ты плохо понимаешь межэтнические отношения и что не можешь предсказывать как они сложатся, видишь что твоя стратегия была умозрительной и маниловской…. наверное можно её отбросить и поставить целью то что РЕАЛЬНО? > А именно русское национальное государство.
Кто знает, какую пользу и выгоду принесои россиянам все эти путинские ОДКБ, ШОСы и прочая дербеньдень? И это не только маниловщина, сколько Нероновщина. Как тот самый Нерон, любивший в первую очередь сам себя и игрища
17:30 27.02.2020
goran (55097) писал (а) в ответ на :
>> Пришло время возвращаться к локальным региональным этническим идеологиям > Да, это так. Однако и чистота этноса в современном мире тоже скомпрометирована. Существует ли чисто русский этнос? Разве он не является самом деле смесью множества этносов?
Вы знаете как создавалась английская чистокровная порода лошадей?
За основу были взяты лошади арабской породы, но скрещивали и с другими породами…. английскими и другими.
Критерий отбора был один — резвость.
В конце концов селекционерам удалось получить небольшую группу лошадей с уникальной резвостью от природы…. и они-то и стали генетическим источником английской чистокровной породы. Все современные чистокровные лошади предки этой небольшой группы, что подтверждают специальные племенные книги.
Во всем мире для чистокровных лошадей устраивают отдельные скачки…. тк лошади других пород не имеют шансов конкурировать с чистокровками.
Англичане не появились сразу из ниоткуда …. они смешение кельтов, англосаксов, датских викингов и норманнов из Франции, но то что получилось и называется сейчас англичанами.
Русский этнос получился в результате совместного проживания и смешения в государстве Русь: славян, финно-угров, балтов и скандинавов.
Французы смесь галлов, римлян, франков и ещё ряда племен.
Все этносы результат смешения разных более древних этносов при совместном проживании, а потом получения общего результирующего устойчивого этноса.
Плюс этнос имеет две основы: биологическую (генетика) и культурную (язык, религия и тд). И важны ОБЕ основы.
Русский этнос вполне четко очерчен и генетически и культурно.
Главная проблема в тяжелом 20 веке… с его войнами, голодом, репрессиями…. а также в отношении советской и современной российской власти к русским не как к ценности самой по себе …. являющейся государствообразующей основой России в течение веков, а как к средству…. как к расходному материалу для обеспечения процветания привилегированного социального слоя и осуществления их абстрактных «величественных» моделей…. типа империй…. часто совершенно нежизненных и вредных для жизни русского этноса.
Россия (как государство-бюрократический аппарат) должна быть для русских, а не русские для России (как государству-бюрократическому аппарату).
Реальные живые люди ВАЖНЕЕ абстракций.
17:37 27.02.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> И это не только маниловщина, сколько Нероновщина
> Он непрестанно призывает не критиковать жёстко Украину. > > Он единственный в России кто называет украинцев братским народом.
> > Понятно почему он это делает. Если он признает свой провал в понимании Украины, то он должен будет признать и тщетность своего курса на евразийскую псевдоимперию…. но он упрямый. >
Он кгбшник...Если говорит не критиковать, значит на Донбасс отправлена очередная партия оружия...
21:08 27.02.2020
Интеграция вокруг России может начаться только в одном случае-стабильном и очевидном экономическом росте,промышленном развитии,внедрении передовых технологий , развития науки прикладной и фундаментальной,образования,росте благостостяния граждан.К стране,так выглядящей,соседи потянутся.Насколько реально это для нас в ближайшие годы.судите сами...
23:00 27.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Интеграция вокруг России может начаться только в одном случае-стабильном и очевидном экономическом росте,промышленном развитии,внедрении передовых технологий , развития науки прикладной и фундаментальной,образования,росте благостостяния граждан.К стране,так выглядящей,соседи потянутся.Насколько реально это для нас в ближайшие годы.судите сами...
Факт экономического преимущества России над Украиной и Белоруссией есть, но не выглядит столь уж солидно и надёжно... покоясь лишь в основном на углеводородах...
