> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну Катар и Сингапур в числе первых стран, обходя и Германию, при этом демократия в их успехе ни причём
>>В чем обходят?
>В благосостоянии, в доходах населения что по ВВП, что в реальных на душу населения. У вас интернет под рукой, погуглите Катар и Сингапур. Это очень успешные страны, живущие при откровенной, старой, ламповой диктатуре, успешно победившие бедность в своих странах.
>> В производстве «Отверток».
>Нет.
«Германия» Пока дает, что этими «Отвертками» крутить, вот и ВВП растет. Как только все прекратится, так посмотрим где ихний ВВП будет.
21:41 20.09.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам не кажется, что это несерьёзно
>Мне неинтересны Германия или США > Мне не нужны их примеры, тем более отрицательные.
Это вы красите всё белое и чёрное, игнорируя аргументы оппонента.
> Я и так знаю что мусор в подъезде это плохо, и мне не нужно знать как дела в соседнем доме
Увы, вы глаголите от лица истины последней инстанции. Вам никто не говорит о копировании, вам объясняют на примере, что по вашему тезису, что вы превозносите как абсолют, подходит парламент США, где республиканцы и демократы, но при этом есть Германия, где на протяжении целых поколений одни и те же несменяемые коалиции. <nobr>Т. е.</nobr> вы неправы. Не псиxyйте и пытайтесь услышать оппонента
21:47 20.09.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> ? > Я думаю, это прямой пример того, что ваше утверждение никак не теорема. Что институт государства может прекрасно и успешно функционировать, при постоянной Э
Это смешно, я и не говорил об функционировании государства, оно может и при диктатуре успешно функционировать Я говорил про гражданское общество-если его нет, то как в России появляется «власть и оппозиция"которые до конца (а он близок) так и останутся в таком качестве «Есть власть и ей срочно нужно подобрать оппозицию"-вот как дело обстоит в РФ))
21:51 20.09.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> тезису, что вы превозносите как абсолют, подходит парламент США, где республиканцы и демократы, но при этом есть Германия, где
Я ничего не говорю о США и Германии, не превозношу ничего из их опыта, мне все равно, и совершенно неинтересно что у них
Если я вас правильно понял, то по аналогии с РФ, там у власти уже 200лет республиканская партия, а все остальное называется «оппозиция» все эти 200лет
>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наоборот: настоящая демократия может появиться при >>>
>>
>>> То что вы написали очень характерный пример российского ментального тупика
>>>
>>> Настоящая демократия появляется при настоящем гражданском обществе, которое и рождает не «власть и оппозицию», как это в России, а две или более политические силы, которые периодически становятся каждая и властью и оппозицией, попеременно
>> >> «Гражданское общество» — ничто без его рулевых.
> > Да ради бога, рулевые, пастухи, как хотите, главное что оно должно родить не «власть и оппозицию» а политические силы, в количестве два и более, которые и становятся попеременно то властью, то оппозицией
Ровно это я утверждал, ставя лошадь впереди телеги. У юриста наоборот. Трудно взять власть, так везде: никто не хочет её отдавать. Только от стараний желающих зависит их успех. Но на качестве жизни большинства это положительно не скажется. Только разве что веселей от битвы между гнидами у кормила...
22:06 20.09.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну Катар и Сингапур в числе первых стран, обходя и Германию, при этом демократия в их успехе ни причём
>В чем обходят? > В производстве «Отверток».
Катар понятно что временный успех сырьевого оазиса, но Сингапур заслуженный «трудовой» успех китайцев и власти меритократи. Если не ошибаюсь самая конкурентоспособная экономика в мире.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аргентины
>> >> Аргентина богаче России.
> > Но по числу трущоб опережает.))
По уровню неравенства слоев населения Россия Аргентину уже догоняет…. при всей своей нефти и газе ….
22:12 20.09.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Трудно взять власть, так везде: никто не хочет её отдавать
Мы говорим о разных вещах, в России у подведомственного населения нет нужды, потребности чтобы кто-то брал власть, поскольку власть у него уже есть, а теперь нужно подобрать для этой власти оппозицию, понимаете? Подобрать так чтобы власть так и осталась властью, а оппозиция будет ей оппонировать В России считается что функция оппозиции не самой стать властью а…. оппонировать власти) Это от отсутствия гражданского общества
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну Катар и Сингапур в числе первых стран, обходя и Германию, при этом демократия в их успехе ни причём
>>В чем обходят?
>> В производстве «Отверток».
> > Катар понятно что временный успех сырьевого оазиса, но Сингапур заслуженный «трудовой» успех китайцев и власти меритократи. > Если не ошибаюсь самая конкурентоспособная экономика в мире.
>>> >>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну Катар и Сингапур в числе первых стран, обходя и Германию, при этом демократия в их успехе ни причём >>> В чем обходят?
>>> В производстве «Отверток».
>> >> Катар понятно что временный успех сырьевого оазиса, но Сингапур заслуженный «трудовой» успех китайцев и власти меритократи.
>> Если не ошибаюсь самая конкурентоспособная экономика в мире.
>Время > Хороший экзаменатор. > Поглядим.
Я согласен что менее рисковано постепенно от меритократии перейти к демократии как это сделали Тайвань и Южная Корея.
К сожалению в России мы даже не вышли на стадию меритократии КНР и Сингапура.
04:22 21.09.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну Катар и Сингапур в числе первых стран, обходя и Германию, при этом демократия в их успехе ни причём
>В чем обходят? > В производстве «Отверток».
Катар и Сингапур вообще-то обходят Германию — ~ В общем уровне уровне жизни населения; ~ В фактическом ВВП на душу населения; ~ В развитии медицины и по общей социалке, в пенсионной системе; ~ В общем развитии инфраструктуры; ~ В строительстве и обустройстве своих стран, удобизации жизни в них. ~ В безопасности жизни; ~ В покупательной способности национальной валюты.
> ********* (раскрыть)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
04:36 21.09.2019
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну Катар и Сингапур в числе первых стран, обходя и Германию, при этом демократия в их успехе ни причём
>>В чем обходят? >> В производстве «Отверток».
>Катар и Сингапур вообще-то обходят Германию — > ~ В общем уровне уровне жизни населения;
Я как-то не понял. ну ладно ещё Катар — там просто нефть … но в Сингапуре то нная часть доходов поступает от американцев … как же это «не при чём» демократия то
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Аргентины
>>>
>>> Аргентина богаче России.
>> >> Но по числу трущоб опережает.))
> > По уровню неравенства слоев населения Россия Аргентину уже догоняет…. при всей своей нефти и газе ….
Но Аргентина никогда не догонит СССР по равенству.)) И РФ тоже. ибо оказывается, равенство это плохо, а неравенство хорошо.
07:39 21.09.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> в России у подведомственного населения нет нужды, потребности чтобы кто-то брал власть, поскольку власть у него уже есть, а теперь нужно подобрать для этой власти оппозицию, понимаете?
Я понимаю, что всяк бездарь горазд свалить свои неудачи на обстоятельства. Мы в курсе, что мы бараны, а политиканы — гении. В либеральном случае мы не въедем в кайф от анала и однополого минета.
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кулаки и нэпманы >> вырастут не для олигархов, а против олигархов и превратятся в крупные компании с реальной претензией на мировое господство.
>
> Так, а почему не растут? > > И потом вы считаете что важно только железо?
Тема о маскировке власти под невласть, то есть тема о своеобразном обмане со стороны власти, и этот обман завтра может распространиться не только на кандидатов якобы не от власти, а на все те действия, которые этой властью совершаются со страной. И если форумчане видят в этом обмане определенную опасность, то как эту опасность преодолеть? Если и дальше надеяться только на тех рулевых политических деятелей, стремящихся к пожизненному нахождению у штурвала и политики, и экономики, то вполне не исключены и другие подобные маскировки власти под невласть и маскировки фактических политических филиалов власти, представленных в Госдуме якобы под оппозицию.
Под настоящей оппозицией я имею в виду не железо и не рабочих у станка. Настоящая оппозиция — это не приспособленчество к власти с хвалебными речами в адрес вождя. Настоящая оппозиция — это реальное стремление к власти не только вместо вождя (глупо менять одного вождя на такого же), но с обязательным созданием всесторонних возможностей для реальной оппозиции. Как ни хорош был Черчилль в своих успехах, но ему пришлось уйти по результатам выборов! И судьбу этого английского временного вождя решала не королева и не другие великие политические вожди, а как раз те МНОГОЧИСЛЕННЫЕ английские независимые нэпманы, которые как вырвавшиеся вперед из толпы ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЛИДЕРЫ сумели не только вырваться, но и определять политическую линию страны, то есть фактически рулить не только экономикой, но и политикой. И это правильно, когда экономика рулит политическими деятелями, зачастую не смыслящими в экономическом ремесле.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
—
