> Но я сын солдата ВОВ. Который все знает из первых уст. Таких немного осталось.
Поразительно, что в целом, несмотря что мы живём в разных странах, наши взгляды на чудовищную природу сталинизма — совпадают. Я имею ввиду те четверть века, когда Великая Держава жила под властью кровавого восточного деспота.
Мы с тобой не только дети одного поколения, послевоенного (я родился в 55-ом), но и наши отцы (не дедушки и прадедушки), а именно отцы, прошли войну!
И для нас с тобой, война это не что-то абстрактное, давно прошедшее, а часть нашей собственной судьбы.
Со слов собственных отцов, а не из книжек, узнали мы что такое война .
И совсем не случайно, мы с тобой родились не сразу после возвращения наших отцов с войны, а по прошествии многих лет.
Причина этому проста — ужасающая бедность в послевоенные годы, жизнь в комнатушках, громадных, на 10−15 семей, коммунальных квартир. Не каждый мог решиться в таких условиях заводить детей.
И для тебя и для меня, послевоенная полуголодная жизнь, это не далёкая история, это страницы нашей собственной биографии.
Так что, пусть сладкоголосые певцы сталинщины, не морочат голову поколению заката развитого социализма, ещё живы те кто скажет всю правду. Пусть горькую, но правду!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я сын солдата ВОВ. Который все знает из первых уст. Таких немного осталось.
> > Поразительно, что в целом, несмотря что мы живём в разных странах, наши взгляды на чудовищную природу сталинизма — совпадают. > Я имею ввиду те четверть века, когда Великая Держава жила под властью кровавого восточного деспота. > > Мы с тобой не только дети одного поколения, послевоенного > (я родился в 55-ом), но и наши отцы (не дедушки и прадедушки), а именно отцы, прошли войну! > > И для нас с тобой, война это не что-то абстрактное, давно прошедшее, а часть нашей собственной судьбы. > > Со слов собственных отцов, а не из книжек, узнали мы что такое война . > > И совсем не случайно, мы с тобой родились не сразу после возвращения наших отцов с войны, а по прошествии многих лет. > > Причина этому проста — ужасающая бедность в послевоенные годы, жизнь в комнатушках, громадных, на 10−15 семей, коммунальных квартир. > Не каждый мог решиться в таких условиях заводить детей. > > И для тебя и для меня, послевоенная полуголодная жизнь, это не далёкая история, это страницы нашей собственной биографии.
> > Так что, пусть сладкоголосые певцы сталинщины, не морочат голову поколению заката развитого социализма, ещё живы те кто скажет всю правду. > Пусть горькую, но правду!
Самое обидное ,что им не нужна правда..Даже больше они ее отторгают. Как убивали из дедов ,так они теперь убивают реальную правду о них , причем не задумываясь об.этом . Меня просто поражает например ситуация с ,28 панфиловцами . Ну не желают признать ,что это миф ,несмотря на документы. И плевать хотят ,что тогда у разъезда Дубосеково погибло больше 100! солдат . То есть вот 28 герои ,а остальных 80! как бы и не было вообще . То есть то отношение к солдатам как к неисчерпаемому людскому резерву ,таковым и осталось неизменным . У меня тогда под Москвой осенью 1941 года пропал без вести брат двойняшка моей мамы .,он даже в центральном архиве министерства обороны не значится .,как будто его не было никогда , только фото вместе с мамой.
01:27 04.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Граница была готова — к пограничникам претензий нет. > Вопрос встречный: а какие там ДОЛЖНЫ БЫЛЬ БЫТЬ жертвы — по твоему разумению?
По моему разумению это всё отсебятина, а по ФАКТУ почитай здесь, пригодится.
Почему СССР оказался не готов к войне 22 июня 1941 года? "В действительности 22 июня 1941 года СССР оказался абсолютно не готов к войне 22 июня 1941 года СССР оказался не готов к тяжелому испытанию, которое подготовила ему история…" souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Япония своевременно капитулировала.
Капитулировала после вмешательства США souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Если бы отказалась
Запомни — всё, что идёт через «ЕСЛИ БЫ, ТО…», невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Это же так просто! souser (souser) писал (а) в ответ на :
> немцы попросту надорвались
Детский лепет. Ослабли — после первого поражения — под Москвой, а надорвались под Сталинградом. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> союзники «забывают» упоминать про СССР…
Докажи!
02:54 04.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Там четко написано, куда был засунут это Указ в годы войны. > Работали по 12 часов в 7 дней в неделю.
А про зарплаты они ничего не написали - это значит, что им и зарплат не платили? Как же ты мне дорог со своей наивностью...
02:57 04.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> В годы войны деньги ничего не стоили.
Фантазёр... Поправочка: хреновый фантазёр. Впрочем - это ведь лишь в твоей Вселенной так с людьми обращались.
03:04 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Простой проверочный ответ. СССР целенаправленно готовился к войне начиная с конца 20 годов, более 10 лет. > Но задам и свой вопрос. К какой войне он готовился?
Ты выдвигаешь версию — а на её вопросы почему-то должен отвечать оппонент?
Я тебе предложил СПОСОБ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКИ СПРАВЕДЛИВОСТИ ТВОЕЙ ОЦЕНКИ — и не более того. Сумеешь СПРОГНОЗИРОВАТЬ где, когда и между кем случится БЛИЖАЙШИЙ военный конфликт — значит, ты умнее Сталина (и твоим оценкам можно доверять). Не сумеешь спрогнозировать — значит, нефиг обвинять в «непредусмотрительности» того, кто войну выиграл (и страну после неё восстановил — в долги к американцам не загоняя).
Что тут непонятного? Берёшься ПРАКТИЧЕСКИ доказать, что «Сталин непредусмотрителен» — или отказываешься от состязания в «предусмотрительности»?
И не забывай — у тебя есть сразу ДВЕ ОГРОМНЫХ форы по сравнению со Сталиным: 1. тебе не надо развивать свои разведывательные сети — у тебя есть интернет! 2. тебе не надо организовывать оборону страны от ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ врагов — тебе всего лишь надо ПРАВИЛЬНО предсказать место будущего конфликта, время его начала и стороны-участники конфликта!
03:19 04.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 15:59 03.11.2020 > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но задам и свой вопрос. К какой войне он готовился?
>А что бы тебе легче думалось, когда ты будешь отвечать на этот архисложный вопрос, дружище souser, хочу тебе просто напомнить,
Вражище Pashutka - поставлю вопрос иначе: СССР победил Германию? Немцы таки прошли строем по Москве - но пленными:
Или результат действий французов, готовившихся к войне ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ Сталина - тебя вдохновляет сильнее?
03:36 04.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Милитаризация общества и развязанные репрессии резко ослабили человеческий потенциал страны.
А проигрыш в войне этот столь любезный тебе "человеческий потенциал" - уничтожил бы полностью. Но ты это не учитываешь от слова "совсем".
> В середине 30-х годов в стране разразился Голодомор !
В тот же самый год голод с ещё большими жертвами разразился в Румынии и Венгрии - но там его никто "Голодомором" НЕ называет. Типа "там большевиков не было, потому и не считается!", да? Про Голодомор США во время Великой Депрессии - все вообще СТАРАТЕЛЬНО стараются забыть... типа - "при демократии - правительство никогда-никогда не будет убивать подконтрольный народ голодом!"? О! - есть ещё пример Англии, голодом выморившей в начале ХХ века половину (52%) ирландцев... что - тоже "не считается!"? Типа - "только у коммунистов голод имеет право называться гордым словом "Голодомор"!"?
> Молодой офицерский состав, пришедший на смену репрессированным профессионалам, был заведомо низкого уровня.
А вот французы не репрессировали своих профессионалов - и проиграли войну... И немцы - своих профессионалов не репрессировали... с тем же результатом, кстати. Про датчан и всяких там прочих бельгийцев/норвежцев/финнов - даже и упоминать не хочется: все они своих профессионалов не репрессировали - и все они проиграли...
В чём ТВОЯ ЛИЧНАЯ претензия-то к Сталину - уточнишь? А то как-то даже странно: всё, к чему ты негативно относишься - оказывается НЕОБХОДИМЫМ для победы над Германией и Японией...
05:30 04.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> по ФАКТУ почитай здесь, пригодится. >
Охренеть какое «по факту» — молекулярный генетик из Бостона высказывает своё МНЕНИЕ о том, что он ПРОЧИТАЛ…
Кстати: вывод у него — интересный в своей нелогичности Цитата: Всё это привело к тому, что 22 июня 1941 года СССР оказался не готов к тяжелому испытанию, которое подготовила ему история… Но с честью выдержал его. Конец цитаты.
«Не готов» — но «с честью выдержал»? Может, всё-таки «выдержал — и потому приходится признать, что он всё-таки был готов»?
Аналог: тебе совершенно неожиданно ПРИХОДИТСЯ участвовать в марафонском забеге — и ты ПОБЕЖДАЕШЬ в нём. Можно ли говорить после этого, что «ты был не готов к забегу»?
05:55 04.11.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Капитулировала после вмешательства США
Наоборот: Япония успешно сражалась с США 4 года — а капитулировала как раз после вмешательства СССР.
> Детский лепет. Ослабли — после первого поражения — под Москвой,
Детский лепет — как раз у тебя: если под Москву немцы пришли «не слабыми» — то кто же помешал им оную Москву взять с ходу ещё в сентябре, как это и предусматривалось планом «Барбаросса»?
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> союзники «забывают» упоминать про СССР…
>Докажи!
Официальный твит Белого Дома:
Белый дом 8 мая опубликовал в Instagram видеозапись возложения Трампом венка к Мемориалу Второй мировой войны, сопроводив ее текстом: «8 мая 1945 года США и Великобритания одержали победу над нацизмом. Американский дух всегда будет побеждать».
Кадр с наложенным текстом:
Это ещё фигня… Президент США Дональд Трамп выступил в субботу 13 июня с утверждением, что американская армия противостояла как фашизму, так и коммунизму. Трамп принял участие в церемонии выпуска Военной академии США в Вест-Пойнте (штат Нью-Йорк). Трансляцию вели американские телеканалы.
По его словам, такие выпускники академии, как генерал Дуайт Эйзенхауэр (34-й президент США с 1953 по 1961 год) и генерал Омар Брэдли привели США «к победе над зловещими нацистами и имперскими фашистами». «Армия также держала оборону против угнетения со стороны коммунизма «, — заявил Трамп.
То есть: по факту президентской речи СССР уже НЕ «союзник» — ведь US Army оборонялась от него!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Простой проверочный ответ. СССР целенаправленно готовился к войне начиная с конца 20 годов, более 10 лет. >> Но задам и свой вопрос. К какой войне он готовился?
>Ты выдвигаешь версию — а на её вопросы почему-то должен отвечать оппонент? > > Я тебе предложил СПОСОБ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКИ СПРАВЕДЛИВОСТИ ТВОЕЙ ОЦЕНКИ — и не более того. > Сумеешь СПРОГНОЗИРОВАТЬ где, когда и между кем случится БЛИЖАЙШИЙ военный конфликт — значит, ты умнее Сталина (и твоим оценкам можно доверять). > Не сумеешь спрогнозировать — значит, нефиг обвинять в «непредусмотрительности» того, кто войну выиграл (и страну после неё восстановил — в долги к американцам не загоняя). > > Что тут непонятного? Берёшься ПРАКТИЧЕСКИ доказать, что «Сталин непредусмотрителен» — или отказываешься от состязания в «предусмотрительности»? >
> И не забывай — у тебя есть сразу ДВЕ ОГРОМНЫХ форы по сравнению со Сталиным: > 1. тебе не надо развивать свои разведывательные сети — у тебя есть интернет! > 2. тебе не надо организовывать оборону страны от ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ врагов — тебе всего лишь надо ПРАВИЛЬНО предсказать место будущего конфликта, время его начала и стороны-участники конфликта!
Вам про параллельные прямые доказательства не нужны ? События 1941 года это и есть однозначное свидетельство предусмотрительности Сталина. О том ,что СССР готовился к войне более 10не знает только пингвины, ну и вы видимо. Читайте побольше книжек Но таким как вы что-либо доказывать, себя не уважать ,это бесполезно. У вас есть 28 панфиловцев, что вам ещё нужно знать о ВОВ,? Я уже писал ,что малограмотный и не думающий человек.
06:54 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вам про параллельные прямые доказательства не нужны?
Не нужны. Я тебе предложил проверить НА ПРАКТИКЕ правильность твоих оценок — ты отказался.
> События 1941 года это и есть однозначное свидетельство предусмотрительности Сталина.
А события 1945 года — есть однозначное свидетельство предусмотрительности Сталина. Судят о готовности к войне — исключительно по тому, кто принимает капитуляцию противника.
Франция — оказалась неготовой к войне в Германией. Сколько лет она готовилась, сколько денег в «Линию Мажино» вбухала — это никого уже не будет волновать, когда Германия победила.
А СССР — оказался к войне с Германией ГОТОВ Готовился он меньше времени, чем Франция — но подготовился лучше, чем Франция.
А про «победу без потерь» — ты лучше шахматистам рассказывай сказки… такой весь из себя грамотный-грамотный и думающий-думающий. Начитался откровенной хрени — и бездумно тащишь её на форум зачем-то…
> > александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капитулировала после вмешательства США
>Наоборот: Япония успешно сражалась с США 4 года — а капитулировала как раз после вмешательства СССР.
>> Детский лепет. Ослабли — после первого поражения — под Москвой,
>Детский лепет — как раз у тебя: если под Москву немцы пришли «не слабыми» — то кто же помешал им оную Москву взять с ходу ещё в сентябре, как это и предусматривалось планом «Барбаросса»?
>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> союзники «забывают» упоминать про СССР…
>>Докажи!
>Официальный твит Белого Дома: > > > Белый дом 8 мая опубликовал в Instagram видеозапись возложения Трампом венка к Мемориалу Второй мировой войны, сопроводив ее текстом: «8 мая 1945 года США и Великобритания одержали победу над нацизмом. Американский дух всегда будет побеждать». > > Кадр с наложенным текстом: > > > > > Это ещё фигня… > Президент США Дональд Трамп выступил в субботу 13 июня с утверждением, что американская армия противостояла как фашизму, так и коммунизму. Трамп принял участие в церемонии выпуска Военной академии США в Вест-Пойнте (штат Нью-Йорк). Трансляцию вели американские телеканалы. >
> По его словам, такие выпускники академии, как генерал Дуайт Эйзенхауэр (34-й президент США с 1953 по 1961 год) и генерал Омар Брэдли привели США «к победе над зловещими нацистами и имперскими фашистами». «Армия также держала оборону против угнетения со стороны коммунизма «, — заявил Трамп. > > То есть: по факту президентской речи СССР уже НЕ «союзник» — ведь US Army оборонялась от него!
75 лет прошло, как закончилась Великая Отечественная война. За эти годы выросло несколько поколений. Изменилась политическая карта планеты. Нет Советского Союза, который одержал грандиозную, сокрушительную победу над нацизмом, спас весь мир.
Это статья Путина е 75 летию победы. Бросается в глаза упоминания о роли США и Британии в общей победе . Прикольно правда . Так в чем разница . Почему ты осуждаешь американцев за отсутствие упоминания про СССР. Я так думаю ,что ты сейчас вдруг внезапно вспомнишь о количестве жертв , которые понес СССР в 2МВ. У таких как вы эти воспоминания накатывают ,только в определенных случаях . Помни про Невский пятачок когда будешь о числе жертв . По два погибших на каждый квадратный метр ,погибших совершенно бесполезно ,,четверть миллиона ,на полутора квадратных километра .
07:11 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Помни про Невский пятачок
А ты про "Миусский вал" - помнишь?
> Бросается в глаза упоминания о роли США и Британии в общей победе
Меня спросили "Где забыли упомянуть СССР?" - я показал. В чём суть твоей претензии? Не надо было показывать?
07:14 04.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> погибших совершенно бесполезно
Поскольку ты свой «дар предвиденья» подтверждать отказался — то про «совершенно бесполезно» прошу не разглагольствовать!
Просто потому не разглагольствуй, что ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ничего о пользе того или иного решения ТЕХ времён — а судишь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с чужих слов. Будет честнее, если ты так прямо и будешь писать: «писатель Р выказался на тему, что Сталин не готовил СССР к войне — и мне эта мысль кажется верной»…
